Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mihin katosi nyt se yrittäjien asenne, että
14.09.2015 |
"ei se ole sinulta pois jos joku toinen saa"....? Nyt ollaan vinkumassa, että kyllä sunnuntailisät joutaakin pois, koska eihän mekään saada mitään ylimääräistä. Eikös tuo ole sitä kuuluisaa "kateutta"? Vai eikö se tässä tapauksessa olekaan kateutta, että on vaatimassa muilta pois sitä mitä ei itsekään saa? Mielenkiintoista logiikkaa.
Kommentit (132)
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 12:47"]Teidän palkat ja lisät maksetaan yhteisistä verovaroista. Siinäpä se. Yrittäjä tuottaa itse kaikki varansa ja maksaa siitä veroa.
[/quote]
Ja mihin yrittäjän mielestä ne verotulot pitäisi laittaa? Yrittäjähän ei synnytä, ole käynyt peruskoulua, ajele teillä eikä varsinkaan tarvitse tehohoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:49"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:44"]
Ei meillä ole omaa asuntoa tai muutakaan omaisuutta. Ihan kaupungin vuokra asunnossa asutaan. Sairaslomaa on palkatta Myös samoin kaikki lomat ja ylityö tai pyhäkössä ei tule mitään lisiä. Eittämättä yrittäjän arki mitään ruusuillatanssimista ole, eikä tulot todellakaan päätä huimaa!
[/quote]
Jos et osaa, eli olet surkea yrittäjä, ei se ole meidän muiden vika, eikä varsinkaan sairaalassa sunnuntaiyönä päätäsi paikkaavan sairaanhoitajan vika, vaan sinun oma.
Siksi, emmeymmärrä,miksi meiltä pitäisi leikata, siksi että sinä et osaa omaa työtäsi, tai olet laiska yrittäjänä.
[/quote]
Voi hyvänen aika! Onko tässä taas yksi ah, niin ihana ja empaattinen hoitaja?
Ei todellakaan olla laiskoja tai osaamattomia! Tehdään kyllä töitä 6-7 päivänä viikossa, onneksi viikonloppuisin vai muutama tunti.
Huomaa ettei monellakin ole mitään käsitystä siitä minkälaista pienyrittät arkistossa maassa on. Niin paljon me saadaan niskaan vihaa ja ihme kuvitelmia siitä, että meillä on oltava hirveän isot tulot ja jos näin ei ole Niin ollaan ihan epäonnistujia joiden pitäisi lopettaa.
Mikä sinun mielestäsi oikeuttaa kirjoittamaan minulle noin ilkeää tekstiä?
Tulot elättää meidän perheen niinhän minä kerroin. Miksinolemme mielestäsi laiskoja tai epäonnistuneita yrittäjiä?
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 12:53"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 12:47"]
Tämäkö on se riistokapitalistin, ahneen, tunteettoman paskiaisen ruumiillistuma teille?
[/quote]
Se nyt on paskan väliä onnistuuko riisto vai ei. Tarkoitusperä on kuitenkin sama ja kaikki yritystoiminta perustuu samaan itsekkyyteen, ahneuteen ja tunteettomuuden, jossa ajetaan omaa etua muiden kustannuksella.
[/quote]
Olisko sulla tähän sit heittää systeemiä joka olis sulle kivempi?
Kaikki maailman yrittäjät lopettaa. Mitäs sitten?
Viljelläänkö maata ja kasvatetaan karjaa? Entäs ne joita ei huvita? Kuolee nälkään?
[/quote]
No eikös tämä olisi sitä yrittäjyyttä? Vai eikö sinua huvita?
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:43"]
Minä olen pienyrittäjä enkä todellakaan kannata lisien leikkaamista. Lähipiirissäni on paljon naisia, jotka joutuvat kärsimään näiden leikkausten seurauksista. Lisäksi tuotan palveluja, joiden pääasiallinen asiakaskunta on nuoret ja keski-ikäiset naiset -ostovoiman heikkeneminen tulee siis todennäköisesti pienentämään asiakaskuntaani. Ei tässä yrittäjien etuja ajeta, vaan tiettyjen pienilukuisten tahojen taskuihin nämäkin menevät. Katsokaapa vain, miten ensi vuonna taas osinko- ja bonusennätykset paukkuvat lamasta huolimatta.
[/quote]
Vientiä ja julkisen puolen kulujahan noilla toimilla pyritään tunkkaamaan. Eka ei vedä ja tokaa pyöritetään lainarahalla.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:47"]
Ja näiden ohjeilla ollaan päädytty kuseen??? Ja silti uskot heitä. Minäpä sanon, että sitä kansantaloutta täytyy hoitaa aivan kuten omaakin taloutta. Minun ohjeilla en ole joutunut kuseen ;)
[/quote]
Mikä onkaan johtamasi valtion nimi?
Ei ole päädytty kuuseen, koska niitä asiantuntijoiden neuvoja ei ole kuunneltu. Voi hyvänen aika tätä luetun ymmärtämisen vaikeutta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:14"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:12"]
Kysymys yrittäjälle. Aiotko nyt palkata lisää työvoimaa, kun säästät henkilökunnan palkoissa? Jos aiot, niin kuinka monta ihmistä työllistät lisää? Jos et aio, niin miksi et?
[/quote]
Väärä kysymys, koska emme tule töihin ilman palkankorotusta.
[/quote]
Palkankorotusta? Onko mulla nyt jäänyt joku asia huomaamatta?
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:47"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:44"]Ei meillä ole omaa asuntoa tai muutakaan omaisuutta. Ihan kaupungin vuokra asunnossa asutaan. Sairaslomaa on palkatta Myös samoin kaikki lomat ja ylityö tai pyhäkössä ei tule mitään lisiä. Eittämättä yrittäjän arki mitään ruusuillatanssimista ole, eikä tulot todellakaan päätä huimaa! [/quote] Niin ja en minäkään kannata kenenkään palkkojen tai lisien tippumista, mutta monet näköjään kielipitkällä odottaa miten moni pienyrittät ajautuu konkkaan
[/quote]
Ei sitä vkloppu työtä ole pakko teetttää, jos siitä ei jää yrittäjälle mitään käteen. Tai sitten yrittäjä on hyvä ja tekee itse.
[/quote]
Viikonlopputyötä on pakko teettää. Vai luuletko poliisin, palokunnan ja sairaalan pyörivän ilman työvoimaa viikonlopun yli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:57"]
Financial times:
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/64eb75a6-57cd-11e5-9846-de406ccb37f2.html#ixzz3li32Mty4
But how are these not-very-Nordic policies going to help?
The government is very big on competitiveness, or “unit labour costs”. They blame the problem on rising ULCs and predict that if they come down the economy will recover.
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/64eb75a6-57cd-11e5-9846-de406ccb37f2.html#ixzz3li3E0CNX
OK, explain ULCs.
It is the cost of labour that goes into producing one unit of something. How much a company spends on wages and benefits to make one roll of paper or one Nokia phone, say. If its ULC is too high, it won’t be able to sell the paper or the phone at a price that makes a profit. Others will undercut it and send it out of business.
That makes sense.
For a company, yes. For a country, not so much.
Why not?
Because countries do not go out of business, for one. Every generation, a brilliant economist teaches this to the world, which then proceeds to forget it. Last time was 20 years ago, when Paul Krugman shot down the “dangerous obsession” with competitiveness.
But countries have to sell stuff to others. If you export much less than you import, you’re uncompetitive.
You have to sell enough to pay for your imports over time. Finland does that just fine. It had huge surpluses in the boom. They have gone, but its trade balance is basically zero.
I don’t understand how lower ULCs would resurrect Nokia anyway. That had to do with a failure to innovate, not wage costs.
Indeed. Here’s another thing. What’s the ULC for the whole economy?
The cost of labour needed to produce a unit of all that the whole economy makes?
Sort of. It is the total wage bill divided by GDP.
But that’s just the workers’ share of the economy! That’s redistribution, not “competitiveness”.
I see you’re getting it. ULCs are a pretty bad measure of anything that policy should care about. And while a single company can cut labour costs without affecting its own sales, cutting the labour share in the whole economy easily reduces domestic demand.
They had better be right exports will go up, then. Should we be confident?
Hard to tell. Greece has cut labour costs enormously but not seen a big export gain. Spain’s exports are booming without any boost to “competitiveness”.
[/quote]
Toivottavasti kaikki yrittäjät tässä ketjussa nyt lukevat tämän. Ai niin, osaavathan kaikki yrittäjät englantia tarpeeksi tämän lukemiseen ja ymmärtämiseen, osaavathan? Tämä oli juuri se juttu, jonka tuossa äskettäin luin siitä, miten valtioita ja yrityksiä ei voi johtaa samalla tavalla. Kiitos kopsaajalle!
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:49"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:44"] Ei meillä ole omaa asuntoa tai muutakaan omaisuutta. Ihan kaupungin vuokra asunnossa asutaan. Sairaslomaa on palkatta Myös samoin kaikki lomat ja ylityö tai pyhäkössä ei tule mitään lisiä. Eittämättä yrittäjän arki mitään ruusuillatanssimista ole, eikä tulot todellakaan päätä huimaa! [/quote] Jos et osaa, eli olet surkea yrittäjä, ei se ole meidän muiden vika, eikä varsinkaan sairaalassa sunnuntaiyönä päätäsi paikkaavan sairaanhoitajan vika, vaan sinun oma. Siksi, emmeymmärrä,miksi meiltä pitäisi leikata, siksi että sinä et osaa omaa työtäsi, tai olet laiska yrittäjänä. [/quote] Voi hyvänen aika! Onko tässä taas yksi ah, niin ihana ja empaattinen hoitaja? Ei todellakaan olla laiskoja tai osaamattomia! Tehdään kyllä töitä 6-7 päivänä viikossa, onneksi viikonloppuisin vai muutama tunti. Huomaa ettei monellakin ole mitään käsitystä siitä minkälaista pienyrittät arkistossa maassa on. Niin paljon me saadaan niskaan vihaa ja ihme kuvitelmia siitä, että meillä on oltava hirveän isot tulot ja jos näin ei ole Niin ollaan ihan epäonnistujia joiden pitäisi lopettaa. Mikä sinun mielestäsi oikeuttaa kirjoittamaan minulle noin ilkeää tekstiä? Tulot elättää meidän perheen niinhän minä kerroin. Miksinolemme mielestäsi laiskoja tai epäonnistuneita yrittäjiä?
[/quote]
Oma valinta. En minäkään tiedä, miksi minun pitäisi hoitajana surra elvyttäessäni itsemurhapotilasta la-su yönä, että sinä joudut konkkaan. Minun palkkani pienentäminen ei taatusti sinua pelasta. Korkeintaan jos sinulla on myynnissä tuote, jota käytän, se pahentaa tilannetta, koska tulen pienemmällä palkalla katsomaan tarkkaan, mitä ostan ja mistä. Ulkomailta saa nykyään kaiken netin kautta halvemmalla ja palveluja voi ostaa pimeästi niiden tekijöiltä tai olla kokonaan ilman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteishaku on taas keväällä voimassa. Sinne voi hakeutua hoitajaksi kouluttautumaan. Poliisien ja palomiestenkin haut lähestyvät kohta.
Minulla on onneksi ensi viikonloppu vapaa. Olenkin ollut töissä viimeiset viisi viikonloppua. Pääsen vihdoin viettämään aikaa perheeni kanssa. Ja ei, en lähde hälytyksenä töihin, vaikka olisi kuinka katastrofitilanne työpaikallani. En edes hätätyöhön, kun taidan ottaa joka päivä pari lasia viiniä, joten en ole työkunnossa
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:52"]
Osalla lähtee jopa kuukauden palkka, jos nuo leikkaukset toteutuvat. Luulisi sen heijastuvan yrittäjiinkin, sillä Suomessa on kuitenkin aika iso joukko johon nuo leikkaukset kohdistuvat.
[/quote]
Juu, enää ei tulla kalliisiin sisutusputiikkeihin ostamaan Vallilan kankaita eikä käydä tekokynsi- & -ripsihoitoloissa. Uskoisin, että juuri sisutus- ja kauneudenhoitoliikkeitä alkaa äkkiä mennä konkkaan asiakkaiden tilipussipienennysten jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta kyllä saikut on oikeasti pienelle yritykselle helposti ongelma. Isossa firmassa homma aina tasaantuu, mutta pienessä saattaa virherekrytointi tulla TODELLA kalliiksi. Ja työntekijän toki voi irtosanoa, mutta sitten se pahimmillaan kyttää siinä vieressä seuraavan vuoden, ettet vaan palkkaa toista tilalle.
Mun miehellä on firma. Palkkasi yhden työntekijän. Sai hyvän työntekijän, jolla joskus joku kausiflunssa, mutta teki työnsä hyvin ja saikut oli varmaan ihan aiheesta. Sitten palkkasi toisen, joka koeajan jälkeen alkoikin urkalla sairastamaan. Sairaslomaa oli joka toinen viikko pari päivää. Syitä oli sitä ja tätä. Perusterve nuorimies, mutta aina oli joku nuhatippa jossain ja kotiin piti jäädä. Mitä tekee pienyrittäjä siinä tilanteessa? Ryssii asiakassuhteet? ei vaan, tekee oman työpäivänsä päälle iltatöinä sen työntekijän työt saamatta palkkaa, koska työsuoritteesta saatu raha menee kotona olijan palkkaan. Jos työntekijöitä olisi vaikka 20, niin yksi ammattisaikuttaja ei tuntuisi missään. Pienessä firmassa se tuntuu.
Mikä siinä on, että (pien)yrittäjät jaksavat jankuttaa tuota "me tienaamme kaiken itse, julkisen työntekijät saa verorahoista"?
Ihan yhtä lailla se julkisen puolen työntekijä vaihtaa aikaansa ja kykyjään rahaan kuin yrittäjäkin. Ja kun se verorahoista saatu palkka kannetaan johonkin yritykseen, niin kas kummaa, verorahat muuttuu yrityksen voitoksi. Ja kun yrittäjä maksaa veroja (joita muuten maksaa myös julkisen puolen työntekijät) niin hän siinä ostaa julkisen puolen tuottamat palvelut. Osaltaan hän on maksamassa palkkaa asiakkailleen, jotka vuorostaan maksavat hänen palkkansa.
Toisin sanoen, ei se niin mene, että yrittäjät jostain tyhjästä luovat rahaa, josta maksetut verot hävivät tyhjyyteen. Eiköhän suurin osa julkisen sektorin palkkakuluista mene ihan kotimaiseen kulutukseen, tuskin esim. nykyisistä leikkauksista kärsivät palkansaajat paljonkaan sijoittelevat rahojaan vaikka ulkomaisiin veroparatiiseihin suomalaisen pienyrittäjän ulottumattomiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 14:35"]
Toisin sanoen, ei se niin mene, että yrittäjät jostain tyhjästä luovat rahaa, josta maksetut verot hävivät tyhjyyteen. Eiköhän suurin osa julkisen sektorin palkkakuluista mene ihan kotimaiseen kulutukseen, tuskin esim. nykyisistä leikkauksista kärsivät palkansaajat paljonkaan sijoittelevat rahojaan vaikka ulkomaisiin veroparatiiseihin suomalaisen pienyrittäjän ulottumattomiin.
[/quote]
Niinpä. Moni jolta tuloja leikataan alkaa ostaa halvempaa, ulkomailla tuotettua ruokaa ja vähentää esim. ulkona syömistä, kampaajalla käyntiä jne. Eli vähentää nimenomaan suomalaisten yrittäjien palveluiden ja tuotteiden käyttämistä.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:47"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 12:46"]
Jos ei ole yrittäjiä ei ole työtäkään!
[/quote]
Kyllä minulla on ollut paljonkin töitä ilman, että siinä on "yrittäjä" vetämässä välistä.
Koko "yrittäjä"-systeemi pitäisi lopettaa ja ihmisten tulisi saada itselleen tekemänsä työn tulos, ilman että välissä on joku ns "yrittäjä". Hyvä esimerkki on vuokratyö, jossa työntekijä tuo sen tuloksen ja "yrittäjä" vetää välistä ja koko ajnan vaatimassa enemmän siitä.
Ahneus kostautuu "yrittäjät".
[/quote]
Siis WTF tämä tarkoittaa?
En tiedä itkeäkö vai nauraa.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 14:12"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:52"]
Osalla lähtee jopa kuukauden palkka, jos nuo leikkaukset toteutuvat. Luulisi sen heijastuvan yrittäjiinkin, sillä Suomessa on kuitenkin aika iso joukko johon nuo leikkaukset kohdistuvat.
[/quote]
Juu, enää ei tulla kalliisiin sisutusputiikkeihin ostamaan Vallilan kankaita eikä käydä tekokynsi- & -ripsihoitoloissa. Uskoisin, että juuri sisutus- ja kauneudenhoitoliikkeitä alkaa äkkiä mennä konkkaan asiakkaiden tilipussipienennysten jälkeen.
[/quote]
Ja oliko tämä sinun mielestäsi hyvä asia?
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 14:48"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 14:12"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:52"] Osalla lähtee jopa kuukauden palkka, jos nuo leikkaukset toteutuvat. Luulisi sen heijastuvan yrittäjiinkin, sillä Suomessa on kuitenkin aika iso joukko johon nuo leikkaukset kohdistuvat. [/quote] Juu, enää ei tulla kalliisiin sisutusputiikkeihin ostamaan Vallilan kankaita eikä käydä tekokynsi- & -ripsihoitoloissa. Uskoisin, että juuri sisutus- ja kauneudenhoitoliikkeitä alkaa äkkiä mennä konkkaan asiakkaiden tilipussipienennysten jälkeen. [/quote] Ja oliko tämä sinun mielestäsi hyvä asia?
[/quote]
Ei vaan fakta. Näin tulee käymään, pidin minä siitä tai en.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 14:46"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:47"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 12:46"] Jos ei ole yrittäjiä ei ole työtäkään! [/quote] Kyllä minulla on ollut paljonkin töitä ilman, että siinä on "yrittäjä" vetämässä välistä. Koko "yrittäjä"-systeemi pitäisi lopettaa ja ihmisten tulisi saada itselleen tekemänsä työn tulos, ilman että välissä on joku ns "yrittäjä". Hyvä esimerkki on vuokratyö, jossa työntekijä tuo sen tuloksen ja "yrittäjä" vetää välistä ja koko ajnan vaatimassa enemmän siitä. Ahneus kostautuu "yrittäjät". [/quote] Siis WTF tämä tarkoittaa? En tiedä itkeäkö vai nauraa.
[/quote]
Pelleilylle nauraa, mutta totta tuo kirjoittaja puhuu ja olen täysin samaa mieltä.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 14:03"]
Palkankorotusta? Onko mulla nyt jäänyt joku asia huomaamatta?
[/quote]
Jep. On.
Alue: Aihe vapaa
Financial times:
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/64eb75a6-57cd-11e5-9846-de406ccb37f2.html#ixzz3li32Mty4
But how are these not-very-Nordic policies going to help?
The government is very big on competitiveness, or “unit labour costs”. They blame the problem on rising ULCs and predict that if they come down the economy will recover.
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/64eb75a6-57cd-11e5-9846-de406ccb37f2.html#ixzz3li3E0CNX
OK, explain ULCs.
It is the cost of labour that goes into producing one unit of something. How much a company spends on wages and benefits to make one roll of paper or one Nokia phone, say. If its ULC is too high, it won’t be able to sell the paper or the phone at a price that makes a profit. Others will undercut it and send it out of business.
That makes sense.
For a company, yes. For a country, not so much.
Why not?
Because countries do not go out of business, for one. Every generation, a brilliant economist teaches this to the world, which then proceeds to forget it. Last time was 20 years ago, when Paul Krugman shot down the “dangerous obsession” with competitiveness.
But countries have to sell stuff to others. If you export much less than you import, you’re uncompetitive.
You have to sell enough to pay for your imports over time. Finland does that just fine. It had huge surpluses in the boom. They have gone, but its trade balance is basically zero.
I don’t understand how lower ULCs would resurrect Nokia anyway. That had to do with a failure to innovate, not wage costs.
Indeed. Here’s another thing. What’s the ULC for the whole economy?
The cost of labour needed to produce a unit of all that the whole economy makes?
Sort of. It is the total wage bill divided by GDP.
But that’s just the workers’ share of the economy! That’s redistribution, not “competitiveness”.
I see you’re getting it. ULCs are a pretty bad measure of anything that policy should care about. And while a single company can cut labour costs without affecting its own sales, cutting the labour share in the whole economy easily reduces domestic demand.
They had better be right exports will go up, then. Should we be confident?
Hard to tell. Greece has cut labour costs enormously but not seen a big export gain. Spain’s exports are booming without any boost to “competitiveness”.