Lue keskustelun säännöt.
Pyhäkorvausten leikkaaminen: en voi ymmärtää!
05.09.2015 |
Mihin sillä pyritään? Miksi?
Tällä hetkellä monella alalla esim. hoitoala ja kaupanala työntekijät tekevät vapaaehtoisesti viikonlopputöitä, jotta saisivat hiukan parempia tuloja pienen palkkansa päälle. Opiskelijat tulevat mielellään tekemään viikonloppuvuoroja. Tein itse koko kesän töitä hoitoalalla hoitovapaan ohella viikonloppuisin. Jos en olisi saanut pyhäkorvauksia en todellakaan olisi mennyt töihin pienellä korvauksella. Jo nyt hoitoalalla on todella paha pula sijaisista ja ilman pyhäkorvauksia on turha kuvitellakaan, että viikonloppuihin, pääsiäiseen, vappuun, jouluun, juhannukseen, uuteen vuoteen jne. saataisiin sijaisia!
Samoin vakituiset työntekijät hamstraavat viikonloppuvuoroja itselleen vain paremman toimeentulon takia. Miten jatkossa?? Kuka enää työskentelee viikonlopuissa? Taitaa sairaslomatkin lisääntyä paljon, jos pakotetaan viikonloppuvuoroihin ilman korvausta. En voi ymmärtää tätä touhua. Samalla saadaan jo valmiiksi pienipalkkaisilta aloilta palkkoja vielä monta tonnia vuodessa pienemmiksi. Huh huh. On myös paljon ihmisiä, jotka tekevät viikonloppuisin toista työtä oman työn ohella. Eipä taida enää innostaa.
Kommentit (319)
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:24"]
Aika moni sairaala halvaantuisi. Lääkärit lähtisivät yksityissektorille töihin. Eihän olisi mitään järkeä olla sunnuntai-iltana sairaalalla töissä, ellei se näkyisi palkassa.
Se näkyisi myös muussa toiminnassa. Keikkalaiset eivät ottaisi enää viikonloppuisin töitä vastaan, koska onhan heilläkin oma elämä. Jokainen joulu ja uusi vuosi yms. myös saataisiin varautua siihen, että ei olisi halukkaita tekijöitä. Nyt on aina joku, joka haluaa joulunpyhät rahan vuoksi. Mutta jos pyhistä ei tulisi enää ylimääräistä, niin alitussijaiset eivät odellakaan tekisi yhtään pyhäpäivää enää.
[/quote]
Ei pyhäkorvauksia yksityiselle todellakaan jää myöskään. Monen on pakko valita olla töissä, vaikka pyhäkorvaukset lähtisivät. Varsinkin, kun tukijärjestelmää ajetaan alas hitaasti mutta varmasti.
[/quote]
Lääkärit voivat pitää yksityisvastaanottoa ja ihmisten on pakko maksaa siitä, koska julkisella puolella ei ole enää hoitoa lääkäripulan takia.
Sama pätee myös hoitopuolelle. Yksiyisiä alkaa tulla lisää ja omaiset maksaa hoidosta isompia summia, koska jos meinaa saada koulutettua ja pätevää henkilökuntaa, on yksityisen maksettava paikallisella sopimuksella vuorolisät.
Joten sinänsä ihan sama, itsehän te maksaisitte palveluista lisää. Jos pyhäkorvaukset poistetaan, se periaatteessa saattaisi nostaa hoitoalan palkkoja ja lääkärit ainakin nettoaisivat enemmän perustamalla oman vastaanoton ja hinnoittelemalla itse oman työnsä niin korkealle, kuin haluaisivat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:52"]
Sairaanhoitajat ja lähihoitajat sekä lääkärit, muistattehan, että palkkanne maksetaan veroilla. Teette tärkeää työtä, mutta kun rahat ei riitä. :( Ihanaa olisi, jos kaikille voitais maksaa vaikka 5000 e kuussa.
[/quote]
Kunta ja valtio ostavat meiltä tätä osaamista. Jotenkin heidän se täytyy maksaa ja tuottaa. Lääkäreillä ja sairaanhoitajilla ei ole minkäänlaista ongelmaa toimia myös yksityisellä puolella, emme ole sidottuja julkiselle kuin Suomessa. Siitä vain lakkauttamaan julkista terveydenhuoltoa, yksityinen alkaa kukoistaa. Siellä ovat ne, joilla on varaa maksaa.
[/quote]
Ymmärrät varmasti, että lääkäri ja sairaanhoitaja eivät ole julkisen puolen ammatteja kuin Suomessa. Meillä on osaamista, jota ihmiset tarvitsevat elääkseen. Suomessa valtio ja kunnat ovat päättäneet tarjota kansalaisille sitä. Jenkeissä koko terveyspuoli on yksityistetty ja palkat paremmat työntekijöille kuin Suomessa. Palkkoja olisi varaa nostaa, jos ihmiset maksaisivat hoidosta sen todelliset kustannukset. Ja pakkohan sitä olisi maksaa, jos haluaisi elää.
[/quote]
Tämän vuoksi toisaalta yksityistäminen olisi hoitajille ja lääkäreille edullista. Itsekin teen vain keikkaa ja hinnoittelen oman työni. Jos viikonlopusta ei saisi enempää, en töitä ottaisi vastaan, ellei työnantaja lupaisi enempää palkkaa. Nyt saan kaksinkertaisena sunnuntain, mutta voisin myydä työni kolmin-tai nelinkertaisella palkalla, jos olisi oikein hätä saada ihminen töihin. Koska todellakin on paikkoja, joihin ei voi ottaa ketä tahansa töihin, niin työntekijä voisi näin ollen hyötyä tästä erittäin paljon. Nyt määrää työehtosopimukset ihan liikaakin palkanmaksua. Mutta kun romutettaisiin systeemi ja pantaisiin asiakas itse maksamaan hoidostaan, niin silloin voi myös hoitaja kilpailuttaa työnatajat ja mennä sinne töihin, mikä maksaa eniten.
Ps. lähihoitaja saa n. 11 euroa tunnilta, ellei ole ikälisiä yms. Pyhätyöt ovat ne, jotka nostaa palkkaa. Moni varmaan ajattelisi siinä vaiheessa, että miksi raatamaan, kun saman palkan voisi saada helpommallakin. Joten aika iso osa lähihoitajista lähtisi tekemään henkilökohtaisen avustajan töitä, koska sama palkka tulisi siitä, että käyt auttamassa kuntosalilla ja istut leffassa tai teet ruokaa ja seurustelet, kuin väännät vuodeosastolla illat ja yöt ja viikonloput
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:52"]
Sairaanhoitajat ja lähihoitajat sekä lääkärit, muistattehan, että palkkanne maksetaan veroilla. Teette tärkeää työtä, mutta kun rahat ei riitä. :( Ihanaa olisi, jos kaikille voitais maksaa vaikka 5000 e kuussa.
[/quote]
Juuri näin. Ja koko ajanhan ollaan menossa yksityistämiseen ja silloin sinä, asiakas maksat hoidosta enemmän jos meinaat hoitoa saada. Se on valintatilanne. Joko maksat ja saat hoitoa tai sitten et saa. Se maksaa, kenellä on rahaa. Se tekee työt, joka saa palkkaa.
En mitenkään pysty ymmärtämään, miksi jollekin pitäisi maksaa tuplapalkkaa viikonlopputyöstä. Samaa työtä se on, kuin viikollakin. Juhlapyhälisät ymmärrän. Ei ne viikonloput enää nykyään ole sen kummempia viikonpäivinä kuin arkipäivätkään. Itselläni on työ, jossa kiire on niin kausittaista, että välillä on pakko käyttää viikonloppuja, että saa hommansa määräaikaan mennessä hoidettua. Ikinä ei ole tullut mieleenkään, että siitä pitäisi maksaa jotain ekstraa. Itse asiassa siitä ei makseta mitään. Maksetaan vain siitä, että työ tulee tehtyä. Insinöörialoilla valtaosa tekee palkatonta ylityötä säännöllisesti. Silti me ei koskaan lakkoilla eikä uhkailla töiden tekemättä jättämisellä. Ehkä meillä vaan on vähän parempi työmoraali kuin muilla, mene ja tiedä.
Varmaan hienosti onnistuu tämä tuottavuusloikka, jos muidenkin palkansaajien asenteet ovat samat kuin terveydenhuollossa. Toki kyseinen ala on ennenkin runnonut läpi etuoikeuksia ja saanut massiivisia palkankorotuksia (juurihan sairaanhoitajatkin saivat 500 euron korotuksen kokoomukselta, eikö teille mikään riitä?), mutta ehkä vähän voisi ajatella yhteistä hyvääkin.
Eläkeläiset, työttömät, opiskelijat ja monet muut ovat jo luopuneet osasta etujaan ja nyt on työllisten vuoro joustaa hitusen. Sairaanhoitajan keskiansio on kuitenkin yli kolme tonnia kuussa, joten eikö ihan ministi edes voisi osallistua sekin porukka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:21"]En mitenkään pysty ymmärtämään, miksi jollekin pitäisi maksaa tuplapalkkaa viikonlopputyöstä. Samaa työtä se on, kuin viikollakin. Juhlapyhälisät ymmärrän. Ei ne viikonloput enää nykyään ole sen kummempia viikonpäivinä kuin arkipäivätkään. Itselläni on työ, jossa kiire on niin kausittaista, että välillä on pakko käyttää viikonloppuja, että saa hommansa määräaikaan mennessä hoidettua. Ikinä ei ole tullut mieleenkään, että siitä pitäisi maksaa jotain ekstraa. Itse asiassa siitä ei makseta mitään. Maksetaan vain siitä, että työ tulee tehtyä. Insinöörialoilla valtaosa tekee palkatonta ylityötä säännöllisesti. Silti me ei koskaan lakkoilla eikä uhkailla töiden tekemättä jättämisellä. Ehkä meillä vaan on vähän parempi työmoraali kuin muilla, mene ja tiedä.
[/quote]
Ehkä teillä jo tuo peruspalkkakin onisompi samoin muut työsuhde-edut joita normi lähärillä ei ole? Voisiko tuo hieman valaissta asiaa. Työmoraalilla ei ole niin suurta vaikutusta kuin sillä rahalla....
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:47"]
Varmaan hienosti onnistuu tämä tuottavuusloikka, jos muidenkin palkansaajien asenteet ovat samat kuin terveydenhuollossa. Toki kyseinen ala on ennenkin runnonut läpi etuoikeuksia ja saanut massiivisia palkankorotuksia (juurihan sairaanhoitajatkin saivat 500 euron korotuksen kokoomukselta, eikö teille mikään riitä?), mutta ehkä vähän voisi ajatella yhteistä hyvääkin.
Eläkeläiset, työttömät, opiskelijat ja monet muut ovat jo luopuneet osasta etujaan ja nyt on työllisten vuoro joustaa hitusen. Sairaanhoitajan keskiansio on kuitenkin yli kolme tonnia kuussa, joten eikö ihan ministi edes voisi osallistua sekin porukka?
[/quote]
Ei saaneet 500 euroa kuussa. Tehtiin ns. huijaus. Laskettiin ikälisiä, mikä siirrettiin peruspalkkaa. Eli ns. palkankorotus maksettiin omasta palkasta ja kuukausitulo pysyi samana. Ainoina hyötyjinä oli nuoret hoitajat, kun saivat nuorempina isomman palkan, mutta kun ikälisiä laskettiin, palkka ei tule paranemaan.
Ja kyllä, voit vapaasti lukea sairaanhoitajaksi, jos haluat tuollaisen palkan ja tehdä kolmivuorotyötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:26"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 13:59"]"Taitaa sairaslomatkin lisääntyä paljon, jos pakotetaan viikonloppuvuoroihin ilman korvausta" Tarkoitatko sitä, että työntekijöiden selkäranka alkaa pehmetä eli piruuttaan ruvetaan lintsaamaan? [/quote] Ei vaan sitä että sunnuntaivuoroon menee vaikka olisikin nuhaa/yskää jne, ilman korvauksia se ja sama jääkö kotiin. Ja jis eka päivä saikku menee palkattomaksi niin vi sit jäädä kolmeksi päiväksi lepäämään.
[/quote]
Vastasit siis kyllä.
[/quote]
Kyllä aivan varmasti tulisi suuria ongelmia saada rekrytoitua henkilkökuntaa, jos sunnuntailisistä luovuttaisiin. Kuka suostuisi vapaaehtoisesti tehdä töitä kolmesta viikonlopusta kaksi ilmaiseksi? Niin, että heräät su aamuna klo 4.45 ja työpaikalla olet sairaalavaatteissa 6.45 vastaanottamassa raporttia. Voi olla, että edellisenä iltana olet päässyt vuorosta klo 21.30 ja ollut kotona klo 23. Päivä voi olla kuudes tai seitsemäs työpäiväsi peräkkäin. Niin, ilmaiseksiko? Kyllä siitä on maksettava aivan aiheellisesti asiaankuuluvat lisät.
[/quote]
Normaalilla palkalla, senkin höpsö.
Se toimisi hyvin, että peruspalkka vedettäisiin sen verran ylös, ettei pyhälisiä tarvitse maksaa. Moni tekee vuorotyötä vain siksi, että saa isomman palkan. Toisaalta, jos viikonlopusta ei tienaa ylimääräistä, se toki vähentäisi motivaatiota tulla viikonloppuna töihin. Koska yhteiskunta pyörii edelleen niin, että koulut yms. palvelut ovat kiinni viikonloppuisin ja perhe voi viettää viikonloppuisin aikaa yhdessä.Häät, festarit, juhlat yms. ovat viikonloppuisin. Perheet haluaa käydä isovanhemmillaan viikonloppuisin ja sinkut haluaa myös viikonloppuisin kavereiden kanssa juhlimaan ja viettämään aikaa. Jos niistä ei saa rahallista korvausta, halu myös tehdä niitä on aika vähäinen. Ja se, joka sanoo, että pakkohan se on tehdä, kun esimies vain lätkii vuorot listaan, ei tiedä hoitoalan todellisuudesta yhtään mitään. Jos esim. jouluna työntekijä sairastuu, vain rahalla saa sijasen. Peruspalkalla töihin tulijoita epämukavina aikoina ei todellakaan olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sopiiko sellainen, että muut ammattialat puolittavat palkkansa ja sairaanhoitajille annetaan taas reilun parinkymmenen prosentin korotus? Tällä hetkellä vain noin puolet palkansaajista tienaa vähemmän kuin Sari Sairaanhoitaja, ja sehän on nöyryytystä. Sitten kun vähintään yhdeksän kymmenestä tienaa vähemmän, niin voidaan hyväksyä asia. Ennen sitä luvassa jälleen laittomia joukkoirtisanoutumisia ja kuolevia ihmisiä!
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 17:08"]
Sopiiko sellainen, että muut ammattialat puolittavat palkkansa ja sairaanhoitajille annetaan taas reilun parinkymmenen prosentin korotus? Tällä hetkellä vain noin puolet palkansaajista tienaa vähemmän kuin Sari Sairaanhoitaja, ja sehän on nöyryytystä. Sitten kun vähintään yhdeksän kymmenestä tienaa vähemmän, niin voidaan hyväksyä asia. Ennen sitä luvassa jälleen laittomia joukkoirtisanoutumisia ja kuolevia ihmisiä!
[/quote]
Itse asiassa kun jokaisella on oikeus irtisanoutua. Itseäni hoitajana hirvittää tämän alan tulevaisuus. Varsinkin jos palkkatasoa lasketaan lisää. Itse olen valmistunut 80-luvun alussa ja hoitajiksi lukivat ne päälle 8 keskiarvon tytöt, jotka kävivät vielä lukion päälle. Hoitoala oli arvostettu ammatti, mihin oli vaikea päästä. Eli hoitajiksi lähtivät älykkäät nuoret naiset.
Uudistusten myötä hoitoalan arvostus on todella laskenut. Nyt hoitajiksi lähtee niitä kutosen tyttöjä, koska kaikki, joilla on parempi keskiarvo, lähtee lukemaan pidemmälle. Sen todellakin huomaa, kun katsoo tätä uutta sukupolvea, joka tulee töihin. Toki helmiä on aina joukossa. Paljon lääkevirheitä, hoitovirheitä, ei todellakaan tiedetä asioita. Alan arvostus on laskenut ja sitä myötä hoitajiksi lukeva aines. Lisäksi vielä nämä pienryhmissä opiskelleet, jotka pääsevät lähihoitajan koulutuksen lävitse tuettuina. Olen kuunnellut hämmästyneenä työkavereiden kertomuksia, kuinka heille on lääkelaskut tehty kevennettyinä, koska eivät selviä perusmatematiikasta. Lisäksi ihan peruskokeet on jaettu moneen osaan, että opiskelija selviää niistä, kun ei normaaliopiskelulla pysty saamaan tenttejä lävitse.
Ja ihmiset haluavat palkan vielä pienemmäksi ja lisää hoitajiksi niitä, jotka pääsevät auettuna koulutuksen lävitse, koska parempi aines hakeutuu muualle.
Yksityistäminen on hyvä juttu ja se, että ihmiset joutuvat ottamaan itse vastuuta omasta terveydestään. Ennenhän vanhainkotipaikka tuli kuin manulle illallinen. Kunta vei osuuden siitä hoitomaksuun ja potilaalle jätettiin osuus. Silti kunta maksoi moninkertaisen hinnan hoitopäivämaksuna. Nyt jos meinaat saada omaiselle tai itselle hoitopaikan, maksat parhaimmillaan 3000 euroa kuussa ja vielä siihen päälle lisää, jos tarvitset erityispalveluja.
Suuret ikäluokat ovat nyt n. 70 vuotiaita. Kymmen vuoden päästä rysähtää oikein kunnolla. Lisäksi 60-luvulla syntynyt ikäluokka jää eläkkeelle ja meitä on paljon. Yhtälö on aika hankala. Jos halutaan päteviä hoitajia, joita ei tarvitse tuettuna viedä koulutusta lävitse ja niitä kasin tyttöjä ja poikia hoitoalalle, ei palkkoja kestä enää tiputtaa.
Onneksi tätä työelämää ei tarvitse katsoa enää kovin kauaa ja olla itse työelämässä, kun tämä rysähdys tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiristämällä hoitanut viimeksi jättikorotuksen saivat. Ilmeisesti joku ihme kateus lääkäreiden (ansaittuja) tuloja kohtaan. Sama umpimielinen asenne taas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:54"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:47"]
Varmaan hienosti onnistuu tämä tuottavuusloikka, jos muidenkin palkansaajien asenteet ovat samat kuin terveydenhuollossa. Toki kyseinen ala on ennenkin runnonut läpi etuoikeuksia ja saanut massiivisia palkankorotuksia (juurihan sairaanhoitajatkin saivat 500 euron korotuksen kokoomukselta, eikö teille mikään riitä?), mutta ehkä vähän voisi ajatella yhteistä hyvääkin.
Eläkeläiset, työttömät, opiskelijat ja monet muut ovat jo luopuneet osasta etujaan ja nyt on työllisten vuoro joustaa hitusen. Sairaanhoitajan keskiansio on kuitenkin yli kolme tonnia kuussa, joten eikö ihan ministi edes voisi osallistua sekin porukka?
[/quote]
Ei saaneet 500 euroa kuussa. Tehtiin ns. huijaus. Laskettiin ikälisiä, mikä siirrettiin peruspalkkaa. Eli ns. palkankorotus maksettiin omasta palkasta ja kuukausitulo pysyi samana. Ainoina hyötyjinä oli nuoret hoitajat, kun saivat nuorempina isomman palkan, mutta kun ikälisiä laskettiin, palkka ei tule paranemaan.
Ja kyllä, voit vapaasti lukea sairaanhoitajaksi, jos haluat tuollaisen palkan ja tehdä kolmivuorotyötä.
[/quote]
Ikälisät on kyllä semmoinen julkisen sektorin vitsaus, että siitä pitäisi päästä kokonaan eroon. Ei yksityisellä puolellakaan kenellekään mitään lisiä makseta pelkistä työvuosista. Mun mielestäni hoitajien bonukset vois maksaa asiakaspalautteen perusteella.
Ei ole varaa enää maksaa. Tuli yllättäviä lisäkuluja.
Siksi, että saadaan kauppa kasvuun työntekijänkuluja leikkaamalla. Tämä tietenkin tekee suomeen kuilua rikkaampien ja köyhien välillä. Tosin uskon että esim sunnuntaityöntekijät tai esim kaupan ala ylipäätään tulee olemaan maahanmuuttajia täynnä koska suomalaiset lopettaa paskapalkkaiset työt (kuten on jo nyt esim siivous tai pitsan pyöritys )
Jos julkisen sektorin kuluja halutaan pienentää, voitaisiin aloittaa organisaatioiden keskitasosta. Joka ikisessä kunnassa ja kaupungissa ja sairaanhoitopiirissä on kymmenittäin ja sadoittain osastonhoitajia, suunnittelijoita, laitosten johtajia yms. oikeasti turhia palavereissa istujia. Niistä vaikka 80-90% pois, ehdotan mä.
(Helsinkihän yhdisti päiväkotien hallintoa tässä joku vuosi sitten, enkä ainakaan minä ole kuullut mitään asiasta sen jälkeen. Voisi kai päätellä, että uudistus on osoittautunut toimivaksi.)
[quote author="Vierailija" time="05.09.2015 klo 16:21"]
En mitenkään pysty ymmärtämään, miksi jollekin pitäisi maksaa tuplapalkkaa viikonlopputyöstä. Samaa työtä se on, kuin viikollakin. Juhlapyhälisät ymmärrän. Ei ne viikonloput enää nykyään ole sen kummempia viikonpäivinä kuin arkipäivätkään. Itselläni on työ, jossa kiire on niin kausittaista, että välillä on pakko käyttää viikonloppuja, että saa hommansa määräaikaan mennessä hoidettua. Ikinä ei ole tullut mieleenkään, että siitä pitäisi maksaa jotain ekstraa. Itse asiassa siitä ei makseta mitään. Maksetaan vain siitä, että työ tulee tehtyä. Insinöörialoilla valtaosa tekee palkatonta ylityötä säännöllisesti. Silti me ei koskaan lakkoilla eikä uhkailla töiden tekemättä jättämisellä. Ehkä meillä vaan on vähän parempi työmoraali kuin muilla, mene ja tiedä.
[/quote]
Työ on ehkä samaa, mutta ajankohta on se jolloin ihmisillä tyypillisesti on vapaata. Sitten jos luovutaan nykyisen kaltaisesta viikonlopusta ja aletaan pitää mm.kouluja ja virastoja auki seitsemänä päivänä viikossa, voidaan luopua pyhälisistä.
Ek ja muut paikallista sopimista voimakkaasti kannattavat tahot voisivat kyllä ottaa huomioon myös sen, että siitä voi seurata paljon muutakin kuin se että köyhää duunaria saa kyykyttää vapaammin. Yleissitovuudesta luopuminen voisi pahimmillaan johtaa siihen, että moni elintärkeä ammattikunta voisi ruveta sanelemaan nykyistä merkittävästi suurempia palkkoja itselleen. Lääkärit, hoitajat, poliisit, vartijat, palomiehet jne. Tälläkin hetkellä terveydenhuollossa on joiltain osin tilanne se, että työntekijälle luvataan lähes mitä tahansa jos hän tulee töihin.
Ainakaan kirkkoon kuulumattomat ei mitään pyhätyökorvauksia tarvitse.