Gallup: Uskotko että hallituksen leikkauksilla Suomi saadaan nousuun

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 10:27"]

En usko. Nuo toimet lisäävät työttömyyttä, vähentävät kulutusta, alentavat verotuloja ja lisäävät sosiaalimenoja. Miten Suomi lähtee näillä nousuun?

[/quote]

Olen täysin samaa mieltä. 

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:40"]

En usko, mutta samat säännöt pitäisi koskea kaikkia. Nyt kyllä kustiin omaan makuupussiin antamalla tämä turhan röyhkeä signaali. Toivottavasti tulee se lakko (pitääkin käydä kaupassa).

[/quote]

Yleislakko olisi ihan jees. Harvoin olen lakkoilua  kannattanut, mutta nyt hallitus menee kyllä ihan metsään toimissaan. Stubbille, Soinille ja Sipilälle pitää tehdä selväksi  mikä ero on sopimisella  ja sanelulla.

up

Nyt huvittaa (tai oikeastaan ei) kun tässä muutama vuosi sitten verrattiin, että Suomessa palkkakehitys on ollut huimaa ja verrattiin kuinka Saksassa tullaan jälkijunassa. Yhtäkkiä Suomessa moni tienasikin aika paljon. No nyt Saksa porskuttaa ja Suomi otaa lainaa 14 miljoonaa joka päivä jo kahdeksatta vuotta. Missä mahtaa olla syy?

- Kymmenen vuoden aikana Suomessa käytännön palkat ovat nousseet noin 42 prosenttia, kun Saksassa ne ovat nousseet hiukan alle 13 prosenttia. Työvoimakustannukset ovat nousseet liikaa. Pitäisi löytää keinoja, joilla niitä hillitään, Järventaus huomautti.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 08:55"]En usko koska työnantajalla ja yrityksillä ei ole mitään velvoitetta palkata ketään lisää ja työntekijöihin kohdistuvat säästöt lisäävät vain yrityksien voittoja. Lisäksi työajan pidentäminen työssäolevilta ei työllistä yhtään työtöntä.[/quote]

Ei se näin mene. Jotta yritykset pärjäävät, tulee niiden kasvaa ja investoida. Suomi pitää saada investointeja houkuttelevaksi maaksi. Tämä on pitkällä aikavälillä kaikkien etu. Investointien myötä syntyy työpaikkoja. Investointi-ilmapiiriin vaikuttaa tietysti moni asia, mutta yksi on työkustannukset.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 10:12"]Aivan alkajaisiksi julkisen sektorin voisi palauttaa vaikka 2 vaalikautta sitten olleisiin mittasuhteisiin eli noin 30 % supistus. [/quote]

Eli opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, poliiseja ja sen sellaisia 30% vähemmän? Ministeriöissä puolestaan ei loppujen lopuksi ole paljoa porukkaa töissä. 

On julkisella puolella varmasti turhaakin, mutta näiltä huutelijoilta olisi kiva kuulla konkreettisia ammatteja/tehtäviä/toimia, joita tulee karsia ja paljonko siitä syntyy säästöä.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 08:55"]En usko koska työnantajalla ja yrityksillä ei ole mitään velvoitetta palkata ketään lisää ja työntekijöihin kohdistuvat säästöt lisäävät vain yrityksien voittoja. Lisäksi työajan pidentäminen työssäolevilta ei työllistä yhtään työtöntä.[/quote]

Ei se näin mene. Jotta yritykset pärjäävät, tulee niiden kasvaa ja investoida. Suomi pitää saada investointeja houkuttelevaksi maaksi. Tämä on pitkällä aikavälillä kaikkien etu. Investointien myötä syntyy työpaikkoja. Investointi-ilmapiiriin vaikuttaa tietysti moni asia, mutta yksi on työkustannukset.

[/quote]

Tämä on perse edellä puuhun logiikkaa. Yritykset investoivat sinne missä on kysyntää. Jos olisi kysyntää vaikkapa uudelle pakkausmateriaalille, niin joku yritys alkaisi kehittää sitä. Mutta nyt ei ole kysyntää koska palkkoja leikataan ja ihmiset tarrautuvat rahoihinsa. Kukaan ei ole niin hullu, että alkaisi tässä taloustilanteessa yrittäjäksi. Ja sillä ei ole mitään väliä paljonko työvoimakustannukset ovat jos tuotteita ei kukaan osta. Ainoastaan sellaiset yritykset voivat menestyä jotka kehittävät jotain sellaista mikä säästää ihmisten rahoja eli aivan kuten 90-luvulla tyhjentyneisiin kauppakeskuksiin alkaa nousta kuin sieniä sateella kirpputoreja ja realisoimiskeskuksia. Toisaalta se on tietysti hyvä luonnon kannalta, että ihmiset eivät kuluta niin paljon eli kiitos persut, T: vihreä.

Suomea ei missään tapauksessa saada nousuun näillä leikkauksilla, mutta tosiasia on se, että Suomea ei ole mahdollista saada nousuun millään talouspolitiikan keinoilla. Ainoa tapa, jolla Suomen talouden voisi saada nousuun olisi kehittää vientituotteita, joilla on kysyntää maailmanmarkkinoilla.Sellaisia ei nyt vain ole valitettavasti näköpiiriissä. Leikkaukset on kuitenkin pakko tehdä täydellisen katastrofin välttämiseksi, koska emme yksinkertaisesti voi elää velaksi loputtomiin, niinkuin Kreikan esimerkki osoittaa. 

En usko. Suomen talous lähtee nousuun vasta sitten, kun muukin maailmantalous. Ja lisäksi meidän pitää tuottaa paremmin ja/tai halvemmalla kuin muut maat jotain sellaista, mistä ollaan Suomessa ja ennenkaikkea maailmalla valmiita maksamaan. Talouden laskuun sen sijaan suunnitelluilla muutoksilla saattaa olla myönteistä vaikutusta. Tai sitten ei.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:35"]Ainoa tapa, jolla Suomen talouden voisi saada nousuun olisi kehittää vientituotteita, joilla on kysyntää maailmanmarkkinoilla.Sellaisia ei nyt vain ole valitettavasti näköpiiriissä. [/quote]

Niin no: http://www.talouselama.fi/uutiset/psst+ala+kerro+kenellekaan+mutta+vienti+vetaa+salaa/a2322158

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:37"]

En usko. Suomen talous lähtee nousuun vasta sitten, kun muukin maailmantalous. 

[/quote]

Mihin ihmeen nousuun muu maailmantalous voisi lähteä? Maailmantaloushan on viime vuosina kasvanut tasaisesti 3,5 %:n vuosivauhtia. Lähivuosillekin on ennustettu kiihtyvää 4 %:n kasvua. Maailmantalouden kasvuvauhtihan on reilusti pitkän aikavälin keskiarvoa nopeampaa.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:13"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:10"]

Vaikea vielä sanoa, kun leikkauksista ei ole ollut toistaiseksi mitään päätöksiä. Nämä tällä viikolla julkistetut toimenpiteet eivät olleet niitä leikkauksia, budjettivajetta ei noilla toimenpiteillä saada paikattua. Valtio ottaa uutta lainaa 5 miljardia, pakolaisiin tarvitaan lisää 2 miljardia, joten ainakin 7 miljardia pitäisi leikata. Vertailun vuoksi lapsilisiin menee vuodessa 1,5 miljardia.

[/quote]

Sinällään totta, mutta tuolla Sipilän listallahan tavoitellaan nimenomaan kannattavuuden ja kilpailykyvyn parantumista ja jos siis kilpailykyky paranee pitäisi työllisyyden parantua ja sitä myötä verotulojen kasvaa joten leikkaustarpeeseen noilla toimilla pitäisi siis olla vaikutusta. Tätähän tuolla käsittääkseni tavoitellaan vaikka keinot kohdentuvat koviten julkiselle sektorille ja ja työnantajien työllisyyden lisäämisestä ei mitään takeita ole. Vienti voi toki alkaa vetämään paremmin, mutta siinäkin suurempi kysymys on maailmantalous ylipäätään.

[/quote]

Nämä meidän ongelmathan eivät pääosin ole maailmantalouden ongelmia vaan ihan meidän omia. toki maailmantalouskin vaikuttaa. Mutta pelkkä yleinen nousukausi ei meitä tästä suosta nosta.

En usko. Ajankohta on väärä. Näillä leikkauksilla vain kuristetaan talous entistä huonompaan kuntoon. Absoluuttinen velkaantuminen saattaa hidastua, mutta suhteellinen velkaantuminen todennäköisesti vain nopeutuu. Lisäksi tuloerojen lisäämisellä itsessäänkin on talouskasvua heikentävä vaikutus ja nämä leikkaukset nimenomaan lisäävät tuloeroja.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:37"]

En usko. Suomen talous lähtee nousuun vasta sitten, kun muukin maailmantalous. Ja lisäksi meidän pitää tuottaa paremmin ja/tai halvemmalla kuin muut maat jotain sellaista, mistä ollaan Suomessa ja ennenkaikkea maailmalla valmiita maksamaan. Talouden laskuun sen sijaan suunnitelluilla muutoksilla saattaa olla myönteistä vaikutusta. Tai sitten ei.

[/quote]

Meillä on meidän ikiomat rakenneongelmat, jotka on korjattava, vuosien jahkailun jälkeen. Muu maailma ja EU on mennyt viime vuosina eteenpäin, meillä on tehty miinusta.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 10:12"]Aivan alkajaisiksi julkisen sektorin voisi palauttaa vaikka 2 vaalikautta sitten olleisiin mittasuhteisiin eli noin 30 % supistus. [/quote]

Eli opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, poliiseja ja sen sellaisia 30% vähemmän? Ministeriöissä puolestaan ei loppujen lopuksi ole paljoa porukkaa töissä. 

On julkisella puolella varmasti turhaakin, mutta näiltä huutelijoilta olisi kiva kuulla konkreettisia ammatteja/tehtäviä/toimia, joita tulee karsia ja paljonko siitä syntyy säästöä.

[/quote]

Trafi, Valvira, Evira ym. samankaltaiset laitokset. Sieltä väkeä pois reilusti ja normitalkoot niille.

Olisin uskonut, ellei tätä maahanmuuttovyöryä olisi tapahtunut. Nyt en usko enää mihinkään.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:10"]

pakolaisiin tarvitaan lisää 2 miljardia

[/quote]

LOOOOL!! Maahanmuuton kustannukset ovat tällä hetkellä noin 30 miljoonaa. Anteeksi jos en ihan usko tuota ennustettasi.

Vastaus otsikon kysymykseen: Ei tietenkään yksinään auta, kyllä tässä tarvitaan paljon muutakin. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 10:12"]Aivan alkajaisiksi julkisen sektorin voisi palauttaa vaikka 2 vaalikautta sitten olleisiin mittasuhteisiin eli noin 30 % supistus. [/quote]

Eli opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, poliiseja ja sen sellaisia 30% vähemmän? Ministeriöissä puolestaan ei loppujen lopuksi ole paljoa porukkaa töissä. 

On julkisella puolella varmasti turhaakin, mutta näiltä huutelijoilta olisi kiva kuulla konkreettisia ammatteja/tehtäviä/toimia, joita tulee karsia ja paljonko siitä syntyy säästöä.

[/quote]

Trafi, Valvira, Evira ym. samankaltaiset laitokset. Sieltä väkeä pois reilusti ja normitalkoot niille.

[/quote]

Plus esim. Avi ympäri maata levittäytyneine alavirastoineen. Näissä on töissä kallispalkkaista virkamiestä niin paljon, että silmissä sumenee.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 08:55"]

En usko koska työnantajalla ja yrityksillä ei ole mitään velvoitetta palkata ketään lisää ja työntekijöihin kohdistuvat säästöt lisäävät vain yrityksien voittoja. Lisäksi työajan pidentäminen työssäolevilta ei työllistä yhtään työtöntä.

[/quote]

Halvemmalla toimiva yritys myy enemmän ulkomaille ja tuo niitä tuloja mitä Suomeen kaivataan. Enemmän myyvä yritys palkkaa lisää henkilöstä. Nythän Suomen korkean kulutason vuoksi yritykset irtisanovat jatkuvasti henkilöstöä. Tuo kehitys halutaan katkaista.

Toki pienillä yksityissektorin muutoksilla kaikki Suomen ongelmat eivät ratkea.

Suurin ongelma on liian suuri julkinen sektori ja julkisen sektorin kulutus. Julkisen sektorin menoja pitäisi leikata 6 miljardia euroa. Julkinen sektori on ollut PALKKAJOHTAJA, mikä on täysin järjetöntä. Pitäisi leikata julkisen sektorin KORKEIMPIA palkkoja reilusti ja pieniä palkkoja lievästi (-10% tms).

Kehitysavusta -60% ja maahanmuuton kuluista -90%. Ansiosidonnainen pois, ei ole Valtion maksettava. Suurimpiin eläkkeisiin leikkuri.

Noin alkuun.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:10"]

pakolaisiin tarvitaan lisää 2 miljardia

[/quote]

LOOOOL!! Maahanmuuton kustannukset ovat tällä hetkellä noin 30 miljoonaa. Anteeksi jos en ihan usko tuota ennustettasi.

Vastaus otsikon kysymykseen: Ei tietenkään yksinään auta, kyllä tässä tarvitaan paljon muutakin. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin.

[/quote]Jos toimeentulotukea saa 1200€/kk (sis perusosan ja vuokran yms.), niin laskepa paljonko vaikka 20 000 myönteisen päätöksen saanutta maksaa vuodessa. 5 vuotta tätä turvapaikanhakijatahtia (joka luultavasti on alimitoitettu arvio) tarkoittaisi jo 1.5 miljardin kustannuksia pelkästään toimeentulotukena. Siihen päälle sairaanhoito, koulutus- ja työllistämistoimet yms. Ai niin unohdin perheenyhdistämiset, jotka tulevat tuplaamaan tulijoiden määrän.