Lue keskustelun säännöt.
Kätilöille tiedoksi nuoren lakimiehen tuntipalkka yksityisellä
20.09.2015 |
Lasketaanpas.
Bruttopalkka 4000 euroa , 5-6 vuoden koulutus, 3 vuotta työkokemusta.
Työtunteja viikossa n. 60, arkisin klo 8-18, viikonloppuisin ja iltaisin lisäksi 10 tuntia.
Ei ylityökorvauksia eikä viikonloppulisiä, kaikki sisältyy kk-palkkaan.
60*4=240 tuntia kuussa
4000/240 = tuntipalkka n. 16,7 euroa
Käykö kateeksi?
Kommentit (172)
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:26"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:18"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:12"]
Sanokaa nyt mitä nämä työt ovat, joissa pitää olla joka päivä iltaan asti kyttäämässä sähköpostia, eikä tästä saa mitään ylimääräistä korvausta. Mikä ala ja tes?
[/quote] Esimerkiksi tilintarkastusfirmat ja asianajotoimistot.
[/quote]
Mitä esimies sanoo, jos sanot, että luit vapaapäivänäsi tulleen sähköpostin vasta seuraavana työpäivänä? Mikä on liiton kanta tuohon, että työntekijän täytyy olla vapaa-ajallaankin ilman erillistä korvausta 24/7 hälytysvalmiudessa tekemään työnantajan osoittama tehtävä?
[/quote]
Nämä kommentit osoittavat, ettei kellokorttityöläisillä ole mitään käsitystä projektityön luonteesta.
Projekteilla on aina deadline. Ja kun deadline lähestyy, siinä ei todellakaan mietitä onko nyt vapaapäivä vai ei, koska projekti pitää joka tapauksessa saada valmiiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:26"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:18"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:12"] Sanokaa nyt mitä nämä työt ovat, joissa pitää olla joka päivä iltaan asti kyttäämässä sähköpostia, eikä tästä saa mitään ylimääräistä korvausta. Mikä ala ja tes? [/quote] Esimerkiksi tilintarkastusfirmat ja asianajotoimistot. [/quote] Mitä esimies sanoo, jos sanot, että luit vapaapäivänäsi tulleen sähköpostin vasta seuraavana työpäivänä? Mikä on liiton kanta tuohon, että työntekijän täytyy olla vapaa-ajallaankin ilman erillistä korvausta 24/7 hälytysvalmiudessa tekemään työnantajan osoittama tehtävä? [/quote] Nämä kommentit osoittavat, ettei kellokorttityöläisillä ole mitään käsitystä projektityön luonteesta. Projekteilla on aina deadline. Ja kun deadline lähestyy, siinä ei todellakaan mietitä onko nyt vapaapäivä vai ei, koska projekti pitää joka tapauksessa saada valmiiksi.
[/quote]Miksi projektityöläiset sitten tässä laskevat tunneilleen hintaa? Jos oma palkkaus ei perustu työtunteihin, miten voidaan sitten tulla pätemään tuntityöläisten palkkaukseen liittyviin keskusteluihin. Ja taivastellaan, ettei kellokorttityöläisillä ole käsitystä projektityön luonteesta, mutta itse kuitenkin muka tiedetään, mitä säännölllinen vuorotyö on.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:45"]
Jos työntekijä saa lauantai-iltana esimieheltään sähköpostin että hoidapa tämä, tämä ja tämä pakettiin maanantaiaamuksi niin sunnuntainahan niitä sitten pakerretaan. Joko toimistolla, tai etänä kotona. Palkatta.
[/quote]
En vain käsitä, miksi niin monen näihin ketjuihin kirjoittavan mielestä tällainen on ihan luonnollista, asiaankuuluvaa ja hyväksyttävää. Pitäisitte tekin oikeuksistanne kiinni.
[/quote] Ehkä näillä ihmisillä onkin vain korkea työmoraali ja ovat ahkeria? Siksi varmaan etenevätkin urallaan.
[/quote]Tuliko mieleen, että hoitoalalla kovakaan työmoraali ja ahkeruus ei vie uraa juurikaan eteenpäin.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:03"]
Kun minä muutama vuosi taaksepäin kävin ammattikorkeakoulua niin opettajia oli erittäin hankala saada kiinni enne 9 kun eivät vielä olleet paikalla jos ei ollut luentoa ja kolmen jälkeen työhuoneen ovi olikin jo lukittu. Söivät rauhassa tunnin ravintolan opettajin puolella jossa saivat hieman parempaa ruokaa kuin me opiskelijat, jotka joskus saimme hakea sieltä ruokaa kun opiskelijoiden puolelta oli mössöt loppu.
Itsenäistä opiskelua, sitä riitti. Ryhmätöitä joita sitten esitettii koko ryhmälle kolmen-neljän luennon ajan arvosanoilla hyväksytty-hylätty.
Ja kyllä, tästä maksetaan paremmin kuin hoitajille
[/quote]
28, luuletko tosissasi, että opettajat tekevät töitä vain koululla??? Tässä tuleekin se vissi ero sairaanhoitajan työhön! Hoitaja voi jättää työnsä työpaikalle, ei tarvitse valmistella seuraavaa työpäivää tai tarkistella tenttejä tai lukea opiskelijoiden miljoonia sähköposteja ja vastata niihin ja osallistua erilaisiin hankkeisiin jne. Ja eri ruokaa kuin opiskelijoilla - täh?!?
Useimmat opettajat tulevat koululle opettamaan, ja muun työn tekevät kotona. Huvittavaa ajatella, että joku kuvittelee, että opettajan suljettua koulun oven takanaan hänen työpäivänsä päättyy.
22
[/quote]
Monilla kouluilla ei opettajilla ole rauhallista tilaa tuntien valmisteluun ym. , helpompi tehdä ne työt kotona kuin meluisassa koko koulun yhteisessä opettajanhuoneessa.
[/quote]
No sittenhän se on ihan oma valinta jos on aamusta ja iltapäivästä kotona tekemässä töitä koska kokee, että koululla on liian meluisaa.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:03"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:26"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:18"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:12"] Sanokaa nyt mitä nämä työt ovat, joissa pitää olla joka päivä iltaan asti kyttäämässä sähköpostia, eikä tästä saa mitään ylimääräistä korvausta. Mikä ala ja tes? [/quote] Esimerkiksi tilintarkastusfirmat ja asianajotoimistot. [/quote] Mitä esimies sanoo, jos sanot, että luit vapaapäivänäsi tulleen sähköpostin vasta seuraavana työpäivänä? Mikä on liiton kanta tuohon, että työntekijän täytyy olla vapaa-ajallaankin ilman erillistä korvausta 24/7 hälytysvalmiudessa tekemään työnantajan osoittama tehtävä? [/quote] Nämä kommentit osoittavat, ettei kellokorttityöläisillä ole mitään käsitystä projektityön luonteesta. Projekteilla on aina deadline. Ja kun deadline lähestyy, siinä ei todellakaan mietitä onko nyt vapaapäivä vai ei, koska projekti pitää joka tapauksessa saada valmiiksi.
[/quote]Miksi projektityöläiset sitten tässä laskevat tunneilleen hintaa? Jos oma palkkaus ei perustu työtunteihin, miten voidaan sitten tulla pätemään tuntityöläisten palkkaukseen liittyviin keskusteluihin. Ja taivastellaan, ettei kellokorttityöläisillä ole käsitystä projektityön luonteesta, mutta itse kuitenkin muka tiedetään, mitä säännölllinen vuorotyö on.
[/quote]
No ideanahan tässä olikin se, ettei hoitsuilla ole ollenkaan huono palkka, jos lasketaan muissa ammateissa ilman eri korvausta tehdyt sunnuntai- ja muut ylityöt.
Mieheni on projekti-insinööri, jonka töillä on tiukka deadline ja joka joutuu matkustamaan paljon. Jos hänen kuukausipalkkansa jaettaisiin työtunneille, ei tuntipalkka olisi kovin kummoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:03"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:56"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:26"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:18"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:12"] Sanokaa nyt mitä nämä työt ovat, joissa pitää olla joka päivä iltaan asti kyttäämässä sähköpostia, eikä tästä saa mitään ylimääräistä korvausta. Mikä ala ja tes? [/quote] Esimerkiksi tilintarkastusfirmat ja asianajotoimistot. [/quote] Mitä esimies sanoo, jos sanot, että luit vapaapäivänäsi tulleen sähköpostin vasta seuraavana työpäivänä? Mikä on liiton kanta tuohon, että työntekijän täytyy olla vapaa-ajallaankin ilman erillistä korvausta 24/7 hälytysvalmiudessa tekemään työnantajan osoittama tehtävä? [/quote] Nämä kommentit osoittavat, ettei kellokorttityöläisillä ole mitään käsitystä projektityön luonteesta. Projekteilla on aina deadline. Ja kun deadline lähestyy, siinä ei todellakaan mietitä onko nyt vapaapäivä vai ei, koska projekti pitää joka tapauksessa saada valmiiksi. [/quote]Miksi projektityöläiset sitten tässä laskevat tunneilleen hintaa? Jos oma palkkaus ei perustu työtunteihin, miten voidaan sitten tulla pätemään tuntityöläisten palkkaukseen liittyviin keskusteluihin. Ja taivastellaan, ettei kellokorttityöläisillä ole käsitystä projektityön luonteesta, mutta itse kuitenkin muka tiedetään, mitä säännölllinen vuorotyö on. [/quote] No ideanahan tässä olikin se, ettei hoitsuilla ole ollenkaan huono palkka, jos lasketaan muissa ammateissa ilman eri korvausta tehdyt sunnuntai- ja muut ylityöt. Mieheni on projekti-insinööri, jonka töillä on tiukka deadline ja joka joutuu matkustamaan paljon. Jos hänen kuukausipalkkansa jaettaisiin työtunneille, ei tuntipalkka olisi kovin kummoinen.
[/quote]Jos kyseessä on projektityö, miksi sen palkkausta pitää verrata vuorotyöhön, kun palkka määräytyy ihan eri tavalla. Jos projektityöläisen palkka tuntuu liian pieneltä, sehän on kiinni jostain ihan muusta, kuin vuorotyöläisten lisistä. Silloinhan projekti on hinnoiteltu tai siihen käytettävä työaika arvioitu ihan väärin.
Sairaanhoitajan koulutus ja sen vaatimustaso on huomattavasti matalampi kuin juristin. Lisäksi oikiksen pääsykokeet ovat vaativa koitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuori lakijamppa ahkeroi 25 h/vrk koska tekee töitä myös ruokatunnilla ja nukkuessaan aivot työstää myös täysillä seuraavaa tapausta :) pitää miettiä hyvä selitys puolustaessaan gutaleita ja muita retaleita
[/quote]Jos kyseessä on projektityö, miksi sen palkkausta pitää verrata vuorotyöhön, kun palkka määräytyy ihan eri tavalla. Jos projektityöläisen palkka tuntuu liian pieneltä, sehän on kiinni jostain ihan muusta, kuin vuorotyöläisten lisistä. Silloinhan projekti on hinnoiteltu tai siihen käytettävä työaika arvioitu ihan väärin.
[/quote]
No mutta kysehän olikin siitä, etteivät projektityöläiset uhriudu mediassa. Enkä ole kuullut yhdenkään projektipäällikön vaativan, että heille pitää alkaa maksaa sunnuntailisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikään liitto tai TESit eivät suojele näitä asiantuntijatehtävissä töitä tekeviä. Ei esim. juristia tai tilintarkastajaa. Työpäivä voi alkaa sunnuntaina lennolla Jenkkeihin ja päättyä perjantaina illalla paluulennolla, eikä tästä makseta mitään korvauksia erikseen tai anneta vapaapäiviä.
Suomessa on lukematon määrä ihmisiä, jotka eivät kestäisi tätä rallia, mutta jaksavat 37-40 tunnin työviikoillaan kadehtia näitä työn sankareita, jotka edesauttavat suomalaisen vientiteollisuuden nousua. Kyllä kovasta työstä ja kouluttautumisesta pitää saada suurempi palkka ja palkkaeroja täytyy olla. Neuvostoliitossa ei ollut, se tuntuu olevan monen tavoite.
Pitäisikö sairaanhoitajalle maksaa 5 000 euron kk-palkka ja lisät päälle? Opettajalle 6 000 euroa ja nykyiset lomat? Mitä tämä maksaisi Suomelle? Samalla logiikalla yksityisen sektorin yli 60 viikkotunnin työmyyrille pitäisi maksaa 2000 euroa ja uskoa, että silloin näihin töihin hakeutuidivat kyvykkäimmät. Lisäksi on hyvä muistaa, että yksityisen sektorin palkkoja ei makseta yhteiskunnan pussista, mutta verotulot tulevat sinne.
Mä tein tällä viikolla ma 7-19, ti 8-19, ke 8-19 ja to 9-23 pe vapaa. Projektityö, 5500e kk. Ensi viikko sitten ihan kysymysmerkki työaikojen suhteen. Yleensä vähemmän. Haluan vaan korostaa, että tarvitsen joko joustavan miehen tai laajat turvaverkot, että arki pyörii tällä paketilla. Vuorotyöläiset yleensä painavat työpaikan oven kiinni kun työaika loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:33"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:29"]
En usko että mikään ammattiryhmä tienaa niin hyvin kuin sairaanhoitajat ja kätilöt samoilla työtunneilla. Keskimääräinen nainen tienaa puolta vähemmän.
[/quote]bussikuskeilla
Millä muulla ammattiryhmällä on noin alhaisella palkalla samanlainen vastuu?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:39"]
Mikään liitto tai TESit eivät suojele näitä asiantuntijatehtävissä töitä tekeviä. Ei esim. juristia tai tilintarkastajaa. Työpäivä voi alkaa sunnuntaina lennolla Jenkkeihin ja päättyä perjantaina illalla paluulennolla, eikä tästä makseta mitään korvauksia erikseen tai anneta vapaapäiviä.
Suomessa on lukematon määrä ihmisiä, jotka eivät kestäisi tätä rallia, mutta jaksavat 37-40 tunnin työviikoillaan kadehtia näitä työn sankareita, jotka edesauttavat suomalaisen vientiteollisuuden nousua. Kyllä kovasta työstä ja kouluttautumisesta pitää saada suurempi palkka ja palkkaeroja täytyy olla. Neuvostoliitossa ei ollut, se tuntuu olevan monen tavoite.
Pitäisikö sairaanhoitajalle maksaa 5 000 euron kk-palkka ja lisät päälle? Opettajalle 6 000 euroa ja nykyiset lomat? Mitä tämä maksaisi Suomelle? Samalla logiikalla yksityisen sektorin yli 60 viikkotunnin työmyyrille pitäisi maksaa 2000 euroa ja uskoa, että silloin näihin töihin hakeutuidivat kyvykkäimmät. Lisäksi on hyvä muistaa, että yksityisen sektorin palkkoja ei makseta yhteiskunnan pussista, mutta verotulot tulevat sinne.
[/quote]
Juuri näin! Yksityisen sektorin kovapalkkaiset tuovat ihan h....tisti verotuloja Suomeen. Niiden olemassaolosta pitäisi olla kiitollinen ja houkutella kaikin keinoin tänne maksamaan veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:38"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:18"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:12"]
Sanokaa nyt mitä nämä työt ovat, joissa pitää olla joka päivä iltaan asti kyttäämässä sähköpostia, eikä tästä saa mitään ylimääräistä korvausta. Mikä ala ja tes?
[/quote] Esimerkiksi tilintarkastusfirmat ja asianajotoimistot.
[/quote]http://www.ekonomit.fi/tilintarkastus-konsultointi-tes
Tuolla kyllä aika selkeästi sanotaan, että ylityöt korvataan korotettuna rahana tai vapaana. Ylitöitä voidaan vuodessa tehdä 330 tuntia. Hassua.
[/quote][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:27"]Nuori lakijamppa ahkeroi 25 h/vrk koska tekee töitä myös ruokatunnilla ja nukkuessaan aivot työstää myös täysillä seuraavaa tapausta :) pitää miettiä hyvä selitys puolustaessaan gutaleita ja muita retaleita
[/quote] Yleensä niissä toimistoissa joissa gutaleita puolustellaan ei ole ihan yhtä jäätävä työtahti, ehkä 50 tuntia viikossa. Mutta bisnespuolen toimistossa joissa hoidetaan isoja transaktioita ja vastaavia niin nuoret todellakin istuvat toimistossa yötä myöten, helposti 12 tunnin putkiakin.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:38"]Jos kyseessä on projektityö, miksi sen palkkausta pitää verrata vuorotyöhön, kun palkka määräytyy ihan eri tavalla. Jos projektityöläisen palkka tuntuu liian pieneltä, sehän on kiinni jostain ihan muusta, kuin vuorotyöläisten lisistä. Silloinhan projekti on hinnoiteltu tai siihen käytettävä työaika arvioitu ihan väärin. [/quote] No mutta kysehän olikin siitä, etteivät projektityöläiset uhriudu mediassa. Enkä ole kuullut yhdenkään projektipäällikön vaativan, että heille pitää alkaa maksaa sunnuntailisiä.
[/quote]Miksi pitäisi maksaa sunnuntailisiä, kun puhutaan projektitöistä? Juurihan tuossa sanottiin, että nämä ovat luonteeltaan ihan erilaisia töitä, tottakai palkkauskin on silloin erilainen.
Voisin kuvitella, että projektipäällikkö joutuisi hieman avaamaan työkuvaansa ja tulotasoaan, joten ehkä siitä ei sen takia valiteta. Tälläkin palstalla saa aika ympäripyöreitä vastauksia, kun kysyy, millaisia nämä työt ovat käytännössä. Kukaan ei näköjään jostain syystä halua kertoa näistä ympäripyöreistä päivistä yhtään tarkemmin.
Jotenkin jännä juttu, että juristeilla ei ole mitään keinoja pitää puoliaan ihan selvissä lakiasioissa. Suutarin lapsella ei ole kenkiä.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:54"]Jotenkin jännä juttu, että juristeilla ei ole mitään keinoja pitää puoliaan ihan selvissä lakiasioissa. Suutarin lapsella ei ole kenkiä.
[/quote] Totta tämäkin.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:49"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:38"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:18"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:12"] Sanokaa nyt mitä nämä työt ovat, joissa pitää olla joka päivä iltaan asti kyttäämässä sähköpostia, eikä tästä saa mitään ylimääräistä korvausta. Mikä ala ja tes? [/quote] Esimerkiksi tilintarkastusfirmat ja asianajotoimistot. [/quote]http://www.ekonomit.fi/tilintarkastus-konsultointi-tes Tuolla kyllä aika selkeästi sanotaan, että ylityöt korvataan korotettuna rahana tai vapaana. Ylitöitä voidaan vuodessa tehdä 330 tuntia. Hassua. [/quote][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:27"]Nuori lakijamppa ahkeroi 25 h/vrk koska tekee töitä myös ruokatunnilla ja nukkuessaan aivot työstää myös täysillä seuraavaa tapausta :) pitää miettiä hyvä selitys puolustaessaan gutaleita ja muita retaleita [/quote] Yleensä niissä toimistoissa joissa gutaleita puolustellaan ei ole ihan yhtä jäätävä työtahti, ehkä 50 tuntia viikossa. Mutta bisnespuolen toimistossa joissa hoidetaan isoja transaktioita ja vastaavia niin nuoret todellakin istuvat toimistossa yötä myöten, helposti 12 tunnin putkiakin.
[/quote]Ja tämä ei mitenkään näy palkassa? Ei ole mitään luontoisetuja tms?
Minäpä avasn tuolle tivaajalle projektitöiden sisältöäni. Tässä vain perjantaiset työni, hyvin tyypillinen päivä:
-työpäivä alkoi kello 7.30 puhelinkonffalla Aasiaan. Neuvottelemme kauppaan liittyvää sopimusasiaa kuntoon, konffassa mukana bisnespuoli, minä juristina ja ostajien edustajat. Neuvottelu kestää noin 9.30 saakka.
- Tämän jälkeen tunti draftausta ja muutama meili asiasta omassa organisaatiossa.
- Sen jlk sisäinen palaveri asiassa, joka päättyy noin 12.30. Lounas vartissa ja taas pöydän ääreeen lähettämään raporttia johdolle ja muutama meili toisesta projektista.
- kello 14.00 palaveri toiseen projektiin liittyen. Sovimme asian etenemisestä, nostan esille haastekohdat ja haen niihin ratkaisuehdotuksen.
- kello 15.00 jatkamme aamun kokoonpanon kanssa sopimuksen vääntämistä ostajien kanssa, lopetamme viiden jälkeen. Vielä muutama meili ja kotiin noin kuudelta.
- illalla kello 22.00 palaveri kotoa Jenkkeihin pomon ja muutaman kollegan kanssa. Yhteenvetoa ajankohtaisista asioista ja tieto uudesta projektista, johon minut tarvitaan mukaan. Sovimme, että lennän länsirannikolle viikon päästä sunnuntaina ja tapaamme maanantaina ostajan edustajia. Kotiin tulen lentämään perjantaiksi, kone Seutulassa noin kello 21.00.
Haluatko vielä lisätietoa? En voi kertoa yrityksen nimeä tai neuvottelujen osapuolia. Kuukausipalkkani on noin 7 500 euroa, mutta väitän, ettei tätä moni tekisi tähän hintaan. Saati suoriutuisi koulutuksesta ja oppisi tätä työtä. Koen tekeväni merkittävää työtä suomalaiselle vientiteollisuudelle ja auttavano tätä maata nousemaan suosta. Valittamalla asiat eivät muutu.
Tervetuloa oikikseen ja näihin töihin.
http://www.lakimiesliitto.fi/site/assets/files/4639/reilu_ty_nantaja_periaatteet.pdf
Ja tuolla sivulla lukee "työmäärät pyritään pitämään sellaisina, että työmäärä ei kohtuuttomasti kuormita työntekijää. Työt on pyrittävä järjestämään siten, että työntekijälle mahdollistetaan vapaa-aika ilman työstä aiheutuvaa haittaa. Mikäli työmäärä poikkeaa tavanomaisesta, työnantaja suorittaa korvauksen tavanomaisen työmäärän ylittävästä työstä."