"Verojen jälkeen minulle jää kuussa käteen noin 2200 euroa. Se riittää niukin naukin elämiseen."
Näin kommentoi eräs hoitaja IL:n jutussa hoitajien liian matalia palkkoja. Hoitajalla on kaksi pientä lasta ja "hän haluaisi mahdollistaa lapsilleen harrastuksia, matkustelua ja mahdollisimman hyvän tulevaisuuden".
"Siitä ei ole kysymys, ettenkö myös pitäisi työstäni. Mutta kyllä minä siellä loppupeleissä puhtaasti rahan takia käyn."
Siis oikeasti 2200 e kuussa ei riitä ja kehtaa vielä valittaa palkan pienuudesta? Ei tuo mikään pieni palkka ole, moni tienaa paljon vähemmän. Ja jos on lapsia, niin saa lapsilisää ja jos on yksinhuoltaja, niin yksinhuoltajan korotukset ja muut. Minulla on takana 5 v yliopisto-opintoja, maisterintutkinto ja en saa noinkaan paljon käteen verojen jälkeen. Silti riittää elämiseen raha ja jää säästöönkin, en valita. Ei tietenkään elämäntyyli ole sellainen, että voisin ostella kaikkea, matkustella usein jne, mutta ei tällä tulotasolla kuulukaan.
Että ärsyttää tuollaisesta palkasta valittajat, jotka vielä sanovat käyvänsä rahan takia töissä. Olisiko kannattanut lukea insinööriksi, jos haluaa paksumman tilipussin...
Kommentit (2121)
Hei ymmärsinkö mä tästä ketjusta, että sairaanhoitajana voisin tehdä muutakin kuin hoitaa haavoja ja laittaa katetreja? Tuollaiseen hommaan musta ei vaan ole, mutta 2500 euron varma peruspalkka virkatyöajasta kiinnostaisi kyllä. Kouluttautuminen ei ole ongelma (äly riittää minkä tahansa suuntautumisvaihtoehdon opintoihin varmasti), mutta mitä mä hakeudun opiskelemaan, kun en siihen yleisimpään sairaanhoitajan työnkuvaan kykene?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdotan että annetaan hoitajille ne korotukset mitä hoitajat vaatii.
Sitten popparit mukaan ja katsotaan mitä käy kun julkisen työntekijät yksi kerrallaan lopettaa, koska ei ole rahaa pitää heitä ja toisaalta miksi joku maisteri menisi töihin 2000e/kk brutto, kun lyhyemmällä koulutuksella saa 1,5 kertaista palkkaa. Ja mitään palkankorotusta ei heille voida antaa, koska kaikki on vuosiksi käytetty.
Oletan että yhteiskunnan käy silti hyvin, koska ne kaikkein tärkeimmät on töissä kumminkin.
On saanut huomata, että moni hoitaja on ihan vieraantunut todellisuudesta ja valittavat huonoa palkkaa. Silti kaikki tuntemani hoitajat ovat juuri niitä joilla monia harrastuksia (osa aika kalliita), ovat säännöllisesti shoppailemassa ja käyvät ulkomailla vähintään kerran vuodessa. Kerran yhdelle tuttava sairaanhoitaja, joka valitti palkasta kerroin, mitä monessa muussa työssä tienaa. Oli luullut monen palkkoja paljon paremmiksi. Myöskin hoitajat tuntuu olevan ainoa ammattiryhmä, jossa pitää palkasta puhuessa puhua vain peruspalkasta, lisäthän ovat vain ylimääräistä korvausta. Muilla aloilla kyllä puhutaan ihan kokonaispalkasta, johon myös ne lisät laskettu. Esimerkiksi omassa työssä lisät ovat, jopa kolmasosa palkasta. Tehy onnistunut aivopesussaan. Verrataan esimerkiksi Norjan palkkoihin, vaikka Norjassa nyt kaikilla isommat palkat ja paljon isommat menot, ei siitä jää suhteessa juuri enemmän käteen (itsellä monta tuttua, jotka työskennelleet Norjassa.) Myöskin amk-insinöörien palkka ei monestikaan ole niin hyvä, mitä Tehy väittää. Monet tienaa sen 2000-2600e kuussa. Ne jotka tienaa hyvin joutuvat kyllä oikeasti tekemään työn eteen (esimerkiksi tuttuni tekee myös viikonloppuisin töitä kun arkena ei aika riitä, eikä ylitöistä makseta mitään lisää.)
Jep. Hoitajien argumentit muihin töihin liittyen on täysin irrallaan todellisuudesta. Ja kun muiden töiden tekijät kertoo omasta työstään niin hoitajat väittää valehtelijaksi, yrittää kumota jutun kertomalla että heillä on sitä täysin samaa (tai paremmin esim palkan kanssa) ja vetoavat ihmishenkiin.
Samoin ärsyttää ettei enää yksikään ammattikunta voi keskustella omasta työstään ilman että paikalle saapuu hoitajat kertomaan miten muilla ei ole oikeutta valittaa mistään, koska eivät ole hoitajia.
Mulla on viimeisen 3v aikana rapissut kaikki kunnioitus hoitajia kohtaan ja se johtuu puhtaasti hoitajien, Tehyn ja superin käytöksestä ja suhtautumisesta muihin ammatteihin.
Vierailija kirjoitti:
Hei ymmärsinkö mä tästä ketjusta, että sairaanhoitajana voisin tehdä muutakin kuin hoitaa haavoja ja laittaa katetreja? Tuollaiseen hommaan musta ei vaan ole, mutta 2500 euron varma peruspalkka virkatyöajasta kiinnostaisi kyllä. Kouluttautuminen ei ole ongelma (äly riittää minkä tahansa suuntautumisvaihtoehdon opintoihin varmasti), mutta mitä mä hakeudun opiskelemaan, kun en siihen yleisimpään sairaanhoitajan työnkuvaan kykene?
Sotealan AMK-koulutuksia on muitakin kuin sairaanhoitaja. Sosionomi tai röntgenhoitaja? Osteopaatti tai suuhygienisti? Fysio- tai toimintaterapeutti?
Vähän aiheen viereen, mutta onko kukaan miettinyt ääneen miksi tuo hoitotyö on niin rasittavaa?
Mulla on teoria. Luultavasti väärä ja harhainen, mutta kerron sen nyt kuitenkin ennen ku tuo aamukaffe valuu suodattimen läpi.
Ihmiset tekevät siitä inhottavaa. Hoidettavina on paljon yksinäisiä, jotka saapuvat paikalle kuudetta kertaa kuussa, ihan vaan saadakseen huomioita. Rasittavaa. Hoidettavina on paljon kaheleita. Saapuvat paikalle, koska ääni päässä käski tai äänet päässä tulivat siihen lopputulokseen, että jotain on saatava kiusata, koska unohtivat jo miksi, mutta saapuvat paikalle. Rasittavaa. Hoidettavina on paljon vanhuksia. Rasittavaa, koska on surkeaa olla suomatta heille riittävää huomiota ja koska osa vanhuksista kuuluvat yksinäisten ja hullujen kategoriaan. Hoidettavina on läskejä ja alkkeja, jotka sairastuivat elintavoistaan. Rasittavaa, koska onhan se.
Ihmiset ovat aika rasittavia kiusankappaleita nykyään. Se rasittaa. Kaverini kertoi, että järjestelmää rasittavat pääosin samojen ihmisten joukko. Siis samojen yksilöiden. Noin 30% väestöstä käyttää 99% palveluista. On elämäntapasairasta valittajaa, elämänlangassa roikkuvaa kitujaa, kahelia ja lihapullamiestä kossukastikkeessa. Onhan se nyt ihan perseestä seurata työkseen sitä kuinka verorahat valuvat pääsosin niiden tuottamattomien yksilöiden hoitoon. Siksi julkiselle on myös vaikea tavallisen päästä hoitoon. He kyynistyvät torpatessaan sadatta kertaa luulosairaita ja resurssit syö niitä käyttämään tottunut ja harjoitellut oikeuksiensa vaatija. Rasittavaa sekin arvailu. Kuka on oikeasti sairas ja kuka vaan harrastaa itsensä tutkituttamista.
Ah, ny se kaffe valui. Voikaa hyvin ja älköö suuttuko. Se oli vaan uninen teoria.
22000 € kuukaudessa, sehän on paljon. Itselleni jää 1200€ kuukaudessa ja siihen on tyydyttävä, olen eläkeläinen ja lakkoilla ei voi.
Toki mun työ ei ole henkisesti kuluttavaa, mutta yhtä tai jopa raskaampi ja vaaditaan koulutus alle saadakseen sen paremman tason palkan, mutta mulla brutto 1819e/kk ja käteen jäävä osuus 1500. Sillä sit kämpän maksu, auton kulut, asumismenot, ruoka, hygienia, vakuutukset, lääkärit ja lääkkeet, päivähoitomaksu jne. Vähemmän jää käteen kuin joutuessani elämään toimeentulotuella, mutta koska brutto on niin iso, en saa edes asumistukea vaikka on 1 lapsikin :)
Hoitajat ansaitsee korotuksen kyllä, mutta rajansa silläkin niin kauan kuin vähemmän tienaavia kokopäivätyöntekijöitä löytyy.
Varhaiskasvatuksen työntekijät ovat todellisessa palkkakuilussa. Työ on tehostettu mahdottomaksi suorittaa enää nykyvaatimuksilla. Käteen tuleva ansio n. 1700,-/kk. Sillä on ostettava kallis työvaatetus, ruoka, matkakulut, asumispaikka, sähkö, astmalääkitys (talot niin homeessa, että moni sairastuu), fyssarihoidot (keho ei vaan jaksa jatkuvaa maantasossa satojen lasten pukemista ja riisumista vuosikymmeniä putkeen).
Jos mitenkään saataisiin edes sinne keskipalkkoihin tai mediaaneihin päin tätä. Omat kumpparit ja sadehousut hajosi juuri ja uudet maksaa paljon, huonoja ei kannata ostaa, kun koituu kalliimmaksi. Ulkoilua lasten kanssa kuitenkin 3h joka päivä ja joka säässä. Kela ei maksa tämmöisiä, kun on työtehtävää varten. Työnantaja sanoi, että seiso puun alla tms. jokainen vastaa omista varusteistaan.
Saako sairaanhoitajat työn puolesta vaatteet? Entä onko mahdollisuus pitää tauko työstä lounasta varten vai syöttekö samalla kun syötätte vuodepotilaita? Päiväkodissa ei ole ruokataukoa töistä. Jos lapsilta jää yli ruokaa, sitä saa ehtiessään syödä, mutta hinta on aika kallis laatuun ja määrään nähden.
En oikein voi suositella kenellekään varhaiskasvatuksen hoitajaksi ryhtymistä. 1990-luvulla oli todella hyvä työ ja arvokasta, vaikkei palkkaa silloinkaan saanut kuin nimeksi. Asuttiin kimppakämpissä, joillakin puoliso ja oma vuokra-asunto. Harvalla mitään omia osakehuoneistoja on. Lama kuritti silloin kaikkia jotenkin, opintolainojen korotkin oli 15% pahimmillaan, sinne se palkka meni, eikä kertynyt kyllä ylipainoa tai säästöjä.
Nyt kustannukset ja muiden yhteiskunnan ammattien palkat ovat nousseet niin nopeasti, että lastenhoidon asema näyttää jälkeenjääneeltä. Vanhemmat alkaa kohdella meitä kuin oltaisiin palvelijoita tai jotain heidän palkollisia, jotka hoitaa lapset, että herrasväki voi itse toteuttaa uraansa. Ei se kyllä ennen niin ollut, vaan opettajat opettaa lapsia, niitä uusia sukupolvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ymmärsinkö mä tästä ketjusta, että sairaanhoitajana voisin tehdä muutakin kuin hoitaa haavoja ja laittaa katetreja? Tuollaiseen hommaan musta ei vaan ole, mutta 2500 euron varma peruspalkka virkatyöajasta kiinnostaisi kyllä. Kouluttautuminen ei ole ongelma (äly riittää minkä tahansa suuntautumisvaihtoehdon opintoihin varmasti), mutta mitä mä hakeudun opiskelemaan, kun en siihen yleisimpään sairaanhoitajan työnkuvaan kykene?
Sotealan AMK-koulutuksia on muitakin kuin sairaanhoitaja. Sosionomi tai röntgenhoitaja? Osteopaatti tai suuhygienisti? Fysio- tai toimintaterapeutti?
Sosiaalityöntekijä. Se on SOSIAALI- ja terveysala, vaikkei tosta sosiaalipuolesta puhuta
Millanen tilanne olis jos Sipilä olis aikanaan ottanut esimerkiksi pienituloisista naisista Krista Kirjastonhoitajan eikä sari sairaanhoitajaa
Nyt meni mullaki vati nurin, valitetaan viddu kun vain 2200 jää käteen!! Mitä hel vetti Ä ? bruttohan on silloin reilusti yli 3000 euroa kuussa!! Kun todella moni paremmin koulutettu saa vielä "huonompaa" palkkaa kuin te! Eli olkaa nyt oikeasti hiljaa Ja toivottavasti ette palkankorotusta saa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ymmärsinkö mä tästä ketjusta, että sairaanhoitajana voisin tehdä muutakin kuin hoitaa haavoja ja laittaa katetreja? Tuollaiseen hommaan musta ei vaan ole, mutta 2500 euron varma peruspalkka virkatyöajasta kiinnostaisi kyllä. Kouluttautuminen ei ole ongelma (äly riittää minkä tahansa suuntautumisvaihtoehdon opintoihin varmasti), mutta mitä mä hakeudun opiskelemaan, kun en siihen yleisimpään sairaanhoitajan työnkuvaan kykene?
Sotealan AMK-koulutuksia on muitakin kuin sairaanhoitaja. Sosionomi tai röntgenhoitaja? Osteopaatti tai suuhygienisti? Fysio- tai toimintaterapeutti?
Sosiaalityöntekijä. Se on SOSIAALI- ja terveysala, vaikkei tosta sosiaalipuolesta puhuta
Mut saako ne siellä sosiaalialalla sen sairaanhoitajan palkan ja varman työn? Mua ei nyt varsinaisesti kiinnosta se sote-ala (oikeasti yh-tään), mutta voisin kyllä kuvitella työskenteleväni sillä 2500 euron varmalla palkalla, jos siihen ei liity reikiä ihmisissä tai runsaita määriä eritteitä. Kyllä mä ehjään ihoon kiinnittäisin antureita ja kuuntelisin vittuiluakin tarvittaessa.
Vierailija kirjoitti:
Nyt meni mullaki vati nurin, valitetaan viddu kun vain 2200 jää käteen!! Mitä hel vetti Ä ? bruttohan on silloin reilusti yli 3000 euroa kuussa!! Kun todella moni paremmin koulutettu saa vielä "huonompaa" palkkaa kuin te! Eli olkaa nyt oikeasti hiljaa Ja toivottavasti ette palkankorotusta saa!
Mä toivon et saa ja kaikki muut julkisella lopettaa duunit siihen paikkaan. Hoitajat saa lilliä omassa liemessään ku ei ole enää siivoojia, vakaopettajia, kirjastonhoitajia ym
Vierailija kirjoitti:
Vähän aiheen viereen, mutta onko kukaan miettinyt ääneen miksi tuo hoitotyö on niin rasittavaa?
Mulla on teoria. Luultavasti väärä ja harhainen, mutta kerron sen nyt kuitenkin ennen ku tuo aamukaffe valuu suodattimen läpi.
Ihmiset tekevät siitä inhottavaa. Hoidettavina on paljon yksinäisiä, jotka saapuvat paikalle kuudetta kertaa kuussa, ihan vaan saadakseen huomioita. Rasittavaa. Hoidettavina on paljon kaheleita. Saapuvat paikalle, koska ääni päässä käski tai äänet päässä tulivat siihen lopputulokseen, että jotain on saatava kiusata, koska unohtivat jo miksi, mutta saapuvat paikalle. Rasittavaa. Hoidettavina on paljon vanhuksia. Rasittavaa, koska on surkeaa olla suomatta heille riittävää huomiota ja koska osa vanhuksista kuuluvat yksinäisten ja hullujen kategoriaan. Hoidettavina on läskejä ja alkkeja, jotka sairastuivat elintavoistaan. Rasittavaa, koska onhan se.
Ihmiset ovat aika rasittavia kiusankappaleita nykyään. Se rasittaa. Kaverini kertoi, että järjestelmää rasittavat pääosin samojen ihmisten joukko. Siis samojen yksilöiden. Noin 30% väestöstä käyttää 99% palveluista. On elämäntapasairasta valittajaa, elämänlangassa roikkuvaa kitujaa, kahelia ja lihapullamiestä kossukastikkeessa. Onhan se nyt ihan perseestä seurata työkseen sitä kuinka verorahat valuvat pääsosin niiden tuottamattomien yksilöiden hoitoon. Siksi julkiselle on myös vaikea tavallisen päästä hoitoon. He kyynistyvät torpatessaan sadatta kertaa luulosairaita ja resurssit syö niitä käyttämään tottunut ja harjoitellut oikeuksiensa vaatija. Rasittavaa sekin arvailu. Kuka on oikeasti sairas ja kuka vaan harrastaa itsensä tutkituttamista.
Ah, ny se kaffe valui. Voikaa hyvin ja älköö suuttuko. Se oli vaan uninen teoria.
mitä shaissea ja heikompien ylenkatsomista!ja sairaanhoitajat väh yhtä lihavia kuin muutkin ei hoitajat.ja raitiit hoitsut hohhoijaa:-Dmahdat rasittaa ympärilläsi olevia.huhhuh
Vierailija kirjoitti:
Nyt meni mullaki vati nurin, valitetaan viddu kun vain 2200 jää käteen!! Mitä hel vetti Ä ? bruttohan on silloin reilusti yli 3000 euroa kuussa!! Kun todella moni paremmin koulutettu saa vielä "huonompaa" palkkaa kuin te! Eli olkaa nyt oikeasti hiljaa Ja toivottavasti ette palkankorotusta saa!
Ei nyt reilusti yli 3000€, varmaan aikalailla 3000€. Hyvä palkka toki sekin.
Itselläni palkka taloushallinnon tehtävissä 2900€, käteen jää n.2150€. Tyytyväinen olen ja hyvin pärjään kahden lapsen kanssa.
Kerroin jo toisissa keskusteluissa että tuli juuri mieleen missä säästetään: Entä hallitus, puolueet, eduskunta, oppositio, valtion kalliit johtajat... en todellakaan halua maksaa heille näin huonosta työstä veronmaksajana valtavia summia... kaikki vaihtoon siis... miksi siis minut pakotetaan maksamaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei ymmärsinkö mä tästä ketjusta, että sairaanhoitajana voisin tehdä muutakin kuin hoitaa haavoja ja laittaa katetreja? Tuollaiseen hommaan musta ei vaan ole, mutta 2500 euron varma peruspalkka virkatyöajasta kiinnostaisi kyllä. Kouluttautuminen ei ole ongelma (äly riittää minkä tahansa suuntautumisvaihtoehdon opintoihin varmasti), mutta mitä mä hakeudun opiskelemaan, kun en siihen yleisimpään sairaanhoitajan työnkuvaan kykene?
Sotealan AMK-koulutuksia on muitakin kuin sairaanhoitaja. Sosionomi tai röntgenhoitaja? Osteopaatti tai suuhygienisti? Fysio- tai toimintaterapeutti?
Poliklinikat: lasten poli, keuhkopoli, ortopedia, silmäpoli... On vaikka mitä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdotan että annetaan hoitajille ne korotukset mitä hoitajat vaatii.
Sitten popparit mukaan ja katsotaan mitä käy kun julkisen työntekijät yksi kerrallaan lopettaa, koska ei ole rahaa pitää heitä ja toisaalta miksi joku maisteri menisi töihin 2000e/kk brutto, kun lyhyemmällä koulutuksella saa 1,5 kertaista palkkaa. Ja mitään palkankorotusta ei heille voida antaa, koska kaikki on vuosiksi käytetty.
Oletan että yhteiskunnan käy silti hyvin, koska ne kaikkein tärkeimmät on töissä kumminkin.
On saanut huomata, että moni hoitaja on ihan vieraantunut todellisuudesta ja valittavat huonoa palkkaa. Silti kaikki tuntemani hoitajat ovat juuri niitä joilla monia harrastuksia (osa aika kalliita), ovat säännöllisesti shoppailemassa ja käyvät ulkomailla vähintään kerran vuodessa. Kerran yhdelle tuttava sairaanhoitaja, joka valitti palkasta kerroin, mitä monessa muussa työssä tienaa. Oli luullut monen palkkoja paljon paremmiksi. Myöskin hoitajat tuntuu olevan ainoa ammattiryhmä, jossa pitää palkasta puhuessa puhua vain peruspalkasta, lisäthän ovat vain ylimääräistä korvausta. Muilla aloilla kyllä puhutaan ihan kokonaispalkasta, johon myös ne lisät laskettu. Esimerkiksi omassa työssä lisät ovat, jopa kolmasosa palkasta. Tehy onnistunut aivopesussaan. Verrataan esimerkiksi Norjan palkkoihin, vaikka Norjassa nyt kaikilla isommat palkat ja paljon isommat menot, ei siitä jää suhteessa juuri enemmän käteen (itsellä monta tuttua, jotka työskennelleet Norjassa.) Myöskin amk-insinöörien palkka ei monestikaan ole niin hyvä, mitä Tehy väittää. Monet tienaa sen 2000-2600e kuussa. Ne jotka tienaa hyvin joutuvat kyllä oikeasti tekemään työn eteen (esimerkiksi tuttuni tekee myös viikonloppuisin töitä kun arkena ei aika riitä, eikä ylitöistä makseta mitään lisää.)
Tämä on niin totta.
hoitajat laskevat "nettopalkkansa" siten että ottavat peruspalkkansa ja vähentävät siitä kokonaisansioidensa mukaisen veroprosentin verran euroja. Tässä tulee kaksi vääristymää. ensinnäkin ne lisät ovat osa palkanmuodostusta ja progression vuoksi se käytettävä veroprosentti on korkeampi kuin prosentti olisi jos tienaisivat vain peruspalkan verran. Parhaillaan sitten vielä ovat liiton maksut vähentäneet ennen "nettoa". Tätä he sitten vertaavat muiden alojen bruttoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin oliko sulla kaksi pientä lasta?
Mulla on, myös 6v yliopistotutkinto ja 10v työkokemusta vaativassa asiantuntijatehtävässä. Minäkään en ymmärrä miten tuo on pieni palkka. Meidän työpaikan pienipalkkaisilla tuo on brutto, ja heillä on tekninen tutkinto.
-eriIhan ot, mitkä on noita vaativia asiantuntijatehtäviä, mitä iso osa täällä tekee? Onko olemassa asiantuntijatehtäviä, jotka eivät ole vaativia? Ja onko tehtävä jotenkin "hienompi" kun se on vaativa? Eikö kaikissa ammateissa olla oman ammatin asiantuntijoita?
On tietysti. Eniten merkitsee osaamis- ja vastuualueen laajuus. Oletko asiantuntija jollain spesifillä kapealla sektorilla vai pitääkö tuntea laaja-alaisesti jotain alaa tai jopa useita eri aloja. Toisekseen, kuuluuko tehtävään kehittämisvastuuta? On helpompaa toimia asiantuntijana ja lausua olemassa olevan perusteella, kuin jatkuvasti joutua keksimään ja kehittämään uutta. Asiantuntija on tehtävänimikkeenä kovin laaja ja siksi huonosti tehtävää kuvaava. Asiantuntijan palkkakin voi olla mitä vain esimerkiksi 2000 - 20 000e/kk välillä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt meni mullaki vati nurin, valitetaan viddu kun vain 2200 jää käteen!! Mitä hel vetti Ä ? bruttohan on silloin reilusti yli 3000 euroa kuussa!! Kun todella moni paremmin koulutettu saa vielä "huonompaa" palkkaa kuin te! Eli olkaa nyt oikeasti hiljaa Ja toivottavasti ette palkankorotusta saa!
Vähän yli 3000 on brutto. Kai ? Mutta joo julkinen puoli on vähän muutakin kun hoitajii, on myös opettajaa jne....kaikille tuollainen palkankorotus? Ei todellakaan, enkä ole kyllä itsekään valmis enää kovin paljon lisää veroja maksamaan. Nyt veroprosentti on 19%
Ja se on minun tuloilla jo paljon..
Tämä!