Herra jumala, onko maataloustuet 4 miljardia?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:26"]Olenko minä nyt ökyrikas maajussi kun tilillä on 387€?
[/quote]

No mulla on (luotollisella) tilillä -3000 e että mun mittapuulla olet.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:52"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 17:36"]

Jokaisen näistä valittajista pitäisi kokea vaikkapa kuukausi työskentelyä maitotilalla kesäaikaan.

Maatilalla on lomapäiviä on 22 päivää vuodessa. Raskasta ja likaista työtä tehdään myös viikonloppuisin.

Työtä navetassa on aamusta iltaan. Lisäksi mm. pelto- ja metsätyöt ja laitteiden korjaukset. Lapset ja kotityöt lisäksi, kuten muillakin ihmisillä. 

Ystäväni mies nousee kesällä klo 5:30 navettaan ja palaa yöllä peltotöiden jälkeen kotiin klo 2. En kadehdi.

[/quote]

Lähteekö talvellakin peltotöihin, kun minä lähden 04:00 koiran ulkoiluttamiseen ja sen jälkeen töihin kun räntää sataa vaakaan.

? Niin.

[/quote] En lähde peltotöihin, koska olen auraamassa katuja yöllä klo 2.30, jotta pääset sitä koiraasi ulkoiluttamaan. Navetalle menen vasta sieltä palattuani.

[/quote]

Hohhohoo.. minä auraan itse metsään kävelyreitit meille. Monta kilometriä.

[/quote] Sulla on aika isot metsät. Meillä on 200 ha eikä sielläkään ole metsätietä kuin 3 kilometriä.

[/quote]

No tavallaanhan noi valtion metsät on minunkin metsiä, mutta en ihan niin ajatellut. Asun muuten kaupungissakin.

[/quote] Ja aurailet valtion metsiä? Se on laitonta.

Suvussani on tila jonka pelloista käytiin kilpailua kuka saa vuokrata pellot.
Tukien kanssa on kannattavaa vaikka maksat ensin vuokraa pelloista.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:52"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 17:36"]

Jokaisen näistä valittajista pitäisi kokea vaikkapa kuukausi työskentelyä maitotilalla kesäaikaan.

Maatilalla on lomapäiviä on 22 päivää vuodessa. Raskasta ja likaista työtä tehdään myös viikonloppuisin.

Työtä navetassa on aamusta iltaan. Lisäksi mm. pelto- ja metsätyöt ja laitteiden korjaukset. Lapset ja kotityöt lisäksi, kuten muillakin ihmisillä. 

Ystäväni mies nousee kesällä klo 5:30 navettaan ja palaa yöllä peltotöiden jälkeen kotiin klo 2. En kadehdi.

[/quote]

Lähteekö talvellakin peltotöihin, kun minä lähden 04:00 koiran ulkoiluttamiseen ja sen jälkeen töihin kun räntää sataa vaakaan.

? Niin.

[/quote] En lähde peltotöihin, koska olen auraamassa katuja yöllä klo 2.30, jotta pääset sitä koiraasi ulkoiluttamaan. Navetalle menen vasta sieltä palattuani.

[/quote]

Hohhohoo.. minä auraan itse metsään kävelyreitit meille. Monta kilometriä.

[/quote] Sulla on aika isot metsät. Meillä on 200 ha eikä sielläkään ole metsätietä kuin 3 kilometriä.

[/quote]

No tavallaanhan noi valtion metsät on minunkin metsiä, mutta en ihan niin ajatellut. Asun muuten kaupungissakin.

[/quote] Ja aurailet valtion metsiä? Se on laitonta.

[/quote]

Moon Suomalainen.

Omistan oman niistä metsistä ja joka muuta väittää on rikollinen.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:10"]Näiden keskustelujen käyjät tuntuu pitkälti olevan kaupunkilaisia, jotka ei lehmää hevosesta erota. 
Jotka kuvittelevat, että se ruoka sinne kauppoihin tulee jostakin "tehtaasta" ja se liha on jotakin ulkoavaruudesta teleportattua ja maitokin tulee vain sieltä tehtaasta. Luullaan, että kotimaista ruokaa saa vastakin kaupasta, eikä kertakaikkiaan älytä missä jamassa suomen ruokatuotanto tulee olemaan. Katsotaan miten sitten suu pannaan, kun kaupasta saa vain ulkomaalaista antibioottilihaa jne.

Täällä maalla kun asuu, niin se on jännä juttu, että en ole vielä kertaakaan rikkaaseen maajusiin törmännyt, vaikka täällä suurinosa maatiloista sijaitsee, itsekkin moisella lapsuuteni elänyt. 
Sen sijaan olen kyllä tavannut velkaantuneita, uupuneita, jotka elävät kädestä suuhun. Osalla on isokin karjatila, paljon peltoa (joista viljat menee eläinten ruuaksi). On traktoreita ja muita maatalousvälineitä, useampi auto. Ja tärkeimpänä.. sitä velkaa. Sekun tuntuu olevan monille yllätys, että niitä puimureita ja traktoreita tarvitaan maatilan pyörittämiseen, eikä ne kerro varallisuudesta. 
Työajat ovat erityisesti kesällä käytännössä ympärivuorokautista työtä, ei lomia, ei ylityökorvauksia, ei apua jos sairastuu. 
Nykyajan vaatimukset on kimurantteja, eikä puhuta välttämättä eläintenhyvinvoinnista, vaan on pinetä nippelinäppeli säädöstä, ja kaiken pitää olla juuri eikä melkein. Jos lehmältä puuttuu korvamerkki, tulee sanktio. Vaikka korvamerkki olisi juuri tippunut tai lehmän korvaan ei saa merkkiä pysymään. Sama voi käydä, jos merkki on korvassa "väärinpäin". 
Maatilan pitäminen ei myöskään ole pelkästään "käsityötä", vaan yhtä lappunivaskaa. Kaikesta on ilmoitettava, jos et ilmoita seuraa heti sanktioita. 
Inhimillisistä erehdyksistä rangaistaan heti. 

Tiedättekö mitä maatilallisille maksetaan siitä mitä ne tuottaa?. Paljonko meiltä pyydetään siitä samasta lihakimpaleesta kaupassa, ja paljonko lihan kasvattaja saa?. 
Yksinkertaisesti maatalous ei ole suomessa kannattavaa, emmekä me suomalaiset osaa arvostaa puhdasta kotimaista ruokaa ja sen tuottajia. Pidetään itsestäänselvänä, että sieltä kaupasta saa suomalaista lihaa ja viljaa, eikä tajuta, että näin ei välttämättä tule olemaan, koska maataloutta ajetaan alas, maaseutuja tyhjennetään, työn kannattavuus heikkenee jatkuvasti. Ja sitten täällä kitistään jostakin tuista, joita maanviljelijät saavat palkakseen. 
Voin kertoa myös ihan pienenä salaisuutena, että sen maatilan pyörittäminen ei ole ilmaista. Kuinka moni maksaa siitä, että saa tehdä työtään?. Sähkö, vesi, polttoaine jne. 

Jokaisen kitisijän olisi syytä mennä maatilalle töihin kiireiseen kesäaikaan, katsoa sitten, että kuinka rikasta poikaa siellä työskentelee, ja kuinka leveästi maalla asustellaan. Jos nyt pellolta kerkeää sitä ihmettelemään.

 


[/quote]

No... Käsittääkseni eläinten hyvinvointiin liittyvät säädökset on meillä aika olemattomia. Nostan toki hattua niille harvoille, jotka kohtelevat eläimiään hyvin.

"Maatilalla on lomapäiviä on 22 päivää vuodessa. Raskasta ja likaista työtä tehdään myös viikonloppuisin."

Viljelijöiden päivittäinen, viikottainen ja vuosityöaika on kaikkein lyhyin maajussien omien tilasto- ja tutkimuslaitosten MTT:n ja Tiken mukaan: "Ennen kuin laskee kaiken edellisen perusteella suuritöisimmän eli karjatilan vuosityöajan, pitää luvuista poistaa Melan tilastoimat ilmaiset eli valtion kustantamat vuosilomat 26 päivää sekä valtion enimmäkseen rahoittamat sairauslomat ja muut ainakin osin veronmaksajien rahoittamat vapaat, yhteensä 76,4 päivää kullekin. 

Näin työpäiviä jää runsaat 280 ja vuosityöajaksi viiden tunnin mukaan laskettuna tulee noin 1450 tuntia. Vaikka vuosityöajan jakaisi palkansaajan työvuoden aikana tekemille keskimäärin noin 225 päivälle, työpäivä venyisi silloinkin vain 6,5-tuntiseksi. Ja tämä siis kaikkein työläimmällä tuotantosuunnalla eli maidontuotantotiloilla."

Palkansaajilla työvuosi on paljon pidempi, noin 1700 tuntia.

Alkuperäislähteet (MTT ja Tike) noudettavissa täältä: http://mita-olisi-tutkittava.blogspot.fi/2012/02/laiska-se-toitaan-laskettelee.html

Osa mukamas pitkästä työajasta perustuu suoranaiseen väärennykseen. Siitä tässä edelleenkin virallislähteisiin viitaten: http://mita-olisi-tutkittava.blogspot.fi/2010/05/vtv-maatalouden-kannattavuuskirjanpitoa.html

nosto

"Näiden keskustelujen käyjät tuntuu pitkälti olevan kaupunkilaisia, jotka ei lehmää hevosesta erota. "

Olen syntynyt maataloon ja sen jälkeen työskennellyt maatalouden parissa noin 60 eri maatilalla. Ja osaan silti lukea ja esittää luettavaksenne tilastoja. Näet niitä edellä.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:47"]

Maanviljely on ainoa ammatti johon voi vaan ryhtyä. Tarkoitan että tarvitaan tai ei niin silti voit vain päättää ryhtyä maanviljelijäksi. Ja sen jälkeen saat tukia. Näin ei minusta saisi olla.

[/quote]

Siitä vaan maanviljelijäksi, kun se on niin helppoa eikä vaadi mitään. Ensin hommaat tilan, pellot ja päätät mitä teet. Olipa sitten karjatila tai viljan tms. viljelyä, niin kustannukset on suuret - koneet maksaa, siemenet maksaa, eläinten ruokkiminen ja hoitaminen maksaa jne. Eli ei siellä todellakaan lähdetä liikkeelle sillä, että vain saadaan tukia eikä mitään menoja olisi. Ja kaiken huipuksi saa nauttia työnteosta 24/7 lähes ympäri koko vuoden - on vähän erilaiset "vuosilomat" tässä ammatissa... Moni ei oikeasti ymmärrä, että suurin osa viljelijöistä tekee valtavasti töitä ympäri vuoden. Varsinkin karjatiloilla työtä on loputtomasti ja kaiken lisäksi eläinten pitäminen on suuri vastuu. Kyllä alkaa kuule toimistotyö kuulostaa ihan mukavalta, kun tietää millaista maanviljelijän elämä on - silloin ei tarvitse nousta yöllä poikivaa lehmää katsomaan tai aamuvarhaisella lypsylle... Olen maatilalla kasvanut ja kunnioitan suuresti niitä ihmisiä, jotka vielä tuottavat suomalaisille elintarvikkeita. Omavaraisia emme enää ole - Suomen ei kannata päästää tilannetta enää huonommaksi, joten maataloutta on jatkossakin tuettava. 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:59"]

Ja tosiaan, eikö se , että kunnan hammaslääkäri viljelee sivutoimisesti verovaroilla tilaa vääristä alalla olevien markkinoita jos mikä. Ei ymmärrä tätä kepulaista markkina-ajattelua, en lainkaan. 

[/quote]

Ne on aika usein pääkaupunkiseutulaisia lääkäreitä ja hammaslääkäreitä, ei näitä paikallisia.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:51"]"Näiden keskustelujen käyjät tuntuu pitkälti olevan kaupunkilaisia, jotka ei lehmää hevosesta erota. "

Olen syntynyt maataloon ja sen jälkeen työskennellyt maatalouden parissa noin 60 eri maatilalla. Ja osaan silti lukea ja esittää luettavaksenne tilastoja. Näet niitä edellä.
[/quote]
Hienoa että joku uskaltaa myöntää faktat, ja vieläpä sellainen henkilö jonka pitäisi perinteisesti hokea MTK:n mantroja!

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:35"]

Iso osa maanviljelijöitä elää sekä maatalousyrittäjän että muun yrittäjän arkea. On hammaslääkäriä, luontomatkailuyrittäjää, konekuskia, ruokapalvelua jne. Esimerkiksi kaikki kuusi tuntemaani viljanviljelijää ovat ensisijaisesti muun alan yrittäjiä ja viljelevät tilaa sivutoimisesti. Sillä muulla yritystoiminnalla katetaan "liian pienen" tilan tappiot. Liian pieni tila alkaa olla kokoluokassa 60 ha viljeltyä peltoa, kun vielä 1990-luvun lopussa 45 ha antoi riittävän elannon.

[/quote]

Ja tämä on mikä perustelu maataloustuille? Pitääkö tuilla kustantaa ihmisten harrastuksia tai lisätienestejä? Nämä ovat entisestään vääristämässä kilpailua (ylituotanto), joka entisetään heikentää maatalousyrittäjyyden kannattavuutta. 

[/quote]

Et taida ymmärtää, että maataloustuki on tuotantotuki, ei sosiaalituki. Maataloustukea ei saa tulojen mukaan tai sitä ei saa, jos on liikaa omaisuutta. Sitä saa tilansa laskennallisen tuotantomäärän mukaan painotettuna ottaen huomioon tarvittavan työmäärän jne. Lisäksi se tehty työ myös tarkistetaan, osalla tiloista jopa vuosittain. Sosiaalituet ovat vastikkeettomia, maataloustuki ei

Itse olen maalla kasvanut ja kyllähän se oikeasti on niin, että tukia saadaan paljon ja ne pidetään myös ns. Itsestään selvyytenä.

Lisäksi isoja investointeja firman= maatilan koneisiin ja kalustoon tehdään usein niin, ettei veroa juurikaan jää maksettavaksi, koska tulot saadaan menemään näihin vähennyksiin.

Samoin noin miljoonan maksavia pihattonavettoja näkyy nykyisin jo paljon ja niiden rakentamisessa tuet ovat huomattavat.

Maatilalla työ on rankkaa kyllä, mutta jos ei ole karjaa, niin talvet ovat melko leppoista aikaa. Kevät  kylvöt ja syksyn korjuuaika sitten kovin kiireistä.

Maatilat pitäisi mielestäni rinnastaa muihin yrittäjiin, koska yrittäjiähän maanviljelijät ovat ja tukia vähentää.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 16:32"]

Et taida ymmärtää, että maataloustuki on tuotantotuki, ei sosiaalituki. Maataloustukea ei saa tulojen mukaan tai sitä ei saa, jos on liikaa omaisuutta. Sitä saa tilansa laskennallisen tuotantomäärän mukaan painotettuna ottaen huomioon tarvittavan työmäärän jne. Lisäksi se tehty työ myös tarkistetaan, osalla tiloista jopa vuosittain. Sosiaalituet ovat vastikkeettomia, maataloustuki ei

[/quote]

Tottakai ymmärrän. Tuon esiin sitä, että nämä henkilöt, joilla on muu päätoiminen duuni (ihan yrittäjyys muulla alalla tai päivätyö) eivät varmasti olisi sivutoimisia maatalousyrittäjiä, jos siinä ei jäisi viivan alle plussaa. Tuet ovat omalta osaltaan vahvistamassa tätä, jolloin näiden "puuhastelut" lisäävät tuotantoa. Kun tuotantoa on tarjolla runsaasti/ylituotantoa, niin ostohinnat tietenkin laskevat! Eli nämä pienpuuhastelijat ovat tukien mahdollistamana lisäämässä tarjontaa, jolloin ovat vääristämässä kilpailua, tukien mahdollistamana. 

Ja edeleenkään, kansallisen tuen osuus voitaisiin vähintäänkin puolittaa, jatkossa pienentää entisestään. Toki suomalaisen ruuan osuus laskisi, mutta ei aivan varmasti loppuisi kokonaan. Ja juuri sen takia, että tukemisen hyöty/meno-suhde on aivan surkea ja varsinkin tiukassa taloustilanteessa miljardin kohdistaminen vaikkapa verohelpotuksiin olisi paljon parempi ratkaisu. 

Tuo summa on ihan nappikauppaa mamutukseen verrattuna. Mielenosoituksesta streamia:

http://bambuser.com/v/5799733

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:26"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:51"]Niillä rahoilla ne kiduttaa, rääkkää ja jättää kuolemaan kanat, lampaat, siat, lehmät ja hevoset. Eli käyttävät rahat taloihin, autoihin ja etelän matkoihin. Kiitos kepun ja Sipilän. [/quote] Niinpä :( Asioihin ei oo ainakaan parannusta tulossa tämän hallituksen aikana. Melko kivisydämistä porukkaa asioista päättämässä... [/quote] Entäs edelliset hallitukset, mikseivät tehneet mitään?

No sepä se... Edellinen hallitushan teki jo duunia mm. turkiseläinasetusten eteen ja perusti eläinsuojeluasiamiehen pestin, mutta uusi hallitus torppasi tän kaiken. Kun täytyy säästää...Se on jännä miten toisten elämä on tärkeämpää kuin toisten :(

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 15:48"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 15:42"]

"Jokainen maatalousyrittäjä taas voisi kokeilla ihan oikean yrittäjän arkea..." 

Olen pahoillani puolestasi. Elämä tuollaisen katkeruuden kanssa ei varmasti ole helppoa. 

(onko muuten jossakin lista, että mitkä yritykset on "oikeita", jotta tiedän, etten itse haksahda koskaan väärän yrityksen pyörittäjäksi! Olisi aika karmeaa olla yrittäjä vain, eikä ihan aikusten oikeesti yrittäjä isolla Yyllä!)

[/quote]

Tuo oli vastaus siihen, kun oli kauhea itkeminen siitä, että pitää tehdä investointeja, pitää raataa niska limassa, ei oo lomaa ja muuta ja jotenkin yritetään perustella maatalouden tukemista sillä, että yrittäjyys on rankkaa. Mutta nuo ovat täysin samoja asioita, joiden kanssa painii jokaikinen yrittäjä. Miinus tietenkin se, että muiden alojen yrittäjillä ei ole verovarosta kustannettua lomittajaa. 

Kannattaa lukea ne viestt kokonaan, niin ehkä ymmärtää pointinkin. Ja tässä on edelleenkin kyse tukipolitiikasta ja Suomen talouspolitiikasta, minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta kenenkään tulotaso. Eli mitä milojardien tukemisella saadaan ja onko se järkevää/minkälainen tukitaso olisi järkevä. Mutta jostain kumman syystä tämän pohtiminen jää alkuunsa, kun keskustelun aihetta yritetään vän vängällä siirtää muualle. 

[/quote]

Kukaan ei ole sanonut, että sitä maataloutta pitäisi tukea, koska se on rankkaa. Sitä on kyllä pässinpäille yritetty avata, että ei se ole sitä laakereillä lepäämistä kaviaaria syöden, ja uudella puimurilla rälläämistä silloin kun viitsii, niinkuin jotkut tuntuu ajattelevan. 
Tuki on mm. siksi, että sillä paikataan sitä, että tuotosta ei makseta oikeaa hintaa. Kukaan ei todella tuottaisi, jos pitäisi tuottaa niillä hinnoilla mitä tuotteesta maksetaan. 
Ja paljonko me maksamme siitä, jos suomen maatalous ajetaan alas, lakkauttamalla tuet?. Silloin ei tottatosiaan suomessa maataloutta olisi, kuin pienissä määrin ja suomalaisen ruuan hinta nousisi pilviin.
Ulkomailta tuodaan valmiita tuotteita, ulkomaalainen tuotanto on aivan eri tasoista kuin suomessa. 
Halpa hinta yleensä tarkoittaa huonoja oloja eläimille. Valtavia tuotantolaitoksia. Suomessa eläinten asiat tähän verraten ovat vielä hyvin.
Tätä me sitte tuemme.  

Sinun teksitisi perusteella, et ole maaseudulta kotoisin. Kun pitää ottaa joku lomittaja esiin valttikorttina, niin se kertoo jo hyvinpaljon tietotasostasi. Mutta kun ne himputin maajussit saa pari päivää vuodessa ilmaisen lomittajan. Ai kamala, kun ottaa kateeksi.

Saadaanko niillä tuilla puhdasta suomalaista ruokaa?. Kun ajatellaan, että mitäs kaikkea tuetaankaan ja millä summilla, niin kyllä minä mielelläni pennosiani heivaan sinne ruuantuotannon puoleen. 
Muttakun tämä keskustelu menee nimenomaa siihen, että kellään muulla ei saa olla mitään, jos itselläkään ei ole. On aivan sama minkälainen maa suomesta tulee, kunhan naapurilla ei ole parempaa autoa kuin itsellä on. Me emme voi tukea suomalaista tuotantoa, koska se on epistä, koska jollakin muulla yrittäjällä ei ole lomittajaa, me emme voi tukea suomalaista tuotantoa, koska ulkomaiden suurtuottajilta saa halvemmalla laadultaan hintansa tasoista tuotetta. 
Me syydämme siis rahamme mielellään sinne ulkomaan rääkkäyslaitoksiin, kunhan kukaan suomalainen ei varppian sää penninhyörylää palkkaa työstään. 

Kun kyseessä on nimenomaa se, että me emme ole valmiita maksamaan ruuasta sen todellista hintaa, mutta emme ole valmiita maksamaan siitäkään latiakaan, että saisimme ruuan halvemmalla. 

Voisimme keskustella myös siitä, että paljonko se ulkomailta tuotu ruoka loppujenlopuksi tulee maksamaan suomalaisille, verraten kotimaiseen tuotantoon. 
Ihan jo ruuan laatueroja katsomalla. Suurissa määrin ei ole mahdollista tuottaa monia tuotteita, jottei jouduta tinkimään tuotteen ominaisuuksista ja ruuassa terveellisyydestä. 
Usein käy niin, että se säästö siirtyy kuluiksi toisaalle. 
Kärjistettynä huonolaatuinen ruoka-->terveydenhoitokulut kasvavat. 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 22:01"]Itse olen maalla kasvanut ja kyllähän se oikeasti on niin, että tukia saadaan paljon ja ne pidetään myös ns. Itsestään selvyytenä.

Lisäksi isoja investointeja firman= maatilan koneisiin ja kalustoon tehdään usein niin, ettei veroa juurikaan jää maksettavaksi, koska tulot saadaan menemään näihin vähennyksiin.

Samoin noin miljoonan maksavia pihattonavettoja näkyy nykyisin jo paljon ja niiden rakentamisessa tuet ovat huomattavat.

Maatilalla työ on rankkaa kyllä, mutta jos ei ole karjaa, niin talvet ovat melko leppoista aikaa. Kevät  kylvöt ja syksyn korjuuaika sitten kovin kiireistä.

Maatilat pitäisi mielestäni rinnastaa muihin yrittäjiin, koska yrittäjiähän maanviljelijät ovat ja tukia vähentää.

 
[/quote]
Juuri niin!

Harvalle yrittäjäksi ryhtyvälle olis ensin puoli milliä tilaan ja sitten miljoonan koneisiin. Se velkataakka on mahdoton. Se jäisi yrittäjyys siihen. Paitsi poikkeukset. Siksi sitä tuetaan. Kilpailua käyvät tuotteesta kaupat. Maamies myy. Jos maito laskee hinnassa niin miten niin valtava investointi kuin satapäinen karja realidoidaan ja vaihdetaan tuotetta? Hirsipuu se sitten. Ei tämä ole oikein nk yrittäjyyttä siten. Kahdesta lehmästä ei rahaa saa.. See? Sitä ei voi lähteä kasvattamaan. Pellon kylvökone on tasan saman hintainen oli se 10 tai 100 hehtaaria. Ja kolhoosiksiako koneille ehdotat ? Että toisten vilja mätänee js yksi pui. Sitten se vasta mitään tuottaisi.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:56"]

Enää täytyy voittaa lotossa, hetkinen sittenhän ei tarvitse ostaa tilaa ..

http://www.nettiasunto.com/jokioinen/78834

[/quote]

Ihanaa ois yrittää nykiä toimeentuloa tuollaisesta 10 ha tilasta nykyään. Yksin en pärjäis ja kahta ei elättäisi.