Lue keskustelun säännöt.
Miksi julkisella puolella työtätekevä ei tajua
02.09.2015 |
Miksi kuntatyöntekijät eivät tajua, ettei heidän työnsä tuota kunnalle / valtiolle rahaa? Vaikka veroja maksavatkin niin raha vain kiertää näennäisesti työntekijän kautta.
Kommentit (71)
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:48"]
Tavallista yksinkertaisempia. Ei muuta selitystä, älinä alkaa kun vaaditaan palkkojen leikkausta, pitempää työpäivää. Ei enää auta, ne on tehtävä ja yksityisellä puolella pitää nostaa palkkoja että voidaan tuhlata enemmän.
[/quote]
Miksi kuntatyöntekijän pitäisi tehdä pitkää päivää huonolla palkalla? Kai ne samat työehdot on oltava?
[/quote]
Niiin.... Mietippä hetki sitä. Annan vihjeen... Mistä se raha tulee sille kunnalle?
[/quote]
Niin miksi pitäisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:47"]
Miksi kuntatyöntekijät eivät tajua, ettei heidän työnsä tuota kunnalle / valtiolle rahaa? Vaikka veroja maksavatkin niin raha vain kiertää näennäisesti työntekijän kautta.
[/quote]
Verohallinnossa työskentelevänä en määrittelisi ihan noin tiukasti.
§§§½½½½½½½Liian kallista nykyaikana pitää valtion avustuksilla mitään toimintaa pystyssä.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:48"]
Tavallista yksinkertaisempia. Ei muuta selitystä, älinä alkaa kun vaaditaan palkkojen leikkausta, pitempää työpäivää. Ei enää auta, ne on tehtävä ja yksityisellä puolella pitää nostaa palkkoja että voidaan tuhlata enemmän.
[/quote]
Miksi kuntatyöntekijän pitäisi tehdä pitkää päivää huonolla palkalla? Kai ne samat työehdot on oltava?
[/quote]
Niiin.... Mietippä hetki sitä. Annan vihjeen... Mistä se raha tulee sille kunnalle?
[/quote]
Oletko oikeasti noin tyhmä? Meinaatko, että palomiehiä olisi töissä, jos he saisivat ympärivuorokautisista työvuoroista usean päivän ajan 1000€kk käteen palkkaa? Missä on sun yksityinen palokunta? Kun sun talo palaa, niin eipä olisi julkista palokuntaa auttamassa. Mitä oikeen ajattelet? Oletko kateellinen heidän työstä ja palkasta ihan oikeasti??? En voi ymmärtää!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten niin eivät tajua? Voin kertoa, että ei jää nämä asiat vaikkapa opetuspuolella epäselviksi.
Sinä et tunnu tajuavan, että ei ole tuottavaa moni yksityisen sektorinkaan töistä. Mitä uutta tuottaa vaikkapa myyjä? Opettaja tai lääkäri voi työskennellä myös yksityisellä sektorilla, mutta ei se vielä työstä tosiaan tuottavaa tee. Nyky-yhteiskunnan idea on se, että rahaa kierrätetään yhdeltä toiselle, ei se vain julkiseen sektoriin liity. Kosmetologi voi vaikka miten olla yksityisellä sektorilla, mutta ei se mitään tuota, että läiskii kovaan hintaa voidetta asiakkaan naamariin.
Taidat olla kommunisti, eli kannattaa sitä, että kaivosmies tienaa enemmän kuin lääkäri tai opettaja. Onhan hänen työnsä tuottavaa, toisin kuin open tai lääkärin, jotka vain tuhlaavat rahaa.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:58"]
Julkkarijengi tekee mielestään korvaamattoman tärkeetä työtä, jota yksityispuolella ei pystyttäisi mitenkään tuottamaan. Näin ollen heille kuuluu ainakin sama palkka kuin yksityispuolella.
[/quote]
No eihän se näin mene =) Jos kaikki yksityistettäisiin, niin ei taitaisi olla köyhällä varaa kutsua palokuntaa ja koko tienoo palaisi samalla, myös teidän talo sopivan tuulen osuessa päälle. Mulla on ainakin huonopi palkka julkisella kuin yksityisellä olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:02"]
§§§½½½½½½½Liian kallista nykyaikana pitää valtion avustuksilla mitään toimintaa pystyssä.
[/quote]
Olisihan se aika pelottavaa, jos köyhemmillä ei olisi varaa maksaa poliisista, palokunnasta, terveydenhoidosta, opetuksesta jne. Kyllä sullakin olisi aika kurja olla ja elää jos rikollisuus lisääntyisi ja kotiasi uhattaisiin jatkuvasti. Lapsesi ryöstettäisiin koulumatkalla jne. Älä ole typerä.
Sillä ei ole mitään merkitystä, kiertääkö raha kunnan vai yrittäjän taskun kautta. Kummassakaan taskussa raha ei nusase kaveria ja lisäänny ja saa suloisia "pikkukolikoita". Velka ja pankit on avainasemassa, ei yritykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:57"]
No voiko sille laskea hintaa, että julkisella puolella sinut hoidetaan terveeksi, jotta pystyt taas käymään töissä ja maksamaan veroja? Entä voiko sille laskea hintaa, että saat lapsesi kunnalliseen lähes ilmaiseen päivähoitoon, jotta pääset töihin ja maksamaan veroja? Tai sille, että pääset talvellakin töihin aurattuja ja valaistuja teitä pitkin, valaistuun ja sähköistettyyn työpaikkaasi tai voit juoda julkisin varoin tuotettua ja valvottua puhdasta vettä? Jos näitä tuottamattomia julkisia töitä ja työntekijöitä ei olisi, sinulla ei olisi luultavasti aikaa tehdä töitä ja maksaa niitä veroja, koska kaikki aika menisi esim. lapsia hoitaessa ja sairastellessa likasen veden takia.
[/quote]
Minut hoitaa yksityinen. Samoin lapseni, koska julkispuolelle ei pääse hoitoon silloin kun on kipeä ja vielä hengissä. Joko ehtii parantua tai henki lähtee. Päiväkoti ei ole "lähes ilmainen", aura-auto ei ole "lähes ilmainen", mikään julkispuolen juttu ei ole "lähes ilmainen" kun palkasta lähtee lähes puolet veroja jo ennen kuin tili tulee.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:57"]
Voi luoja. Miksei yksityisellä työskentelevä tajua, ettei hyödytä yhteiskuntaa maksimaalisella tavalla. Yhteiskunta on kustantanut työntekijälle koulutuksen ja terveydenhuollon, yritys on saanut sievoiset tukirahat valtiolta ja yrityksen voitot valuvat ulkomaille.
[/quote]
Voisitko kertoa mitä tukia yritykseni on saanut ja kuinka voittoni valuvat ulkomaille? Terveydenhuoltoni kustannan itse, kun yrittäjänä ei ole varaa arvauskeskuksessa odotella josko joku viitsisi vilkaista. Lisäksi joutuisin järjestämään saman shown myös työntekijöille, jos sellaisia palkkaisin. Syy sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtion ja kuntien tehtäviä pitäisi mielestäni karsia todella kovalla kädellä. Silti...
Julkisen vallan välttämättömistä oikeudellisista tehtävistä (poliisi, oikeuslaitos,...) on pakko maksaa jotta se olisi oikeasti puolueetonta (ei ostettavissa) ja että se tehtäisiin hyvin. Laatua pitää tietysti aktiivisesti valvoa.
Lähes välttämättömistä tehtävistä, joita ei mailmalla yksityistetä (kuten verojenkeruu), pitää maksaa sen verran että saadaan riittävän osaavat ja luotettavat ihmiset näitä tekemään. Valitettavasti laadusta pitää maksaa. Huonoa saa halvalla.
Tehtäviä joita yksityispuoli voisi tehdä, kuten palokuntien ylläpito/järjestäminen, ei voi helposti yksityistää, koska näillä on myös tutkinnallisia tehtäviä ja koska vastuu myös arvottomimmista alueista on liiketaloudellisen toiminta-ajattelun vastaista.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:11"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:57"]
No voiko sille laskea hintaa, että julkisella puolella sinut hoidetaan terveeksi, jotta pystyt taas käymään töissä ja maksamaan veroja? Entä voiko sille laskea hintaa, että saat lapsesi kunnalliseen lähes ilmaiseen päivähoitoon, jotta pääset töihin ja maksamaan veroja? Tai sille, että pääset talvellakin töihin aurattuja ja valaistuja teitä pitkin, valaistuun ja sähköistettyyn työpaikkaasi tai voit juoda julkisin varoin tuotettua ja valvottua puhdasta vettä? Jos näitä tuottamattomia julkisia töitä ja työntekijöitä ei olisi, sinulla ei olisi luultavasti aikaa tehdä töitä ja maksaa niitä veroja, koska kaikki aika menisi esim. lapsia hoitaessa ja sairastellessa likasen veden takia.
[/quote]
Minut hoitaa yksityinen. Samoin lapseni, koska julkispuolelle ei pääse hoitoon silloin kun on kipeä ja vielä hengissä. Joko ehtii parantua tai henki lähtee. Päiväkoti ei ole "lähes ilmainen", aura-auto ei ole "lähes ilmainen", mikään julkispuolen juttu ei ole "lähes ilmainen" kun palkasta lähtee lähes puolet veroja jo ennen kuin tili tulee.
[/quote]
Ja ajattelet, että yksityistämällä nämä palvelut muutuisivat halvemmiksi. Niinpä niin? Sitten sulla ei olisi enää sun pikkupalkasta mitään jälkellä. Voittoatavoittelevat pörssiyhtiöt sun rahasi veisi. Mietis esim. pään magneettitutkimusta, maksat siitä noin 800-900€ ja todellinen kustannus on noin 50€. Ja mihin ne sinun rahasi menee, ulkomaalaiselle sijoittajalle....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuin daiju voi ap provoilussaan olla? Ei kaimsen työn ole tarkoituskaan olla tuottavaa. Joskus muinoin oli valtionyhtiöitä ja vaikka kunnan vesi-ja sähköyhtiöitä, joiden oli tarkoitus tuottaa. Sen sijaan palveluthan ovat nimensä mukaisesti palveluita, joita yhteisestä sopimuksesta tuotetaan kansalaisille veronkantoa vastaan. Lisäksi jokaisessa yrityksessäkin on hallintokulut, jotka ovat puhdas kuluerä ja korkeintaan tuottavat välillisiä säästöjä tai tehostamisia.
Sopii valita asuinmaa, joka tarjoaa suppeamman huolenpidon, jos tämä systeemi ei miellytä. Niitä on paljon.
Eli jos esim. Suomessa terveydenhoito yksityistettäisiin kokonaan niin se alkaisi tuottaa verorahoja kun nyt julkinen terveydenhuolto vain kuluttaa verorahoja. Toiminnan ei sinänsä tarvitsisi muuttua mitenkään, sitten vain hoito maksettaisiin itse hoitolaitokselle sen sijaan että nyt se maksetaan veroina sille sairaalalle. Mutta onko sillä sitten mitään väliä jos se sama sairaala ja samat lääkärit olisivat siellä ja maksaisi saman verran käyttäjälle maksaako hoidon verottajan kautta sairaalalle vai suoraan sairaalalle. Silti yksityinen sairaala tuottaisi verotuloja ja tuottaisi rahaa kun julkinen sairaala taas tarvitsee verorahoja ja kuluttaa rahaa.
Oikeastaan melkein kaiken muun voisi yksityistää tuottamaan verorahoja sen sijaan että ne kuluttaisivat niitä paitsi poliisia ja armeijaa, yksityistä poliisia kun ei saa perustaa, yksityisellä firmalla ei ole oikeutta sakottaa ja viedä putkaan ja käyttää väkivaltaa ja voimakeinoja tarvittaessa, samaten yksityisarmeijaa ei saa perustaa ja alkaa käyttämään aseellisia voimakeinoja edes itsepuolustukseksi omin päin yksityisesti, jo kansainväliset sopimukset vaativat valtion joka käy sotaa tai puolustaa maata, yksityisarmeija katsottaisiin lähinnä terroristijärjestöksi tuossa. Armeija ja poliisi siis joka tapauksessa vievät verorahoja, yksityissairaaloita, yksityiskouluja ja vaikka yksityispalokunnan saa kyllä perustaa ja maksaa sen käytöstä ja nuo yksityiset laitokset maksavat veroja voitoistaa kyllä eli tuottavat sitten sitä kautta rahaa.
Oikeastaan valtion perusmääritelmä pelkistyy siihen, että valtio on instituutio, jolla on hallitsemallaan alueella monopoli väkivaltaan. Vain valtio saa laillisesti käyttää alueellaan väkivaltaisia keinoja tarvittaessa ja pakon edessä.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:04"]Miten niin eivät tajua? Voin kertoa, että ei jää nämä asiat vaikkapa opetuspuolella epäselviksi.
Sinä et tunnu tajuavan, että ei ole tuottavaa moni yksityisen sektorinkaan töistä. Mitä uutta tuottaa vaikkapa myyjä? Opettaja tai lääkäri voi työskennellä myös yksityisellä sektorilla, mutta ei se vielä työstä tosiaan tuottavaa tee. Nyky-yhteiskunnan idea on se, että rahaa kierrätetään yhdeltä toiselle, ei se vain julkiseen sektoriin liity. Kosmetologi voi vaikka miten olla yksityisellä sektorilla, mutta ei se mitään tuota, että läiskii kovaan hintaa voidetta asiakkaan naamariin.
Taidat olla kommunisti, eli kannattaa sitä, että kaivosmies tienaa enemmän kuin lääkäri tai opettaja. Onhan hänen työnsä tuottavaa, toisin kuin open tai lääkärin, jotka vain tuhlaavat rahaa.
[/quote]
Myyjä on usein firman tuottavin työntekijä. Mitä järkeä valmistaa jotain tuotetta, jos sitä ei saa välitettyä asiakkaalle asti?
Verovirkailijakin saa tehdä 5 vuorotyötä kohta, samoin tk-lähärit ja muut yhteikunnan eli kansan verovaroilla työskentelvät lusmut.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:50"]
Niinpä, esimerkiksi sinun sairaan isäsi, äitisi, lapsesi hoitaminen kuntapuolella on todellakin tuottamatonta työtä
[/quote]Onneksi ne on yksityisellä hoidossa. Hinta on sama ja palvelu parempaa.
[/quote] jota tuetaan kunnan maksamilla veroilla ola kela tukiaisilla ja valtion avustuksilla... ethän ap nosta kelan yksityissenhoidontukea vaan missään tapauksessa, ethän??
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:47"]
Miksi kuntatyöntekijät eivät tajua, ettei heidän työnsä tuota kunnalle / valtiolle rahaa? Vaikka veroja maksavatkin niin raha vain kiertää näennäisesti työntekijän kautta.
[/quote]
Verohallinnossa työskentelevänä en määrittelisi ihan noin tiukasti.
[/quote]
Saa ihan vapaasti määritellä
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:50"]
Niinpä, esimerkiksi sinun sairaan isäsi, äitisi, lapsesi hoitaminen kuntapuolella on todellakin tuottamatonta työtä
[/quote]Onneksi ne on yksityisellä hoidossa. Hinta on sama ja palvelu parempaa.
[/quote]
Jos joudutte esim. autokolariin ja loukkaannutte hengenvaarallisesti, niin menettekö silloinkin yksityiselle lääkärille? Tai syöpähoitoihin, jne.?
[/quote]Sen näkee sitten, jos voin valita menen yksityiselle.