Miehen oma vika kun ei saa naisia?

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:23"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:58"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:55"]

On miehen vika. Ihan samalla tavalla kuin minunkin vika on se, etten ole naisena tarpeeksi nuori tai kaunis seurusteluun. Varmaan myös luonteessani on vikaa, sitä en kiellä. Yksi asia meidän kaikkien on hyvä ymmärtää ja hyväksyä: kukaan ei ole automaattisesti oikeutettu seurusteluun tai seksiin, koska nämä asiat tapahtuvat ihmisten vapaasta tahdosta.

[/quote]

Miten nuoreus tai kauneus voi olla oma vika, kun et siihen itse pysty vaikuttamaan? Ja samalla tavalla epävarman miehen huono lapsuuskaan ei ole hänen oma vikansa.

[/quote]

Niin, no kenen vika se sitten on? EI kenenkään, miksi siitä pitää syyllistää muita ihmisiä jos itsellä on joku vika? Kaikilla ihmisillä on vikoja, myös niillä kauniilla ja komeilla jotka saavat aina seuraa halutessaan. Kahden ihmisen suhde on kiinni kemioista, yhteisistä elämänarvoista ym. mitkä ei liity ihmisen fyysisiin ulottuvuuksiin juurikaan. Jos ei halua että sinut laitetaan ulkonäön mukaan riviin arvosteltavaksi, älä mene mihinkään lihatiskille tyrkylle, etsi seuraa sen perusteella mitä haluat puolison olevan luonteeltaan ym.

Jos epävarma korkeintaan tavallisen näköinen mies etsii itselleen puolisoa vaan pinnallisten povipommien joukosta, on hyvin pieni mahdollisuus onnistua, miksi tavallinen epävarma vähemmän kaunis nainen ei kelpaa vaikka olisi miten mukava luonne, älykäs, samoja harrastuksia tai mielenkiinnonkohteita ym.?

[/quote]

Luitko sä edes aloitusta? Tungit nyt kaikki typerät stereotypiat jostain naisia syyllistävistä miehistä tuohon vailla mitään perusteita.

AP

[/quote]

Joo, luin. Mutta jo otsikko riitti. On vain ja ainoastaan naisten vika kun joku mies ei saa naista. Kollektiivisesti kaikkien naispuolisten ihmisten vika koko maapallolla. Miesten vika ei ole koskaan mikään missään.

[/quote]

Yritä nyt näiden kanssa keskustella kun ne lukee kaikki päivät joidenkin sekopäämiesten tekstejä netissä ja sitten päättää etukäteen mitä mieltä jokainen mies on jostain asiasta.

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:18"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:47"]

Ei ole vain miesten tai naisten ominaisuus, että halutaan samaa, mitä muutkin haluavat. Jos näet kaupassa kaksi laaria, joista toisen ympärillä kuhiseen ihmisiä ja toisen ei yhtään, kumman sisällöstä olet kiinnostuneempi?

[/quote]

Jos on sosiaalisesti taitava ymmärtää, että tutustumisvaiheessa ei yritä miellyttää, olla epätoivoinen tai antaa se kuva, että tapailtava henkilö on se oikea ja mahdollisesti ainut uusi tyyppi moneen vuoteen...

[/quote]

Joo mut eihän se useinkaan auta, että yrittää peittää epävarmuuden, koska se näkyy äänestä, eleistä, ilmeistä ja kun lukee rivien välistä mitä toinen sanoo. Jos sulla on jännityksestä jäykät hartiat ja kireä ääni, niin et sitä pysty peittämään yhtään millään.

[/quote]

Niin, no miten se on jokun muun kuin sun oma syy? Jos jännittää, voi opetella olemaan jännittämättä niin paljon, tai vaikka hakea lääkäriltä apua.

[/quote]

Ei se ole oma syy jos sut on kasvatettu huonosti. Se on toki oma syy jos et yritä hankkia apua ongelmaan, mutta ei se avun hakeminen itsessään vielä ongelmia ratkaise. Toi sun viimeinen lause nyt on yhtä tyhjän kanssa, vai säkö tulet opettamaan sitä itsevarmuutta?

[/quote]

Voi kuule, sehän on aika iso bisnes, on kuule vaikka mitä lääkkeitä ja terapioita ja elämänhallintakouluttajia joka lähtöön. Ihmisen elämä on lyhyt, liian lyhyt siihen että vatvoo menneitä, mutta tarpeeksi pitkä siihen että askel kerrallaan menee eteenpäin, kyllä jos asenne on kohdallaan voi itsekin parantaa itseään. Ei varmasti vuodessa kenestäkään tulee supliikkia naistenmiestä, mutta voi vuodessa vaikka uskaltautua johonkin harrastukseen ja siellä vaikka uskaltautua osallistumaan yleiseen keskusteluun aina silloin tällöin. Ei kukaan voi tulla toista puolisoksi hakemaan niin että ei tiedä mitä ajatuksia toisen päässä liikkuu. 

[/quote]

Joo, mutta sä nyt ymmärrät ihan väärin. Ei kukaan ole sanonutkaan että surkuttelu on oikea ratkaisu, vaan että toisilla ei pitäisi olla mitään häpyä tulla arvostelemaan, että oletpa luuseri kun et naisille kelpaa, koska se on monelta osin asia, jota ihminen ei itse valitse.

[/quote]

Joo, no en minä ole koskaan sellaista kuullut kenenkään sanovankaan. "Usein kuultu" on aika pitkälle itse kuviteltua rivien välistä lukemista. Normaalit ihmiset tietää että se on sattumaa koska löytää sen oikean puolison, ja että se vaatii myös usein hiukan ponnisteluja jos on ujo tms. En tunne ketään joka sanoisi sinkulle että oletpa luuseri kun et kelpaa. Herranjumala jopa rikolliset murhaajat kelpaavat ja vammaisetkin löytävät puolison, ei se ole kuin siitä kiinni että löytää itselle sopivan ihmisen. Pitää olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan, ja uskaltaa avata suu.

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 18:07"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:23"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:58"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:55"]

On miehen vika. Ihan samalla tavalla kuin minunkin vika on se, etten ole naisena tarpeeksi nuori tai kaunis seurusteluun. Varmaan myös luonteessani on vikaa, sitä en kiellä. Yksi asia meidän kaikkien on hyvä ymmärtää ja hyväksyä: kukaan ei ole automaattisesti oikeutettu seurusteluun tai seksiin, koska nämä asiat tapahtuvat ihmisten vapaasta tahdosta.

[/quote]

Miten nuoreus tai kauneus voi olla oma vika, kun et siihen itse pysty vaikuttamaan? Ja samalla tavalla epävarman miehen huono lapsuuskaan ei ole hänen oma vikansa.

[/quote]

Niin, no kenen vika se sitten on? EI kenenkään, miksi siitä pitää syyllistää muita ihmisiä jos itsellä on joku vika? Kaikilla ihmisillä on vikoja, myös niillä kauniilla ja komeilla jotka saavat aina seuraa halutessaan. Kahden ihmisen suhde on kiinni kemioista, yhteisistä elämänarvoista ym. mitkä ei liity ihmisen fyysisiin ulottuvuuksiin juurikaan. Jos ei halua että sinut laitetaan ulkonäön mukaan riviin arvosteltavaksi, älä mene mihinkään lihatiskille tyrkylle, etsi seuraa sen perusteella mitä haluat puolison olevan luonteeltaan ym.

Jos epävarma korkeintaan tavallisen näköinen mies etsii itselleen puolisoa vaan pinnallisten povipommien joukosta, on hyvin pieni mahdollisuus onnistua, miksi tavallinen epävarma vähemmän kaunis nainen ei kelpaa vaikka olisi miten mukava luonne, älykäs, samoja harrastuksia tai mielenkiinnonkohteita ym.?

[/quote]

Luitko sä edes aloitusta? Tungit nyt kaikki typerät stereotypiat jostain naisia syyllistävistä miehistä tuohon vailla mitään perusteita.

AP

[/quote]

Joo, luin. Mutta jo otsikko riitti. On vain ja ainoastaan naisten vika kun joku mies ei saa naista. Kollektiivisesti kaikkien naispuolisten ihmisten vika koko maapallolla. Miesten vika ei ole koskaan mikään missään.

[/quote]

Yritä nyt näiden kanssa keskustella kun ne lukee kaikki päivät joidenkin sekopäämiesten tekstejä netissä ja sitten päättää etukäteen mitä mieltä jokainen mies on jostain asiasta.

[/quote]

No täällä on päivittäin näitä samanlaisia aloituksia, että naisten syy kun ei saa naista. Jos tuollaisen otsikon lukee, niin todellakin heittää sen siihen samaan koppaan kuin ne kaikki edelliset vastaavat otsikot. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa asiasta vähän eritavalla.

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:28"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:48"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:47"] Tällaisia väitteitä esittävät ihmiset, jotka eivät voi ymmärtää että kaikilla ei ole niitä unelmavanhempia ja että psyykkiset ongelmat eivät ratkea millään tahdonvoimalla. [/quote] Mutta jos on aikuinen, tulee ottaa vastuu itsestään eikä syytää omia ongelmiaan kumppanille tai yrittää käyttää kumppania korjaamaan omaa menneisyyttään.  [/quote] Tämä on toki totta, mutta jos on saanut hankalia oireita tai ajatusmalleja ja reagointitapoja paskan lapsuuden takia, niin ei ne lähde pois sormia napsauttamalla vaikka tiedostaisi ne. Tätä on todella vaikea sellaisen ymmärtää jolla on ollut edes kohtuu normaalia kotona.

[/quote]

Edelleen: oireiden vaikeus ei poista sitä vastuuta. Oli se sitten kuinka helppoa tai vaikeaa, on aikuisen oma tehtävä korjata itsensä mahdollisimman eheäksi ennen vakavaa parisuhdetta, ettei sille toiselle suhteessa olevalle purkaudu älyttömän epäterve ja tikittävä aikapommi kasvoille. Pahimmassa tapauksessa epäterve yksilö kasvattaa omat lapsensa yhtä kieroon mitä itse oli.

Ja todella, todella harvalla on ollut ideaalikoti. Miltei kaikilla on jonkinlaisia tunnelukkoja ja ne usein vain vahvistuvat elämänkokemuksen kautta ellei tietoisesti muuta itseään, toiminta-ja ajattelutapojaan.

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 18:10"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:18"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:47"]

Ei ole vain miesten tai naisten ominaisuus, että halutaan samaa, mitä muutkin haluavat. Jos näet kaupassa kaksi laaria, joista toisen ympärillä kuhiseen ihmisiä ja toisen ei yhtään, kumman sisällöstä olet kiinnostuneempi?

[/quote]

Jos on sosiaalisesti taitava ymmärtää, että tutustumisvaiheessa ei yritä miellyttää, olla epätoivoinen tai antaa se kuva, että tapailtava henkilö on se oikea ja mahdollisesti ainut uusi tyyppi moneen vuoteen...

[/quote]

Joo mut eihän se useinkaan auta, että yrittää peittää epävarmuuden, koska se näkyy äänestä, eleistä, ilmeistä ja kun lukee rivien välistä mitä toinen sanoo. Jos sulla on jännityksestä jäykät hartiat ja kireä ääni, niin et sitä pysty peittämään yhtään millään.

[/quote]

Niin, no miten se on jokun muun kuin sun oma syy? Jos jännittää, voi opetella olemaan jännittämättä niin paljon, tai vaikka hakea lääkäriltä apua.

[/quote]

Ei se ole oma syy jos sut on kasvatettu huonosti. Se on toki oma syy jos et yritä hankkia apua ongelmaan, mutta ei se avun hakeminen itsessään vielä ongelmia ratkaise. Toi sun viimeinen lause nyt on yhtä tyhjän kanssa, vai säkö tulet opettamaan sitä itsevarmuutta?

[/quote]

Voi kuule, sehän on aika iso bisnes, on kuule vaikka mitä lääkkeitä ja terapioita ja elämänhallintakouluttajia joka lähtöön. Ihmisen elämä on lyhyt, liian lyhyt siihen että vatvoo menneitä, mutta tarpeeksi pitkä siihen että askel kerrallaan menee eteenpäin, kyllä jos asenne on kohdallaan voi itsekin parantaa itseään. Ei varmasti vuodessa kenestäkään tulee supliikkia naistenmiestä, mutta voi vuodessa vaikka uskaltautua johonkin harrastukseen ja siellä vaikka uskaltautua osallistumaan yleiseen keskusteluun aina silloin tällöin. Ei kukaan voi tulla toista puolisoksi hakemaan niin että ei tiedä mitä ajatuksia toisen päässä liikkuu. 

[/quote]

Joo, mutta sä nyt ymmärrät ihan väärin. Ei kukaan ole sanonutkaan että surkuttelu on oikea ratkaisu, vaan että toisilla ei pitäisi olla mitään häpyä tulla arvostelemaan, että oletpa luuseri kun et naisille kelpaa, koska se on monelta osin asia, jota ihminen ei itse valitse.

[/quote]

Joo, no en minä ole koskaan sellaista kuullut kenenkään sanovankaan. "Usein kuultu" on aika pitkälle itse kuviteltua rivien välistä lukemista. Normaalit ihmiset tietää että se on sattumaa koska löytää sen oikean puolison, ja että se vaatii myös usein hiukan ponnisteluja jos on ujo tms. En tunne ketään joka sanoisi sinkulle että oletpa luuseri kun et kelpaa. Herranjumala jopa rikolliset murhaajat kelpaavat ja vammaisetkin löytävät puolison, ei se ole kuin siitä kiinni että löytää itselle sopivan ihmisen. Pitää olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan, ja uskaltaa avata suu.

[/quote]

Siis kun täähän on monella tapaa just toiste päin. Ei rikolliset murhaajat ainoastaan kelpaa, vaan on ihan tieteellisesti todistettua, että ns. Dark Triad -mies, jossa yhdistyy narsismin, psykopatian ja machiavellianismin piirteet, menestyy tyypillisesti todella hyvin naismarkkinoilla.

jos miettii monia suhteita niin jos nainen olisi tavannut saman miehen 2 vuotta myöhemmin niin mitään ei olisi tapahtunut. tai 2 vuotta aiemmin mies olisi ollut naisen silmiin toivoton luuseri, mutta saatuaan työpaikan jota varten opiskeli onkin ihannemies jne.   tai jos sattuu perimään maatilan kaukana kaikesta on kusessa ellei tavannut 10 oppilaan koulussa tulevaa vaimoa j

Kaikki on miesten vika naisten mukaan, mutta tässä ne naiset sattuu kyllä oikeaan.
T. Mies

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 18:27"]

Kaikki on miesten vika naisten mukaan, mutta tässä ne naiset sattuu kyllä oikeaan. T. Mies

[/quote]

tapasit vaimosi yläasteella tai lukiossa?  eniten helppoudesta löytää nainen/mies puhuvat teininä pariutuneet

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 18:31"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 18:27"]

Kaikki on miesten vika naisten mukaan, mutta tässä ne naiset sattuu kyllä oikeaan. T. Mies

[/quote]

tapasit vaimosi yläasteella tai lukiossa?  eniten helppoudesta löytää nainen/mies puhuvat teininä pariutuneet
[/quote]

Helppoahan se naisen löytäminen on mutta oikean löytäminen on vaikeaa. Yläasteelta alkaen oli minulla naisia, tuntui löytyvän sopiva niin menin parikymppisenä naimisiin ja kun ero tuli en jäänyt missään kohtaa ilman naista ja menin toisen kerrankin naimisiin, erottiin ja nyt tuntuisi olevan se oikea nainen vihdoin.

Joo, aloituksen kaltaiset näkemykset on lannistavia. Onneksi kaikki eivät ajattele noin. :) 

Tietyssä määrin se, saako naista, voi olla oma vika. Vaikea ujous voi olla esteenä päästä edes alkuun, vaikeat mielenterveysongelmat tai huonossa lapsuudessa opitut käytösmallit voivat olla este pitää yllä parisuhdetta. Mutta minusta nykyaikana ollaan aivan liian ankaria tuossa "oma vika, mitäs läksit!" -ajattelussa. Niin loputonta!

Ei ole hedelmällistä jäädä itse onnettomaan rooliinsa, mutta eihän se niinkään mene, että vaikeista asioista selviää sormia napsauttamalla. Ja toisaalta: eihän meistä kukaan ole parisuhteeseen mennessä niin valmis paketti, ettei mitään ongelmia koskaan, ikinä olisi. Pääasia, että on valmis kehittymään ja tarvittaessa hakemaan apua. Huom: tarvittaessa! Ujon ihmisen ei tarvitse muuttua sosiaaliseksi, introvertin ekstrovertiksi tai pohdiskelijan suoraviivaiseksi käytännöntekijäksi. 

Pakko tuohon ujouteen, jännittämiseen ja noihin kommentoida, että olen aina hullaantunut hieman ujoista miehistä (olen nainen). :) He ovat kuin lahjapaketteja: ikinä ei tiedä, millainen persoona sieltä käsistään hikoavan jännittäjän alta löytyy, kun pääsee hieman rentoutumaan.

Ihan omaa syytä ainakin mulla. Olen sen verran eristäytynyt ollut aina. Tietysti taustalla on aikoinaan koulukiusaamista ym. Jos joku pitää minua luuserina niin sen kuin pitävät. Se ei kuulu minulle, mitä muut ajattelevat minusta :) Todella tärkeää on sen sijaan ettei itse ajattele olevansa luuseri tms. Itsesäälistä voi tulla riippuvaiseksi. Itsensä rakastamista harjoittelen joka päivä :) Luontoa ja eläimiä on helppo rakastaa.

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:36"]

Tietenkin se on yksilön oma vika, jos kumppania ei löydy.

Vai onko se mielestäsi tosiaan niin, että se on koko muun maailman tai vastakkaisen sukupuolen vika?

[/quote]

Jos feministillä on huono isi-kokemus, se on koko miessukupolven vika.

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:22"]

Jos mies on ruma tyhmä ja köyhä, ei voi tehdä mitään.

[/quote]

Köyhyys riittää pitämään yksinäisenä

No jos haluaa ajatella esimerkiksi niin, että esim. ujous on vika ja sen lisäksi oma vika niin sitten se on oma vika. Niinkuin haluat uskoa. Jokainen vastaa omista edellytyksistään ja preferensseistään. Se mikä on absoluuttinen totuus harvemmin näissä alhaisissa ympyröissä paljon vaikuttaa. Tärkeää on vaan se miten kannat itseäsi ja mitä muut ovat tottuneet vaatimaan.

Riippuu siitä, mikä lasketaan omaksi viaksi; vain asiat joihin voi itse vaikuttaa, vai ihan kaikki ihmisen ominaisuudet. Oman vian määritteleminen on tosi vaikeaa, koska jos omaksi viaksi määriteltäisiin joku mihin voi vaikuttaa itse, monista persoonallisuuspiirteistä on vaikea sanoa, miten paljon niihin voi vaikuttaa itse. Esim. sosiaaliseen kömpelöyteen tai vaikka tyhmyyteen tunnutaan käytännössä hyvin usein suhtauduttavan kuin se olisi ihmisen omaa vikaa, asia jota saa pilkata, vaikka tyhmyydelle tai vaikka Aspergerin syndroomasta/AS-piirteisyydestä johtuvalle sosiaaliselle kömpeloydelle on vaikea tai mahdoton tehdä mitään.

Samoin jos joku on hieman liian ujo tai itsekeskeinen pariutuakseen, sitkeällä yrittämisellä voi päästä siitä ujoudesta tai itsekeskeisyydestä eroon, mutta esim. estyneellä persoonalla on paljon pidempi matka siihen, että pariutuminen olisi edes etäisesti yhtä helppoa kuin keskivertoihmisellä.