Lue keskustelun säännöt.
Pääsevätkö opettajat kuin koirat veräjästä
Kommentit (74)
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:43"]
Opet ei vissiin ole lukeneet sitä kohtaa työehtosopimuksestaan, jossa mainitaan, että opetuksen suunnitteleminen ja jälkeenpäin tehtävä työ kuuluu siihen työhön ja työaikaan. Sitä varten on varatttu huomattavan paljon aikaa, suunnilleen puoli tuntia yhtä opetustuntia kohden
[/quote]
*röhönaurua*
Tervetuloa alalle, jos kuvittelet, että puoli tuntia per oppitunti riittää mihinkään (tuntien suunnittelu, kokeiden tekeminen, kokeiden korjaaminen, yhteydenpito oppilaisiin ja näiden vanhempiin jne.) ainakaan lukiossa. Tuosta puolesta tunnista menee jo 10-15min pelkästään poissaolojen klikkailuun ja wilma-viestien läpikäyntiin.
[/quote] lukiossa vanhempana ei ollut opettajille asiaa kun sen muutaman kerran kun oli pois koulusta. Poika hoiti itse kouluasiat.
[/quote]
Ei kaikilla vanhemmilla olekaan, mutta usko pois, että löytyy myös niitä oppilaita, joiden vanhemmat ottavat yhteyttä vähän säännöllisemmin. Ja tietty oppilaat laittavat usein viestiä itsekin ja välillä viestiä voi tulla myös esim. opoilta, koulukuraattoreilta ja muilta kyseisten nuorten kanssa työskenteleviltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 18:42"]No mitähän opettajat sitten tekisivät lisätöinä, kun kersat lomilla? Suunnittelisivat tunteja? Niitä saa suunnitella muutenkin vaikka kaikki loma-ajat. Kokeita saa myös jo nykyisellään korjata joululomilla, viikonloppuisin, pääsiäislomilla... Jos käy noin kateeksi niin opskele ihmeessä itsekin opeksi, ettei tarvitse kadehtia.
[/quote]
Opet vois vaikka tehdä suursiivouksen koulussa, esim pestä ikkunat, kun ne ei näy kuuluvan nykyään siivoojienkaan työnkuvaan. Ja esim päällystää valmiiksi tulevat kirjat, sillä hulluahan se on, että vanhemmat ne joutuu päällystämään vain siksi, että kirjat kierrätetään. Myös tulevan kouluvuoden teemapäivät voisi suunnitella mahd. pitkälle valmiiksi sen sijaan, että niiden suunnittelupalavereihin kulutetaan tuntikausiakesken kouluvuoden. Kesällä voisi pitää erilaisia kerhoja, esim englanninkielen kerhoa,liikuntakerhoja jne. Samoja mitä talvellakin pidetään. Se ratkaisisi monen pikkukoululaisen yksinäisten päivien ongelman, kun vanhemmat ovat töissä. Jne jne. Oishan noita hommia. Myös opettajien koulutuksia voisi painottaa kesäaikaan.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:30"]
Olisi vähintään kohtuullista, että opet määrättäisiin VÄHINTÄÄN niiksi kahdeksaksi päiväksi kesällä töihin.
työtä kyllä olisi, suunnittelua, kehittämistä, yhteistyötä, tilojen ja opetusmateriaalin järjestelyä, valmistelua.
saattaisivat lapset saada vaikka perempaa opetusta, kun sitä olisi mietitty ajan kanssa ei huiskaistu ovenkahvaOPS -menetelmällä
[/quote]
Kuule, suurin osa tuntemistani opettajista (itseni mukaan lukien) tekee tätä ja usein vielä moninkertaisesti vapaa-ajallaan ja lomillaan, ihan ilman että edes hiiskuu siitä kenellekkään toiselle, saati että kuvittelisi saavansa näistä hommista palkkaa.
Jännä juttu että joillekin työ on muutakin kuin sitä, että kyttää sekuntikellon kanssa palkallisia työaikoja. Ehkä sun työ on sitä, ja siksi olet niin katkera kun mietit vain opettajien virallisia työaikoja.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 18:54"]
Kyllähän ne palkattomat arkipyhät koskevat opettajiakin. Opettajilla ei muuten ole koskaan ollut ylityökorvauksena tavallista korkeampaa palkkaa. Ylitöistä saa itse asiassa vähemmän per tunti kuin peruspalkassa.
[/quote]
Opettajan vuosityötunteja kun tarkastellaan, taitaa olla ennemmin alityön kuin ylityön puolella. Meinaan jos normaali duunari tekee 1700 tuntia vuodessa ja opettaja tekee 1100 tuntia, niin onhan siinä "pieni" ero.
Nurisivatko ihmiset vähemmän opettajien lomista, jos palattaisiin takaisin siihen että palkka maksetaan vain yhdeksältä kuukaudelta? Palkka luonnollisesti noina kuukausina olisi korkeampi kuin nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MTV:n keskustelussa hyvä kommentti nimimerkiltä Topelius:
Koulupäiviä on vuodessa 190.
190/5 = 38 viikkoa.
Työtunteja 18 h / viikko (itse asiassa tunti kestää 45 min eli 0,75h)
38x18x0,75 = 513 h / vuosi
Ja tulot esim. 3400 x 12 = 40 800
40 800 e / 513 h = 79,53 e/h
79,53e x 7.5h ("normityöpäivä") = 596,47 e/päivä x 21 pv
21 pv x 596,47 e = 12 525 e / kk
12 525 x 12 = 150 300 e / vuosi
Työ on varmasti vaativaa, mutta hyvin siitä maksetaankin.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 18:53"][quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 18:38"]
No häh, koitapa päätellä itse, mikä noista leikkauksista koskisi opettajia?
[/quote]
- sairasloman palkkaleikkaukset
- helatorstain ja loppiaisen palkattomuus
Ylitöitähän opettajat tekevät jo nyt palkatta. Opettajien lisäksi on myös paljon muita julkisen sektorin ammattiryhmiä, joilla ei ole viikonlopputöitä.
[/quote]
Mitä ihmeen ylitöitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:49"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:37"]
Tällä viikolla teen 27 tuntia opetusta, josta saan palkan. Tämän lisäksi istun noin 2,5 tuntia kokouksessa (palkatta, katsotaan työhön kuuluvaksi) ja osallistun palkatta yhteen koulutustilaisuuteen, joka alkaa työpäivän jälkeen. Siihen menee arviolta vähintään 3 tuntia.
Tänään olen korjannut tehtäviä ja valmistellut huomista päivää arvioilta noin 2h. Palkatta.
Tervetuloa alalle!
[/quote]
Jep, feel you. Tosin mulla pidettäviä tunteja on vaan 25 ja kokouksia vain yksi 3 h kestävä (päälle muistion kirjoitus, johon menee 2-3 h). Palstamammat kohta joukolla itkee, että joo mutta kun normaalit ihmiset tekevät 40 h viikossa. Kyllä, ja mitähän aikaa se mahtaa olla, kun opettaja suunnittelee nuo kaikki 25 oppituntia? Vapaa-aikaa?
[/quote]
Aivan. Sunnuntai-ilta on minulle työaikaa enkä ole koskaan saanut siitä tuplalisää...
No just..
sairaslomapäivät ja pyhäpäivien palkattomuus koskevat myös opettajia.
Ylityötunteja ei saa tehdä tai oikeastaan niitä tehdä pahimmillaan useita tunteja päivässä eikä niistä makseta penniäkään.
Mitä tulee lomanlyhennyksiin niin opettajan kesäloma on palkaton. Silloin maksetaan lukuvuodelta kertynyttä palkkaa. Menen kesällä kyllä töihin jos siitä maksetaan palkkaa. Teetkö itse palkatta työtä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 23:18"]
MTV:n keskustelussa hyvä kommentti nimimerkiltä Topelius:
Koulupäiviä on vuodessa 190.
190/5 = 38 viikkoa.
Työtunteja 18 h / viikko (itse asiassa tunti kestää 45 min eli 0,75h)
38x18x0,75 = 513 h / vuosi
Ja tulot esim. 3400 x 12 = 40 800
40 800 e / 513 h = 79,53 e/h
79,53e x 7.5h ("normityöpäivä") = 596,47 e/päivä x 21 pv
21 pv x 596,47 e = 12 525 e / kk
12 525 x 12 = 150 300 e / vuosi
Työ on varmasti vaativaa, mutta hyvin siitä maksetaankin.
[/quote]
Tässä laskelmassa menee niin paljon pieleen, etten tiedä, jaksanko edes korjailla... Näytä mulle se opettaja, joka nostaa tuollaista palkkaa noilla tunneilla? Tuollaista palkkan nostamiseen tarvitaan täydet tunnit ja useampia kokemuslisiä tai sitten ylityötunteja. Opetusvelvollisuus on valtaosalla opettajista 20-24. Oppitunti on toki virallisesti 45min, mutta kyllä siitä se loput 15 minuuttia menee myös töitä tehden, kun pitää kaivella esiin seuraavan tunnin materiaalit, hoitaa välituntivalvontoja ja joka toinen tunti myös joku opiskelija jää tunnin jälkeen juttelemaan mieltä painavista asioista ja kysymään tarkentavia kysymyksiä tunnin asioista. Lisäksi nuo opetustunnit on vain noin puolet opettajan töistä: suunnitteluun, pakollisiin koulutuksiin, opettajakokouksiin, erilaisiin pienryhmätöimintoihin, vanhempainiltoihin jne menee lähes yhtä paljon aikaa. Jos tunteja on siis tuon opetusvelvollisuuden 20-24 verran, niin työtunteja on viikossa jo normaalin työviikon verran eli 37,5 tai varsinnkin uusilla opettajilla enemmänkin, kun suunnittelu vie enemmän aikaa.
Ja tällä palkalla saa siis ihan peruspalkan verran rahaa eli himpun alle 3000e/brutto, jos kokemuslisiä ei ole kertynyt. Tuon mtv3:n uutisen palkkataulukot eivät näytä todellisia peruspalkkoja vaan ilmeisesti siihen on laskettu, että opettajilla on hyvin usein enemmän opetusta kuin opetusvelvollisuus vaatisi eli päälle tulee ylityöpalkkoja (joista muuten opettajille maksetaan pienempää tuntipalkkaa kuin peruspalkan tuntipalkka on).
Todellisilla tunneilla 38x37,5=1425 ja tällä saatavalla todellisella palkalla 3000x12=36000 tuntipalkaksi tuleekin melko normaali noin 25e/tunti. Ja ylityötunneista ei tosiaan saa näinkään paljoa per tunti. Siinä kadehtikaa.
Eiköhän opet tee oman osansa säästöissä jo sillä että opetusryhmät kasvaa perusopetuksessa lähemmäs 30 oppilasta ja lukiossa jopa 40:een... Ei todellakaan ole ihan sama määrä töitä kuin pienemmällä ryhmällä olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 18:42"]
Eiköhän sitä oteta lomarahasta 8 päivää vastaava summa pois.
[/quote]
Heippa! Lehtori täällä joka ilmaisee erään ominaispiirteen omasta työstään. Eli, opettajat eivät saa lomarahaa! Toistan, opettajat eivät saa lomarahaa!
Oletko itse huomannut että lomalla rahaa palaa aika paljon enemmän kuin töissä käydessä? Tätä kautta opettajan loma ei olekaan mitään ruusuilla tanssimista ja lomailua Kreetalla. Itseni pari ensimmäistä lomaa yllätti julkiselta puolelta tultuani. Pitkä loma ilman lomarahaa on taloudellinen rasite. Ei siis ihme että jotkut opettajat saattavat tehdä kesällä jotain pikkuhommia saadakseen rahaa.
[/quote]
tarkoitatko nyt loman aikaista palkkaa vai lomaltapaluurahaa?
Tulkaapa pariksi viikoksi sijaiseksi ja vikiskää sitten. Omien kouluaikojen kultaisia muistoja ei kannata siirtää nykypäivään. Koulumaailma on vähän eri toista kuin 80-luvulla, kansakouluajoista puhumattakaan.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:57"]
Muistan kuulleeni joskus, että huomattavan työläiden aineiden opettajilla on aika pieni opetusvelvollisuus, jotta aikaa niihin klikkailuihin jäisi enemmän.... Esim. Äikänopen 16h on lähinnä vitsi
[/quote]
Meinaat, ettei äikän opeilla ole aika todella paljon korjattavaa oppilaiden aineiden kanssa? Lukiossa ainakin. Oletetaan, että opetusryhmä on kooltaan 30-40 oppilasta (aika normaali nykyään) ja teetät kurssilla vaikka 3 ainetta. Tämän tarkoittaa jopa 120 ainetta/kurssi korjattavaksi. Tuolla äikän opettajien opetusvelvollisuudella siis yli 360 ainetta /jakso (n. 8 viikkoa). Kyllä mä väitän, että niiden parissa menee useampi tunti, kun lukioaineet tahtoo olla konseptista pariin konseptia pituudeltaan.
Ja itse olen lukion matikanope eli en nyt aja omaa asiaani. Oma opetusvelvollisuuteni on 20, mikä teettää mulle kyllä vähintäänkin 40 tuntia/viikko töitä, kun mukaan lasketaan kaiken maailman pienryhmätoiminnat, opekokoukset ja koulutukset.