Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Gallup: Uskotko että hallituksen leikkauksilla Suomi saadaan nousuun
10.09.2015 |
G: Uskotko että hallituksen leikkauksilla Suomi saadaan nousuun?
Peukku ylös uskon - peukku alas en
Perustella saa ketjuun.
Kommentit (76)
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:10"]
pakolaisiin tarvitaan lisää 2 miljardia
[/quote]
LOOOOL!! Maahanmuuton kustannukset ovat tällä hetkellä noin 30 miljoonaa. Anteeksi jos en ihan usko tuota ennustettasi.
Vastaus otsikon kysymykseen: Ei tietenkään yksinään auta, kyllä tässä tarvitaan paljon muutakin. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin.
[/quote]Jos toimeentulotukea saa 1200€/kk (sis perusosan ja vuokran yms.), niin laskepa paljonko vaikka 20 000 myönteisen päätöksen saanutta maksaa vuodessa. 5 vuotta tätä turvapaikanhakijatahtia (joka luultavasti on alimitoitettu arvio) tarkoittaisi jo 1.5 miljardin kustannuksia pelkästään toimeentulotukena. Siihen päälle sairaanhoito, koulutus- ja työllistämistoimet yms. Ai niin unohdin perheenyhdistämiset, jotka tulevat tuplaamaan tulijoiden määrän.
[/quote]
Mutta kun ei saa. Turvapaikanhakija saa maksimissaan sen rapiat 300 euroa kuussa, mikäli ei saa ruokaa ja muita perustarpeita majoituskohteestaan.
Ja tuo 30 miljoonaa on ihan toteutunut luku, ei sitä tarvitse sen enempää arvuutella.
[/quote]
Ok, lisätään laskelmiin tuo sinun faktasi turvapaikanhakijan saamasta 300 eurosta. Yksi turvapaikanhakija saa siis rahaa 300 euroa ja VOK-asumisen (58 x 30) = 2040 euroa kuukaudessa, joten 30 miljoonalla elätetään vajaat 15 000 tp-hakijaa yhden kuukauden ajan.
Toistan kysymykseni: paljonko niitä tp-hakijoita on tulossa ja montako kuukautta he elävät vastaanottokeskuksissa?
[/quote] Luin jostain lehdestä, että yhden turvapaikanhakijan hakemuksen käsittely kestää 150 vrk (5 kk) ja maksaa tulkkeineen asumisineen safkoineen kaikkineen 6000 euroa eli reilut tonnin per kk
[/quote]
Valtionvarainministeriön luvut:
Turvapaikanhakijoiden toteutunut määrä v. 2011 oli karvan vajaa 4000.
Vastaanottotoiminnan kokonaiskustannukset 77 miljoonaa.
Kulut / hakija hieman alle 18 000e.
Turvapaikkahakemuksen kokonaiskäsittelyaika valituksineen: Selvät tapaukset 336 pv, epäselvät 590pv, keskimäärin 373pv.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:10"]
pakolaisiin tarvitaan lisää 2 miljardia
[/quote]
LOOOOL!! Maahanmuuton kustannukset ovat tällä hetkellä noin 30 miljoonaa. Anteeksi jos en ihan usko tuota ennustettasi.
Vastaus otsikon kysymykseen: Ei tietenkään yksinään auta, kyllä tässä tarvitaan paljon muutakin. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin.
[/quote]Jos toimeentulotukea saa 1200€/kk (sis perusosan ja vuokran yms.), niin laskepa paljonko vaikka 20 000 myönteisen päätöksen saanutta maksaa vuodessa. 5 vuotta tätä turvapaikanhakijatahtia (joka luultavasti on alimitoitettu arvio) tarkoittaisi jo 1.5 miljardin kustannuksia pelkästään toimeentulotukena. Siihen päälle sairaanhoito, koulutus- ja työllistämistoimet yms. Ai niin unohdin perheenyhdistämiset, jotka tulevat tuplaamaan tulijoiden määrän.
[/quote]
Mutta kun ei saa. Turvapaikanhakija saa maksimissaan sen rapiat 300 euroa kuussa, mikäli ei saa ruokaa ja muita perustarpeita majoituskohteestaan.
Ja tuo 30 miljoonaa on ihan toteutunut luku, ei sitä tarvitse sen enempää arvuutella.
[/quote]
Ok, lisätään laskelmiin tuo sinun faktasi turvapaikanhakijan saamasta 300 eurosta. Yksi turvapaikanhakija saa siis rahaa 300 euroa ja VOK-asumisen (58 x 30) = 2040 euroa kuukaudessa, joten 30 miljoonalla elätetään vajaat 15 000 tp-hakijaa yhden kuukauden ajan.
Toistan kysymykseni: paljonko niitä tp-hakijoita on tulossa ja montako kuukautta he elävät vastaanottokeskuksissa?
[/quote] Luin jostain lehdestä, että yhden turvapaikanhakijan hakemuksen käsittely kestää 150 vrk (5 kk) ja maksaa tulkkeineen asumisineen safkoineen kaikkineen 6000 euroa eli reilut tonnin per kk
[/quote]
Muistatko mistä luit? Kuulostaa epäuskottavalta, koska pelkkä VOK-asuminen maksaa tuon reilun tonnin.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 13:28"]
Turvapaikkahakemuksen kokonaiskäsittelyaika valituksineen: Selvät tapaukset 336 pv, epäselvät 590pv, keskimäärin 373pv.
[/quote]
Korjataampa tämä, katsoin väärää taulukkoa :D
Turvapaikkahakemusten käsittely ilman muutoksenhakua keskimäärin 263pv, normaalimenettely 370pv ja nopeutettu 97pv.
2013 toteutunut keskimääräinen ilman muutoksenhakua 180pv.
2013 3500 hakijaa, vastaanoton kulut 60mil, 17 500/hakemus.
Tuosta voisi päätellä, että tuomioistuimet ovat valituksista tukossa, kun keskimääräinen käsittelyaika on lyhentynyt noin paljon, mutta kustannukset eivät käytännössä yhtään.
Tukia on turvapaikanhakijoille maksettu v.2013 n. 5000e / hakija, löytyy valtionvarainministeriön talousarviosta myös. Ei tarvitse siis arvuutella.
Yhteensä siis 17500e (vastaanoton kustannukset) + 5000e (tuet) hakijaa kohden. Samoin kustannuksin 30 000 hakemuksen käsittely maksaisi vuodessa 675 miljoonaa euroa. Välilliset kustannukset tietysti tuohon päälle.
Tämä oli Suomi Nousuun ketju - ei mamu-ketju.
Tarkoitus oli siis keskustella siitä saadaanko hallituksen leikkauksilla Suomi nousuun vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi saataisiin nousuun tekemällä töitä. Valitettavasti tuota ei kukaan ole poliitikoille kertonut, vaan he elävät kuvitelmassa että Suomessa tärkeää on talkoot. Rikkaitakin otetaan mukaan yhteisiin talkoisiin.
Vapaaehtoistyö on toki iloinen asia, mutta ei sellaisella kokonaista kansakuntaa saada kukoistamaan. Vaikka käsikirjoitus olisikin valmis.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 14:00"]
Tämä oli Suomi Nousuun ketju - ei mamu-ketju.
Tarkoitus oli siis keskustella siitä saadaanko hallituksen leikkauksilla Suomi nousuun vai ei.
[/quote]
Ei saada, koska mamutus nielaisee syntyneet säästöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 14:06"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 14:00"]
Tämä oli Suomi Nousuun ketju - ei mamu-ketju.
Tarkoitus oli siis keskustella siitä saadaanko hallituksen leikkauksilla Suomi nousuun vai ei.
[/quote]
Ei saada, koska mamutus nielaisee syntyneet säästöt.
[/quote]
Tarkoitatko siis oikeasti että Suomen vientiteollisuus saadaan liikkeelle säästämällä julkisen sektorin palkoista ja että Suomi ei voi nousta koska mamut vievät nuo säästetyt rahat? Ei hyvää päivää mitä logiikkaa. Edelleenkään tämä ei kyllä ollut mamutus-ketju.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 14:29"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 14:06"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 14:00"]
Tämä oli Suomi Nousuun ketju - ei mamu-ketju.
Tarkoitus oli siis keskustella siitä saadaanko hallituksen leikkauksilla Suomi nousuun vai ei.
[/quote]
Ei saada, koska mamutus nielaisee syntyneet säästöt.
[/quote]
Tarkoitatko siis oikeasti että Suomen vientiteollisuus saadaan liikkeelle säästämällä julkisen sektorin palkoista ja että Suomi ei voi nousta koska mamut vievät nuo säästetyt rahat? Ei hyvää päivää mitä logiikkaa. Edelleenkään tämä ei kyllä ollut mamutus-ketju.
[/quote]
Ei, vaan tarkoitan, että nyt ehdotettujen leikkausten tuoma säästö ei tosiasiallisesti tule julkisissa menoissa ikinä näkymään, koska moninkertaistunut maahanmuutto paisuttaa julkisen sektorin kuluja vähintään samassa suhteessa. Koska nämä hypoteettiset säästöt on kuitenkin jo korvamerkitty yritysten maksujen pienentämiseen, niin käytännössä tämä tarkoittaa lisää velkaa.
Optimisti voi tietysti nähdä tuon sinä kaivattuna elvytyksenä, mutta eriasia onko kukaan muu kuin kepulaiset innoissaan elvytyksen kohdistamisesta maaseudulle vaikkapa koulutuksen, infran tai yritysten toimintaedellytysten parantamisen sijaan.
Lisäksi täytyy vielä ottaa huomioon sekä leikkausten, että mamutuksen tuloeroja kasvattava vaikutus, joka entisestään nakertaa pohjaa talouskasvulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:10"]
pakolaisiin tarvitaan lisää 2 miljardia
[/quote]
LOOOOL!! Maahanmuuton kustannukset ovat tällä hetkellä noin 30 miljoonaa. Anteeksi jos en ihan usko tuota ennustettasi.
Vastaus otsikon kysymykseen: Ei tietenkään yksinään auta, kyllä tässä tarvitaan paljon muutakin. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin.
[/quote]Jos toimeentulotukea saa 1200€/kk (sis perusosan ja vuokran yms.), niin laskepa paljonko vaikka 20 000 myönteisen päätöksen saanutta maksaa vuodessa. 5 vuotta tätä turvapaikanhakijatahtia (joka luultavasti on alimitoitettu arvio) tarkoittaisi jo 1.5 miljardin kustannuksia pelkästään toimeentulotukena. Siihen päälle sairaanhoito, koulutus- ja työllistämistoimet yms. Ai niin unohdin perheenyhdistämiset, jotka tulevat tuplaamaan tulijoiden määrän.
[/quote]
Mutta kun ei saa. Turvapaikanhakija saa maksimissaan sen rapiat 300 euroa kuussa, mikäli ei saa ruokaa ja muita perustarpeita majoituskohteestaan.
Ja tuo 30 miljoonaa on ihan toteutunut luku, ei sitä tarvitse sen enempää arvuutella.
[/quote]
Ok, lisätään laskelmiin tuo sinun faktasi turvapaikanhakijan saamasta 300 eurosta. Yksi turvapaikanhakija saa siis rahaa 300 euroa ja VOK-asumisen (58 x 30) = 2040 euroa kuukaudessa, joten 30 miljoonalla elätetään vajaat 15 000 tp-hakijaa yhden kuukauden ajan.
Toistan kysymykseni: paljonko niitä tp-hakijoita on tulossa ja montako kuukautta he elävät vastaanottokeskuksissa?
[/quote] Luin jostain lehdestä, että yhden turvapaikanhakijan hakemuksen käsittely kestää 150 vrk (5 kk) ja maksaa tulkkeineen asumisineen safkoineen kaikkineen 6000 euroa eli reilut tonnin per kk
[/quote]
Valtionvarainministeriön luvut:
Turvapaikanhakijoiden toteutunut määrä v. 2011 oli karvan vajaa 4000.
Vastaanottotoiminnan kokonaiskustannukset 77 miljoonaa.
Kulut / hakija hieman alle 18 000e.
Turvapaikkahakemuksen kokonaiskäsittelyaika valituksineen: Selvät tapaukset 336 pv, epäselvät 590pv, keskimäärin 373pv.
[/quote]
Hesarin tuoreen jutun luvut ovat aivan erilaiset
Ei taatusti. En tajua, miksei Suomessakin Ruotsin tapaan tehdä armeijasta vapaaehtoista. Kulut pienenisivät ja kyllä taatusti sinne edelleen menisi lähes yhtä paljon nuoria miehiä. Nykyään armeijaa voi lykätä ihan loputtomiin, eli ne, jotka sitä eivät halua käydä, eivät käy nytkään.
Ja vielä: jos joku sota syttyisi, niin ei kai joku oikeasti usko, että meillä olisi jotain mahdollisuuksia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko. Leikataan kohta vielä lisää kun tulijoita riittää. Tämä tilanne pahenee mielestäni. Hyvä jos ei.
Katsokaa. Järjetöntä ... Vaatimassa ja vaatimassa koko ajan http://yle.fi/uutiset/pakolaisjoukko_vastustaa_syomalakolla_sijoitusta_pohjois-ruotsiin__taalla_on_susia_ja_karhuja/7716620 << täällä on susia ja karhuja? Nytkö ne karhut ja sudet pelottaa kun olette juuri sodasta tulleet wtf?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 10:02"][quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:26"]
Velkaantuakkaan ei loputtomiin voida. Kreikka on tästä hyvä esimerkki. Kreikalle toki niitä tukimiljardeja on riittänyt.
Suomi ei ansaitse sitä korkeaa elintasoa kuin jotkut tuntuvat kuvittelevan. Suomi saa markkinoilta luottoa niin kauan kuin meidän velanhoitokykyyn luotetaan. On olemassa paljon valtioita joihin luotetaan paljon vähemmän. Suomi on matkalla tähän samaan sakkiin.
Leikkausten idea on ruveta elämään sillä tasolla kuin mitä me todellisuudessa ansaitsemme.
[/quote]
Mutta leikkaukset voi toki kohdentaa monella tavalla. Nyt maksajiksi pannaan köyhät ja rikkaat porskuttaa.
[/quote]
Porskuttaa rikkaat tai ei niin Suomen reilun 5 miljoonan asukaineen pitää mennä saman trendin mukaan kuin muu maailma. Me emme pysty sanelemaan ehtoja. Tyhmästi tätä yritettiin 90 luvun lamasta alkaen ja esim Saksa Ruotis tekivät toisin ja valtion talioutensa on kunnossa.
Suomalaiset valitsi ökyilyn avoimen sektorin kustannuksella, mutta se on nyt loppu. Tuli pää vetävän käteen. Ei auta itku eikä jalan polkeminen.
[/quote]
Ei Saksan eikä varsinkaan Ruotsin talous ole leikkauksilla noussut. Ruotsissa on työväenpuolye demarit vallassa ja hyvin menee.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:10"]
pakolaisiin tarvitaan lisää 2 miljardia
[/quote]
LOOOOL!! Maahanmuuton kustannukset ovat tällä hetkellä noin 30 miljoonaa. Anteeksi jos en ihan usko tuota ennustettasi.
Vastaus otsikon kysymykseen: Ei tietenkään yksinään auta, kyllä tässä tarvitaan paljon muutakin. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin.
[/quote]Jos toimeentulotukea saa 1200€/kk (sis perusosan ja vuokran yms.), niin laskepa paljonko vaikka 20 000 myönteisen päätöksen saanutta maksaa vuodessa. 5 vuotta tätä turvapaikanhakijatahtia (joka luultavasti on alimitoitettu arvio) tarkoittaisi jo 1.5 miljardin kustannuksia pelkästään toimeentulotukena. Siihen päälle sairaanhoito, koulutus- ja työllistämistoimet yms. Ai niin unohdin perheenyhdistämiset, jotka tulevat tuplaamaan tulijoiden määrän.
[/quote]
Mutta kun ei saa. Turvapaikanhakija saa maksimissaan sen rapiat 300 euroa kuussa, mikäli ei saa ruokaa ja muita perustarpeita majoituskohteestaan.
Ja tuo 30 miljoonaa on ihan toteutunut luku, ei sitä tarvitse sen enempää arvuutella.
[/quote]
Ok, lisätään laskelmiin tuo sinun faktasi turvapaikanhakijan saamasta 300 eurosta. Yksi turvapaikanhakija saa siis rahaa 300 euroa ja VOK-asumisen (58 x 30) = 2040 euroa kuukaudessa, joten 30 miljoonalla elätetään vajaat 15 000 tp-hakijaa yhden kuukauden ajan.
Toistan kysymykseni: paljonko niitä tp-hakijoita on tulossa ja montako kuukautta he elävät vastaanottokeskuksissa?
[/quote] Luin jostain lehdestä, että yhden turvapaikanhakijan hakemuksen käsittely kestää 150 vrk (5 kk) ja maksaa tulkkeineen asumisineen safkoineen kaikkineen 6000 euroa eli reilut tonnin per kk
[/quote]
Muistatko mistä luit? Kuulostaa epäuskottavalta, koska pelkkä VOK-asuminen maksaa tuon reilun tonnin.
[/quote]
Alue: Aihe vapaa
Julkinen sektori ei ole = poliisit, sairaanhoitajat ja opettajat! http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65665-sauli-niinisto-suomen-58-liikaa-tilanne-ei-ole-terve
Suomen julkinen sektori on maailman suurin ja se ei todellakaan ole tervettä, eikä tule kestämään. Jos lähes 60% palkansaajista saa tulon valtiolta, niin rahat loppuvat. Kuten ne ovat suomella tehneet.