Lue keskustelun säännöt.
Hoitajat vaativat mahdottomia.
22.03.2022 |
Palkkaohjelma, jossa palkkoja korotetaan seuraavan viiden vuoden aikana yhteensä 25 - 30%. Hoitajat ovat jo nyt kohtuullisen hyvätuloisia. Kokeneet hoitajat tienaavat vuorotyössä kokonaisansiot, jotka ovat 40.000 - 50.000 vuodessa. Jos tuo ohjelma toteutuisi, tienaisivat hoitajat vuonna 2027 sellaiset 55.000 jopa 70.000 euroa vuodessa.
Olisivat melkoisia palkkakuningattaria. Tuo on aivan absurdi ajatus, eikä missään suhteessa muihin palkansaajiin. Julkinen talous ei kestä tuollaisia korotuksia.
Kommentit (1465)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tienaan bruttona 2 200e/kk. Vuositulot oli 42 000e. Saisipa edes 2 500e kuukausipalkkaa, kun ei näillä tuloilla laskuja maksella.
Minun laskin laskee 42 000 euron vuosituloilla keskimääräiseksi kk palkaksi 3500 euroa/kk.
Puhutko pelkästä peruspalkasta vai miten ihmeessä arvioit kk tulosi noin alakanttiin???
Hoitajien palkkamatematiikka on jotain todella idioottimaista - suorastaan putinmaista vääristelyä ja valehtelua.
Mietippä sitä, kun olet seuraavan kerran sairaalassa, ja saat houtajalta lääkettä, joka väörin annosteltuna voi tappaa sinut😉
Päässäkö hoitajat laskevat lääkelaskuja? Kun nykymaailmassa edes kassatyöntekijä ei laske vaihtorahoja vaan kone. Eikö nyt joku vois nopeasti tehdä sovelluksen älypuhelimille ennenkun me kuollaan kaikki 😱
Harvoin niitä lääkelaskuja joita hoitajan tarvitsee laskea edes pystyy laskemaan laskimella. Tosin lääkelaskut ei tavallisesti käytännössä edes tarvitse päivittäin tehdä. Se ei tarkoita sitä etteikö niitä pitäisi jatkuvasti osata tai ajatella. Virheitä voi tulla esim. läääkemääräyksissä jolloin hoitajan pitää osata "laskea"päässä että tämä ei voi pitää paikkaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Tavoite pitää olla se että jokainen pystyy syömään itse eikä tarvitse siihen apua kuin täysin satunnaisesti. Jos ihminen tarvitsee jatkuvasti apua esim. syömisessä onko mitään järkeä hoitaa ihmistä siten että hän hengittää vuosikausia mutta käytännössä muuta elämää ei ole.
No miten minun mielestäsi hoitajana pitäisi toimia jotta tähän sinun hienoon tavoitteeseesi päästäisiin? Kuristanko vai annanko nääntyä nälkään?
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä hoitajat ansaitsisivat todellakin tuntuvan palkankorotuksen! Se on varmaan suurin osalla sellainen homma että jossei ole joutunut olemaan sairaalassa hoitajien armoilla vakavamman tilanteen sattuessa, niin ei ehkä osaa arvostaa sitä työtä. Itse olen ollut teho-osastolla vakavan tapaturman sattuessa ja vaikka hoitajilla oli ihan järjetön kiire, niin sain niin empaattista ja tärkeää hoitoa etten IKINÄ tule unohtamaan sitä, kuinka joku tuntematon ihminen tsemppasi minua nousemaan sängystä ylös, pyyhki minun kyyneleitä, vaihtoi minun katetria ja kuiskasi minulle että kyllä minä selviä. Se on korvaamaton apu. En voi käsittää että nämä enkelit menevät töihin pää kolmantena jalkana ja saavat joku pari tonnia kuussa. He tekevät niin tärkeää työtä että todellakin heille kuuluisi kunnon palkka.
Teho-osaston hoitajat saavat kyllä vähän enemmän kuin pari tonnia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Jes! Ongelma ratkaistu!
Vielä kun kerrot mistä niitä hoiva-avustajia saadaan. Se palkka kun vasta pieni onkin.Filippiineiltä ja muualta ulkomailta.
Sitähän on jo ainakin vuosikymmenen verran yritetty mutta ei näy oikein tapahtuvan.
Turun kaupunki tuo nyt aluksi 40 hoitajaa Filippiineiltä, tästä oli juuri uutinen.
Eikös tämä kariutunut jäihin, kun halukkuutta ei lopulta ollut?
Filippiinien hoitajien lisäksi yritettiin hoitajia rekrytointoida myös Espanjasta, jopa saivat koulutusta, kun kun kuulivat suomalaisen hoitajan ostovoiman, homma kariutui, eikä halukkuutta ollut.
Muiden julkisten vuoro, jotka ovat jäänneet palkkakehityksestä jälkeen. Ei hoitavat voi olla koko ajan niitä, joille maksetaan ja muu julkinen ala katsoo vierestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, absurdia?
Kyllä absurdia on se, että joku selluköpi paperikoneen vieressä seisomassa saa 5000 € kuukaudessa! Ja mikä koulutus?? Ei juuri mitään.Selluköpi tekee tuottavaa työtä.
Hah hah🤣🤣, niinhän se menee niiden omasta mielestään. Mutta, yksikään selluköpi ei kävele täällä pallon päällä, ellei äitinsä olisi synnyttänyt hoitajan avustuksella. FAKTA!
Eikä kukaan synny, ellei siellä synnytyssalissa ole sellusta tehtyjä liinoja ja papereita.
Talvella kaikki syntyy kotisaunassa, ellei kukaan auraa ja hiekoita teitä!
Vierailija kirjoitti:
6
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Tavoite pitää olla se että jokainen pystyy syömään itse eikä tarvitse siihen apua kuin täysin satunnaisesti. Jos ihminen tarvitsee jatkuvasti apua esim. syömisessä onko mitään järkeä hoitaa ihmistä siten että hän hengittää vuosikausia mutta käytännössä muuta elämää ei ole.
Tämä on miettimisen arvoinen pointti. Itse en aio hakeutua mihinkään hoivalaitoksen, jos vointi romahtaa. Monestakin syystä minun on helppo järjestää olinpaikkani niin, ettei kukaan ihan heti kaipaa. Ajatus johonkin sairaalaan tai hoivakotiin päätymisestä on täysin poissuljettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Jes! Ongelma ratkaistu!
Vielä kun kerrot mistä niitä hoiva-avustajia saadaan. Se palkka kun vasta pieni onkin.Filippiineiltä ja muualta ulkomailta.
Sitähän on jo ainakin vuosikymmenen verran yritetty mutta ei näy oikein tapahtuvan.
Turun kaupunki tuo nyt aluksi 40 hoitajaa Filippiineiltä, tästä oli juuri uutinen.
Miten se ratkaisee meidän hoitojärjestelmän ongelmat?
Ei se ratkaisekaan kaikkia ongelmia, mutta se on yksi ratkaisu resurssipulaan. Tuodaan hoiva-avustajia muualta tekemään sitä työtä mitä suomalaiset ei enää halua tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki teidän hoitajien kommentit työoloistanne vain vahvistaa omaa käsitystäni, että palkankorotus ei tule ratkaisemaan hoitoalan ongelmia, koska niin isoa palkankorotusta ei yksinkertaisesti voida antaa, että se olisi mielestänne riittävä korvaus p*skavaippojen vaihdosta, valittavista omaisista ja kroonisesta alimiehityksestä ja heikosta työvuorosuunnittelusta. Pelkkä sadan tai parinsadan euron korotus pitäisi osan teistä tyytyväisenä pari kuukautta, jonka jälkeen alkaisi taas valittaminen siitä, miten insinöörit saavat toimistossa istumisesta enemmän.
Palkankorotuksen yksi tärkein tavoite on saada alalle työntekijöitä, jotta sekä heidän että nykyisten työntekijöiden työmäärä olisi sen verran inhimillinen, että työtä jaksaa tehdä. Eli ei ole tarkoitus vaan rahalla kompensoida työn kuormittavuutta suoraan, vaan saada miehitys samalla kuntoon. Nykypalkalla se ei vaan kertakaikkiaan onnistu, se on nähty.
Hoitoalalle ei tulla saamaan lisää hoitajia. Palkankorotukset on toki tärkein keino siinä että arvostusta saadaan nostettua. Ja ellei se arvostus nouse ja terveydenhuolto nähdään vain välttämättömänä pahana ei sitä järjestelmää ole mitään järkeä ylläpitää tulevaisuudessa. Täysin turhaa verovarojen tuhlausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Jes! Ongelma ratkaistu!
Vielä kun kerrot mistä niitä hoiva-avustajia saadaan. Se palkka kun vasta pieni onkin.Filippiineiltä ja muualta ulkomailta.
Sitähän on jo ainakin vuosikymmenen verran yritetty mutta ei näy oikein tapahtuvan.
Turun kaupunki tuo nyt aluksi 40 hoitajaa Filippiineiltä, tästä oli juuri uutinen.
Eikös tämä kariutunut jäihin, kun halukkuutta ei lopulta ollut?
Filippiinien hoitajien lisäksi yritettiin hoitajia rekrytointoida myös Espanjasta, jopa saivat koulutusta, kun kun kuulivat suomalaisen hoitajan ostovoiman, homma kariutui, eikä halukkuutta ollut.
Taisi siinä vaikuttaa myös ankeat työyhteisöt ja ei niin kovin ystävällinen asuinympäristökin. Hulluhan se on joka tänne tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Jes! Ongelma ratkaistu!
Vielä kun kerrot mistä niitä hoiva-avustajia saadaan. Se palkka kun vasta pieni onkin.Filippiineiltä ja muualta ulkomailta.
Sitähän on jo ainakin vuosikymmenen verran yritetty mutta ei näy oikein tapahtuvan.
Turun kaupunki tuo nyt aluksi 40 hoitajaa Filippiineiltä, tästä oli juuri uutinen.
Eikös tämä kariutunut jäihin, kun halukkuutta ei lopulta ollut?
Filippiinien hoitajien lisäksi yritettiin hoitajia rekrytointoida myös Espanjasta, jopa saivat koulutusta, kun kun kuulivat suomalaisen hoitajan ostovoiman, homma kariutui, eikä halukkuutta ollut.
Viittaat johonkin vanhaan juttuun, tästä Turun kaupungin päätöksestä oli tällä viikolla uutisissa eikä se ole kariutunut vielä :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Jes! Ongelma ratkaistu!
Vielä kun kerrot mistä niitä hoiva-avustajia saadaan. Se palkka kun vasta pieni onkin.Filippiineiltä ja muualta ulkomailta.
Sitähän on jo ainakin vuosikymmenen verran yritetty mutta ei näy oikein tapahtuvan.
Turun kaupunki tuo nyt aluksi 40 hoitajaa Filippiineiltä, tästä oli juuri uutinen.
Tuli noita pari vuotta sitten muutama meillekin. Kaikki ovat jo palanneet Filippiineille. Palkka kun näyttää sieltä katsoen vallan valtavalta mutta täällä se ostovoima ei olekaan niin kovin suuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Jes! Ongelma ratkaistu!
Vielä kun kerrot mistä niitä hoiva-avustajia saadaan. Se palkka kun vasta pieni onkin.Filippiineiltä ja muualta ulkomailta.
Sitähän on jo ainakin vuosikymmenen verran yritetty mutta ei näy oikein tapahtuvan.
Turun kaupunki tuo nyt aluksi 40 hoitajaa Filippiineiltä, tästä oli juuri uutinen.
Eikös tämä kariutunut jäihin, kun halukkuutta ei lopulta ollut?
Filippiinien hoitajien lisäksi yritettiin hoitajia rekrytointoida myös Espanjasta, jopa saivat koulutusta, kun kun kuulivat suomalaisen hoitajan ostovoiman, homma kariutui, eikä halukkuutta ollut.
Taisi siinä vaikuttaa myös ankeat työyhteisöt ja ei niin kovin ystävällinen asuinympäristökin. Hulluhan se on joka tänne tulee.
Palkkahan oli parempi kuin espanjalaisilla olisi ollut kotimaassa, mutta kyllä pitää olla aika sinnikäs että jossain suomalaisessa pikkukaupungissa kyräilevien työkavereiden kanssa jaksaa huonollo kielitaidolla tehdä raskasta työtä marraskuun pimeydessä. Espanjalaiset on tosi sosiaalisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
keukeu kirjoitti:
Tarvitsee hoitajan koulutuksen syöttämiseen? Hoiva-avustajat kehiin!
Jes! Ongelma ratkaistu!
Vielä kun kerrot mistä niitä hoiva-avustajia saadaan. Se palkka kun vasta pieni onkin.Filippiineiltä ja muualta ulkomailta.
Sitähän on jo ainakin vuosikymmenen verran yritetty mutta ei näy oikein tapahtuvan.
Turun kaupunki tuo nyt aluksi 40 hoitajaa Filippiineiltä, tästä oli juuri uutinen.
Miten se ratkaisee meidän hoitojärjestelmän ongelmat?
Ei se ratkaisekaan kaikkia ongelmia, mutta se on yksi ratkaisu resurssipulaan. Tuodaan hoiva-avustajia muualta tekemään sitä työtä mitä suomalaiset ei enää halua tehdä.
Mitä enemmän resursseja on sitä enemmän niitä tarvitaan. Ihmisten tarve palveluihin on loputon. Enemmän kysymys on siitä mitä palveluita yhteiskunnalla on tarjota, mitä asioita jätetään kansalaisten omalle vastuulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa Ylen jutussa on sentään kätilö, muut haastateltavat TAAS lähihoitajia. Palkkaa koskevissa jutuissa on turhan usein lähihoitajat. Sairaanhoitajat eivät kasvoillaan harvemmin palkka-asioitaan julki tuo, miksi? Koska heidän palkka on loppuen lopuksi ihan hyvä.
Kotipaikkakunnallani (pieni paikkakunta, perusterveydenhuoltoa) sairaanhoitaja valitteli väsymystään ja kertoi, kuinka oli tehnyt edellisenä päivänä pitkän vuoron: 08.15-16.30. Juuuh, mistä edes aloittaisin....
No mun viimeisin pitkä työvuoro oli kun jäin iltavuorosta tekemään yövuoron KUN EI NIITÄ TEKIJÖITÄ VAIN OLE. Se kuka väittää sairaanhoitajalla olevan hyvä palkka niin voi helvata, bruttona 2400e/kk ja kokemuslisä siinä mukana. Ei paljoa naurata.
Ja kyllä, yhteishaku huomioitu ja kohti alan vaihtoa menen minäkin. Jos en saa opiskelupaikkaa, lähden varastohommiin kunnes opiskelupaikkaani pääsen.
Että onnea vaan teille kun joskus tarvitsette julkista terveydenhuoltoa, meitä alalta lähteviä on aika monta.
Siltikin mietin, onko ongelma palkassa vai jossain muussa. Tekisitkö edelleen noita tappavan pitkiä yllärivuoroja eläkkeelle asti, jos sulle maksetaan esimerkiksi 300 euroa kuukaudessa enemmän? Hymy huulilla, pystymättä vieläkään suunnitella vapaa-aikaasi ja sinnitellen työpaikan klikkien kiusattavana.
Onko yksittäisen työntekijän todellakin kannettava työnantajan vastuu sijaisten hankkimisesta? Mitä jos kieltäytyisitte tekemästä ylimääräisiä vuoroja ja pakottaisitte työnantajan järjestämään työolot inhimillisiksi. Eihän kukaan tuollaista jaksa vuosia ja vuosikymmeniä. Vai kostetaanko se, jos jättää tekemättä ylimääräiset vuorot?
Palkkaus kunnossa = enemmän hoitajia jää alalle ja erityisosaamista kertyy = enemmän resursseja kun aikaa ei mene uuden henkilöstön turhaan perehdyttämiseen. Mitä tässä on vaikea hahmottaa?
Todella harva hoitaja vaihtaa alaa palkan takia, joten en usko, että alalle jäisi enemmän porukkaa jos palkka nousee.
En oikeasti jaksa minäkään uskoa että parin sadan euron korotus peruspalkkaan vaikuttaisi merkittävästi pysyvyyteen jos työolot eivät muutu inhimillisemmiksi. En ehkä ole seurannut tehyn ulostuloja tarpeeksi tarkasti, mutta vaativatko liitot työolojen parannusta yhtä pontevasti kuin lisää palkkaa?
Ne ressukat kuvittelevat, että hoitoalalle tulee tekijäryntäys kun palkat nousee ja hoitajia palkataan lisää. Ihan samalla tavalla minimimiehityksellä työnantajat teettävät työtä kuin tähän mennessä.
Ja tuleva hoitotakuu tietää vain lisää piiskaa hoitajille. Ehkä se reilu satasen korotus palkkapussissa saa jaksamaan, lisäkäsiä on korotuksen jälkeen entistä vähemmän turha odottaa.
”Budjettiriihessä osoitettiin lisärahaa hoitotakuun toteuttamiseksi. Hoidon tarpeen arvioinnista hoitoon pääsyn määräaikaa tiukennetaan kiireettömässä hoidossa nykyisestä kolmesta kuukaudesta seitsemään päivään.
Uusi lainsäädäntö nopeammasta hoitoon pääsystä tulee voimaan vielä tämän hallituskauden aikana.” STM
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai että 3400,- terveysasema työstä?? Höpö höpö. Olen tehnyt parikymmentä vuotta terveysasemalla työtä vastaanotossa. Useita kollega tuttavia ympäri Suomea. Päivätyö. Voin vakuuttaa ettei kukaan saa tuommoista palkkaa. Tänään tein kahden ihmisen työt (taas) kun työkaveri poissa ja sijaista ei ole. Kiire aivan järjetön kuten aina muulloinkin. Käteen jää 2118,-/kk. Revi siitä.
Repisin kyllä housuni jos saisin käteen reilut 2000€. Nyt mä saan 1700€ verojen jälkeen. Että joopati joo taas teidän palkkakuopanne kanssa.
Jos teet virheen työssäsi kaiken paineen alla, niin onko seurauksena jopa kuolema?
Mitä jos siivooja tekee virheen työssään kaiken kiireen ja paineen alla ja potilas saa bakteerin tai tartunnan jostain kulkutaudista? Mitä jos sähköasentaja mokaa ja sairaalassanne syttyy tulipalo? Mitä jos bussikuski ei hallitse ajoneuvoaan liukkaalla tiellä ja kyydissä on juuri sinun lapsesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos palkka ei nouse niin en todellakaan jää tälle alalle vielä 40 vuodeksi.
Terveisin 25v väsynyt sairaanhoitaja, joka ollut työelämässä vasta muutaman vuoden.
Olet sen ikäinen, että vihda alaa, jos olet jo uupunut kahden vuoden jälkeen. Hyvin ehdit opiskella itsellesi sopivan alan. Mikään palkankorotus ei poista uupumista. Tämä on kylmä totuus.
Totta. Sama kuin burnoutiin sairastuneelle/uupuneelle työntekijälle lapattaisiin lisää rahaa, että jaksaa. Sensijaan heidät määrätään sairaslomalle ja lepoon.
Ihminen ei ole kone. Jossakin se jaksamisen raja tulee vastaan ja sitä ei rahalla korvata.
Yhyy byhyy, ei jaksa eikä kiinnosta lukea, täällä sh, jolla reilu 5ke bruttona kuitenkin kuussa. Virka-ajat ja etätyö.
Älä usko, ei ole minun päänsärkyni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki teidän hoitajien kommentit työoloistanne vain vahvistaa omaa käsitystäni, että palkankorotus ei tule ratkaisemaan hoitoalan ongelmia, koska niin isoa palkankorotusta ei yksinkertaisesti voida antaa, että se olisi mielestänne riittävä korvaus p*skavaippojen vaihdosta, valittavista omaisista ja kroonisesta alimiehityksestä ja heikosta työvuorosuunnittelusta. Pelkkä sadan tai parinsadan euron korotus pitäisi osan teistä tyytyväisenä pari kuukautta, jonka jälkeen alkaisi taas valittaminen siitä, miten insinöörit saavat toimistossa istumisesta enemmän.
Palkankorotuksen yksi tärkein tavoite on saada alalle työntekijöitä, jotta sekä heidän että nykyisten työntekijöiden työmäärä olisi sen verran inhimillinen, että työtä jaksaa tehdä. Eli ei ole tarkoitus vaan rahalla kompensoida työn kuormittavuutta suoraan, vaan saada miehitys samalla kuntoon. Nykypalkalla se ei vaan kertakaikkiaan onnistu, se on nähty.
Näin sitä apinaa koijataan…
”Hoitoalan lomautukset lähellä 90-luvun laman lukemia.
Pandemian vanavedessä hoitoalan lomautukset tulivat kertarysäyksellä.
– Lomautukset ovat räjähtäneet käsiin, sanoo terveydenhuoltoalan työttömyyskassan johtaja Markus Rantanen.
Luvut puhuvat puolestaan. Kun viime vuonna terveydenhuoltoalan työttömyyskassasta maksettiin koko vuoden kuluessa 277 lomautetulle jäsenelle päivärahaa, niin nyt maksetaan yli 3 000 lomautetulle jäsenelle kuukaudessa.” TEHY
Pula hoitajista on todellinen siitä syystä, että säästösyistä heitä lomautetaan. Tässä ei ole tarkoituskaan laittaa miehitystä kuntoon tai mitään tekemistä inhimillisyyden kanssa.
Ettekö te koskaan opi?
Missä muualla lähihoitajilla on huono maine kuin vauvapalstan keskusteluissa mistä tämäkin ketju on hyvä esimerkki? Tuskin innostaa ketään alalle kun tästä tuutista tulee nälvimistä ja suoranaista v-tuilua?