Lue keskustelun säännöt.
Hoitajat vaativat mahdottomia.
22.03.2022 |
Palkkaohjelma, jossa palkkoja korotetaan seuraavan viiden vuoden aikana yhteensä 25 - 30%. Hoitajat ovat jo nyt kohtuullisen hyvätuloisia. Kokeneet hoitajat tienaavat vuorotyössä kokonaisansiot, jotka ovat 40.000 - 50.000 vuodessa. Jos tuo ohjelma toteutuisi, tienaisivat hoitajat vuonna 2027 sellaiset 55.000 jopa 70.000 euroa vuodessa.
Olisivat melkoisia palkkakuningattaria. Tuo on aivan absurdi ajatus, eikä missään suhteessa muihin palkansaajiin. Julkinen talous ei kestä tuollaisia korotuksia.
Kommentit (1465)
Vierailija kirjoitti:
Itse tienaan bruttona 2 200e/kk. Vuositulot oli 42 000e. Saisipa edes 2 500e kuukausipalkkaa, kun ei näillä tuloilla laskuja maksella.
Minun laskin laskee 42 000 euron vuosituloilla keskimääräiseksi kk palkaksi 3500 euroa/kk.
Puhutko pelkästä peruspalkasta vai miten ihmeessä arvioit kk tulosi noin alakanttiin???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Levyseppähitsari menee jokapäivä töihin, eikä valita. Naisvalta-aloilta aina kuuluu ihmevalituksia.
Hoitotyö ei ole sen vaativampaa kuin muutkaan työt.
Kyse on asenteesta, ja se ei useimmalla ole kohdallaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvostan hoitajan työtä, ei siinä mitään. Mutta sitten on näitä, jotka julistavat, että tietävät vähintään saman kuin lääkäri ja vieläpä enemmänkin. Ja että heistä riippuu potilaan selvityminen, lääkärin osa on hyvin pieni siinä kuvassa.
Hoitaja on hoitaja, lääkäri on lääkäri ja niillä kahdella on melkoinen ero. Julkisella puolella joutuu usein ensin sairaanhoitajan tentattavaksi, ennenkuin pääsee lääkäriin. Anteeksi nyt vaan, mutta sairaanhoitajalla ei ole tarpeeksi tietotaitoa arvioida hoidon tarvetta kuin jossain pikkuasioissa. Se että säästösyistä näin tehdään ei tee silti hoitajasta lääkäriä. Joten nyt vähän rotia siihen ammatin korostamiseen.
Mitä tulee palkkaan...joka ikinen kerta kun hoitajat valittaa palkoistaan, esitetään aina se peruspalkka. Esittäkää se vuoden bruttopalkka niin sitten on vasta vertailukohde. Tuommoinen venkoileminen säälin saamiseksi ärsyttää, kun mennään kuitenkin veronmaksajan pussille. Mitä tulee taas työn raskauteen, niin kouluttautuminen hoitoalalle lienee ollut oma valinta.
Niin, unohdit että ne 2-3 kertainen lääkäreiden palkat maksetaan MYÖS VERONMAKSAJIEN LOMPAKOISTA!
Ja miten lääkäreillä on oikeus olla työskentelemättä terveyskeskuksissa huonommalla, mutta edelleen paremmalla palkalla, kuin hoitajat??
Tälläkin hetkellä todella vaikeaa saada kuntiin terveyskeskuksiin lääkäreitä, koska huono palkkaus ym. edut!!Lääkärit ovat palkkansa ansainneet ja kokonaispalkkasumma ratkaisee.
Julkisella sektorilla:
Lääkäreitä noin 15.000
Sairaanhoitajia noin 80.000
Lähihoitajia noin 150.000
Hoitajien palkkasumma on moninkertainen lääkäreihin verrattuna.
OK. Tehdään näin. Lääkärit alkaa sitten tekemään myös ne hoitajien hommat, kun hoitsuja ei ole. Toisinpäinhän se onnistuu tosi hyvin, eli lääkäreiden hommia on aina siirrettu hoitajille ilman korvausta, ilman koulutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vastatkaa jo! Paljonko sairaanhoitajien vuositulot ovat noin suurin piirtein? Siitä on helppo laskea kuukausiansiot.
Vuositulot eivät kerro vielä mitään.
Puoliso on kätilö ja valmiudet/koulutus on työskennellä myös tehohoitoyksikössä ja tekee n. 60-70h työviikkoa.
Eikä ole lainkaan harvinaista, että tekee 9 päivää putkeen 10-16h työpäiviä, sen jälkeen pari päivää vapaata ja rumba alkaa alusta, kun hoitajia ei vain ole.
Työskentelee synnytysosastolla, osan työajasta teholla ja saattaa vielä joutua tekemään koronatestejä.Ja monen hoitajan vuosiansiot ovat ylitöiden takia korkeat, kun tekevät tupla työmäärän ja näin vuosia.
Itse en olisi
Ipäivääkään, kun kaikki vapaa-aika menee työstö palautumiseen ja nukkumiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän me kohta saadaan ukrainalaisia hoitajia Suomeen, kunhan oppivat ensin suomenkielen. Hyvä niin.
Hyvä?? Minimipalkalla alipalkattuja naisia enimmäkseen!!
Noup. Laki tulee vastaan. Lue Finlex.Sehän on ihan valtavan kokoinen laki-ja säädöskokoelma. Haluat tietysti tarkentaa, mihin lakiin ja/tai säädökseen viittaat 🤣, ja kyllähän viimeistään liittonne, Tehykös se nyt oli, pitää huolen siitä, että TES: ä noudatetaan.
Lukutaitoisena? osaat kyllä itsekin, tai pyydä äitiäs apuun tai sitä sun esimiestäsi selventämään.
🤣 sinun ymmärrystäsi tässä lähinnä testailen, enköhän tuosta lainsäädäntöpuolesta selvinne. Sinuna jättäisin kyllä siihen viittaamatta. Eikä lukutaidottomaksikaan herjaaminen nyt ei ollut ihan loppuun mietittyä, kun lukee tuota sinun omaa artikulaatiotasi 🤣. Hyvää tässä on se että tuot asenteesi peittelemättä julki. Se edistää varmasti käsitystämme sinusta ja koko hoitajakunnasta. Se käsitys ei ole nitenkään teitä imarteleva, kannoit juuri kortesi kekoon tässä asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Levyseppähitsari menee jokapäivä töihin, eikä valita. Naisvalta-aloilta aina kuuluu ihmevalituksia.
Hoitotyö ei ole sen vaativampaa kuin muutkaan työt.
Kyse on asenteesta, ja se ei useimmalla ole kohdallaan!
Ai ei valita. Kyllä valittaa. Sinä esimerkiksi valitat joka hoitajaketjussa. Kaikki me vakkarit täällä on se huomattu.Eikä hoitajat valita. Tässä ketjussa suurin osa valittajista on muita kun hoitajia. Ja maailmassa on paljon paljon muutakin, kuin tämä ketju paitsi sinulle, perusnegatiiviselle vinkuja- vonkuja- hapannaama - levyseppä-pellelle.
Hiljattain verrattiin sairaanhoitajana toimivan tuttavan kanssa palkkojamme. Hän tekee vuorotyötä, minä päivätyötä ja olen taloudellisessa vastuussa melko suuren yrityksen markkinoinnissa. Yhtä pitkät koulutukset takana, hänellä työvuosia alle 10 vuotta, mutta 14 vuotta. Hän saa käteen keskimäärin 3200€ + vuorolisiä, minä saan 2400€ + mahdollisesti kahdesti vuoteen bonukset (viime vuonna ei bonuksia senttiäkään, kun koronan takia myynti ei ollut riittävällä tasolla.
Jotenkin tuo hoitajien huutama kauhea palkkakuoppa ei ainakaan meidän kahden välisessä keskustelussa oikein tuntunut uskottavalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Levyseppähitsari menee jokapäivä töihin, eikä valita. Naisvalta-aloilta aina kuuluu ihmevalituksia.
Hoitotyö ei ole sen vaativampaa kuin muutkaan työt.
Kyse on asenteesta, ja se ei useimmalla ole kohdallaan!
Oooooo. Sait varmaan kunnon levyseppä- viskaaja stondiksen kommentistasi. Ihqu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja vuosilomia onkin sitten paljon enemmän kuin normi duunarilla.
Taasko tämä?
Hoitajat ovat aikoibaan vaihtaneetoalkankorotukset lomiin, kun kunnilla ei ollut varaa maksaa palkankorotuksia.
Ja tästä vttu sitten olet kateellinen?
Vai opettajien lomista?
Tieditkö, etyä opettajat tekevät tuntimääräisesti sanan määrän työtunteja töitä, kuin muutkin, mutta lyhyemmässä ajassa.
Opettele kirjoittamaan että saa selvää. En ole katellinen, kunhan mainitsin.
Perheessä on sairaanhoitajia ja lisineen saavat hyvät liksaa lisineen. Mutta heille kelpaakin muukin työ kuin klo 8-16. Itse olen mukavassa toimistotyössä 5 pv/vko ja klo 8-16.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hiljattain verrattiin sairaanhoitajana toimivan tuttavan kanssa palkkojamme. Hän tekee vuorotyötä, minä päivätyötä ja olen taloudellisessa vastuussa melko suuren yrityksen markkinoinnissa. Yhtä pitkät koulutukset takana, hänellä työvuosia alle 10 vuotta, mutta 14 vuotta. Hän saa käteen keskimäärin 3200€ + vuorolisiä, minä saan 2400€ + mahdollisesti kahdesti vuoteen bonukset (viime vuonna ei bonuksia senttiäkään, kun koronan takia myynti ei ollut riittävällä tasolla.
Jotenkin tuo hoitajien huutama kauhea palkkakuoppa ei ainakaan meidän kahden välisessä keskustelussa oikein tuntunut uskottavalta.
Ratkaisu ongelmaan: låhde hoitsuksi.
Peruspalkkani on 2300€/kk sairaanhoitajatyylillä ilmoitettuna. Sain sen silloin kun tulin taloon 20 vuotta sitten.
IT-alan konsultti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvostan hoitajan työtä, ei siinä mitään. Mutta sitten on näitä, jotka julistavat, että tietävät vähintään saman kuin lääkäri ja vieläpä enemmänkin. Ja että heistä riippuu potilaan selvityminen, lääkärin osa on hyvin pieni siinä kuvassa.
Hoitaja on hoitaja, lääkäri on lääkäri ja niillä kahdella on melkoinen ero. Julkisella puolella joutuu usein ensin sairaanhoitajan tentattavaksi, ennenkuin pääsee lääkäriin. Anteeksi nyt vaan, mutta sairaanhoitajalla ei ole tarpeeksi tietotaitoa arvioida hoidon tarvetta kuin jossain pikkuasioissa. Se että säästösyistä näin tehdään ei tee silti hoitajasta lääkäriä. Joten nyt vähän rotia siihen ammatin korostamiseen.
Mitä tulee palkkaan...joka ikinen kerta kun hoitajat valittaa palkoistaan, esitetään aina se peruspalkka. Esittäkää se vuoden bruttopalkka niin sitten on vasta vertailukohde. Tuommoinen venkoileminen säälin saamiseksi ärsyttää, kun mennään kuitenkin veronmaksajan pussille. Mitä tulee taas työn raskauteen, niin kouluttautuminen hoitoalalle lienee ollut oma valinta.
Niin, unohdit että ne 2-3 kertainen lääkäreiden palkat maksetaan MYÖS VERONMAKSAJIEN LOMPAKOISTA!
Ja miten lääkäreillä on oikeus olla työskentelemättä terveyskeskuksissa huonommalla, mutta edelleen paremmalla palkalla, kuin hoitajat??
Tälläkin hetkellä todella vaikeaa saada kuntiin terveyskeskuksiin lääkäreitä, koska huono palkkaus ym. edut!!Lääkärit ovat palkkansa ansainneet ja kokonaispalkkasumma ratkaisee.
Julkisella sektorilla:
Lääkäreitä noin 15.000
Sairaanhoitajia noin 80.000
Lähihoitajia noin 150.000
Hoitajien palkkasumma on moninkertainen lääkäreihin verrattuna.OK. Tehdään näin. Lääkärit alkaa sitten tekemään myös ne hoitajien hommat, kun hoitsuja ei ole. Toisinpäinhän se onnistuu tosi hyvin, eli lääkäreiden hommia on aina siirrettu hoitajille ilman korvausta, ilman koulutusta.
Pelottavaa. Sanotko sinä siis puoskaroivasi lääkärin hommissa ilman lääkärin koulutusta. Eihän sinun pitäisi edes suostua tuohon. Ainakaan sitä ei esimies, ja vielä vähemmän liitto voi velvoittaa. Nyt liikut kyllä vaarallisilla vesillä, jos noin on. Lääkäri ei nimittäin koskaan tule seisomaan takanasi hoitovirheasiassa, kun olet tontilla, joka ei sinulle kuulu. Ja jos kerran sairaanhoitajan töitä on liikaa, miksi otat vielä lääkärinkin hommia. Mihin oikein pyrit tällä. Taitaa tosiaan olla alalla isoja ja vakavia hallinnollisia puutteita, muuallakin kuin johtamisessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja vuosilomia onkin sitten paljon enemmän kuin normi duunarilla.
Taasko tämä?
Hoitajat ovat aikoibaan vaihtaneetoalkankorotukset lomiin, kun kunnilla ei ollut varaa maksaa palkankorotuksia.
Ja tästä vttu sitten olet kateellinen?
Vai opettajien lomista?
Tieditkö, etyä opettajat tekevät tuntimääräisesti sanan määrän työtunteja töitä, kuin muutkin, mutta lyhyemmässä ajassa.
Opettele kirjoittamaan että saa selvää. En ole katellinen, kunhan mainitsin.
Perheessä on sairaanhoitajia ja lisineen saavat hyvät liksaa lisineen. Mutta heille kelpaakin muukin työ kuin klo 8-16. Itse olen mukavassa toimistotyössä 5 pv/vko ja klo 8-16.
Kylläpä nyt sinua v tu ttaa, kylläpä nyt v tuttaa🤣 varmaan se, kun typeryytesi paljastettiin👏
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä tuo intersektionaalinen feminismi ilmenee kaikin muin tavoin, mutta ei silloin, kun on hoitajien palkoista kysymys? Onko sairaiden ja vanhojen ym. hoito niin vähäpätöistä mielestänne?
Verratkaa nyt vastaavan koulutuksen, tai alemman, saaneiden miesvaltaisten alojen palkkoihin.
Kyllä, juuri näin.
Esim:
IT-tradenomi, alkupalkka 2300-2500€/kk
maanmittausinsinööri 2500€/kk
poliisi 2300-2800 €/kk
Maanmittausinsinööri on teknisenkorkeakoulun käynyt ja suorittanut paljon vaativammat opinnot kuin sairaanhoitaja opistotasollaan. Matikka Otaniemessä on vähän muuta kuin lääkelaskut. Sairaanhoitajat opisekeleva hoitorutiineita ja muita sairaalapiikojen tehtäviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Make85 kirjoitti:
Ja vitut. Olen sairaanhoitajana päivätyössä ja tienaan 2600e bruttona. Duunari aloilllakin saa parempaa palkkaa päivätyöstä. Huom. Koulutus on pikkasen pitempi vs 2vuoden duunari koulutukseen.
Duunari se hoitajakin on.
Duunari:
(puhekieltä) työläinen, työntekijä (fyysistä suorittavaa työtä tekevä)
Miksi ihmeessä sitten valitsit hoitotyön, jos saisit enemmän palkkaa missä tahansa muualla?
Ihmiset tuntuvat kummallisesti kokoaan missaavan tästä sen tärkeimmän pointin: niin, juuri sehän hoitoalalla on jo se tilanne, että ihmiset eivät sitä työtä enää valitse, nuoria on todella vaikea houkutella hoitotöihin kouluttautumaan, kaikkia paikkoja ei saada enää edes täyteen. Se on tässä se valtava ongelma, joka kosahtaa pahasti käsiin lähivuosina, jos palkkoja ei nosteta.
Täälläkin on jo monesti todettu muitakin syitä, miksi nuoret eivät enää hakeudu hoitotyöhön. Syynä ei ole ainoastaan palkka. Johan sitä on vuosien aikana nosteltu, mutta kato alalta on jatkunut silti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen 42v sairaanhoitaja. Olen ollut alalla kohta 20 vuotta (olin 23v valmistuessani). Työvuosia on takana jo 20v, sillä tein keikkaa opiskeluaikanakin. Olen urani huipulla. Täydet lomat, kokemuslisät (n. 200e). Kolmivuorotyö. Peruspalkka on 2550e/kk. Siihen toki sitten saan ne KOKEMUSlisät, hurjat 200e. Silloin palkka 2750e. JOS teen paljon sunnuntaivuoroja ja JOS teen paljon yövuoroja niin toki palkka sitten on BRUTTONA yli 3000e/kk, mutta mun tarvii tosiaan silloin öisin olla siellä töissä kun muut nukkuvat. Ja olla ne lauantai-illat kun omat koululaiset on viikonloppuvapaalla.. Kaverit kyselee illanistujaisiin ja lapsiensa synttäreille viikonloppuina tai kesällä olis vaikka häitä/ristiäisiä/festareita? Ei niihin pääse jos on töissä. Tästä kolmivuorotyöstä otetaan kaikki verot ym. pois.. Ei siitä käteen jää niin paljoa, etteikö samaa rahaa saisi jostain helpommastakin työstä jossa ei tarvitse valvoa öitä ja viettää viikonloppuja, jouluja ja juhannuksia työpaikalla. Kas kun siitä juhannuksesta ja joulustakin maksetaan vain normaalin sunnuntain verran.. Kuka silloin haluaa sen joulun/juhannuksen tehdä?? Niinpä!
YLITÖILLÄ voi palkkaansa nostaa. Mutta ne on just sitä mitä tuossa lukee. NIITÄ YLITÖITÄ. Niiden eteen tehdään LISÄÄ TÖITÄ ja väsytään entistä enemmän.
Oman työni ohessa ohjaan jatkuvasti opiskelijoita, uusia työntekijöitä, myös englanniksi, sillä suomalaisia ei ole enää tulossa riittävästi. Eikä tuosta ohjauksesta makseta yhtään palkanlisää.
No, katsotaan olenko enää itsekään seuraavaa 20 vuotta töissä :D.. Silloin ehtii tulla 40 vuotta hoitoalaa täyteen. Vähän tuntuu siltä, että jos tämä on arvostus niin voitte uskoa, että ei tälle alalle ihmiset jää itseänsä hajottamaan tällä palkalla. Liian iso vastuu ja stressi toisen ihmisen elämästä. Liian kiire, liian pieni palkka, liian epämukavat työolot, liikaa tarttuvia tauteja (mm. vaikka noro ja tää koronakin, eikä jää viimeiseksi tämä korona). Selkäsi hajotat vuodeosaston nostoissa.. Jep. Vuodeosastolla olen. Sijaisia ei ole jne.. Ja sitten ohjaat kiireessä englanniksi jotain kiinalaista opiskelijaa ilmaiseksi?? Kuulostaako unelmalta?
Hoitsuille on noussut oma asema päähän kun opisto muutettiin amk:i. Hoitajan peruspalkka on koulutukseen, osaamiseen ja koulutukseen nähden täysin riittävä. Hoitaja ei ole akateeminen vaan ammatillisentutkinnon suorittanut. Eikä omaa lääketieteellistä osaamista vaan on nimenomaan vain ruumiillisen perustyön tekijä. Hoitaja voi nostaa palkkaansa vuorolisillä kuten muutkin perusduunarit. Mitä harjoittelijoiden ohjaamiseen tulee ei siitä makseta muillakaan aloilla.
Miten väärässä oletkaan tuon lääketieteellisen osaamisen kanssa! Hoitaja on se, joka tarkkailee ja toimii ensimmäisenä. Pohtii tarvitaanko nyt lääkäri, jota ei välttämättä ole edes saatavilla yöaikaan esim.. Hoitaja on se, joka lääkitsee (toki määräysten perusteella, mutta omaa varsin vahvan tietämyksen näistä lääkkeistä itsekin) ja on paikalla silloin ekana kun pitää esim. elvyttää.
Samalla tavalla se talonmies tai kentänhoitaja tarkastaa rakennuksen tai vaikka puiston kunnon, ja ilmoittaa sitten eteenpäin. Ei see näistä tarkkailijoista arkkitehtejä tai rakennus-DI:tä, vaikka he monet jutut ekana kentällä voivat huomatakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tienaan bruttona 2 200e/kk. Vuositulot oli 42 000e. Saisipa edes 2 500e kuukausipalkkaa, kun ei näillä tuloilla laskuja maksella.
Minun laskin laskee 42 000 euron vuosituloilla keskimääräiseksi kk palkaksi 3500 euroa/kk.
Puhutko pelkästä peruspalkasta vai miten ihmeessä arvioit kk tulosi noin alakanttiin???
Hoitajien palkkamatematiikka on jotain todella idioottimaista - suorastaan putinmaista vääristelyä ja valehtelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä tuo intersektionaalinen feminismi ilmenee kaikin muin tavoin, mutta ei silloin, kun on hoitajien palkoista kysymys? Onko sairaiden ja vanhojen ym. hoito niin vähäpätöistä mielestänne?
Verratkaa nyt vastaavan koulutuksen, tai alemman, saaneiden miesvaltaisten alojen palkkoihin.
Kyllä, juuri näin.
Esim:
IT-tradenomi, alkupalkka 2300-2500€/kk
maanmittausinsinööri 2500€/kk
poliisi 2300-2800 €/kkMaanmittausinsinööri on teknisenkorkeakoulun käynyt ja suorittanut paljon vaativammat opinnot kuin sairaanhoitaja opistotasollaan. Matikka Otaniemessä on vähän muuta kuin lääkelaskut. Sairaanhoitajat opisekeleva hoitorutiineita ja muita sairaalapiikojen tehtäviä.
OK. No sitten ei ole hätää. Jatkossa voit itse hoitaa itsesi. Piikojen hommia voi tehdä kuka vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamutelevisiossa todettiin, että sairaanhoitajan palkalla ei laskuja makseta. Sairaanhoitajan peruspalkka on 2375,71 €.
Esimerkkejä huonommin palkatuista kunta-alan tehtävistä:
Lähihoitajan peruspalkka on 2063,84 €. Laitoshuoltajan peruspalkka on 1854,28 €.Miten näillä palkoilla maksaa laskut, jos sh:n palkalla ei makseta?
Amiksilla kuuluukin olla huonompi palkka kuin alemman korkeakoulututkinnon suorittaneilla. Miksei näiden alojen liitot tee mitään palkankorotusten eteen? Nariskaa sinne.
Kyse ei ollut tutkinnon tasosta, vaan siitä, että sh palkalla ei voi maksaa laskuja.
Eikö alemmin koulutetuilla ja palkatuilla ole laskuja? Vai onko raha jotenkin erilaista, että sillä voi maksaa?
On, mutta se ei ole sairaanhoitajien ongelma. Ottakoot yhteyttä omiin liittoihinsa ja ryhtykööt lakkoon. Kyse on lisäksi koulutuksesta. Alemmalla korkeakoulututkinnolla pitää saada enemmän peruspalkkaa kuin pari vuotta ilman lukiota koulua käynyt amis. Peruspalkoissa eroa pari sataa.
Missasit vieläkin pointin.
Se pointti oli, että sh valehtelee, jos kertoo, ettei voi maksaa palkallaan laskuja.
Miksi euro on Suomessa niin HEIKKO?