Ylläpito: Muutoksia kommentointiin AV:lla

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:07"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:20"]

Meillä on unelma.

Minullakin olisi, mutta siitä ei saa puhua ääneen.

[/quote]

Saathan sinä puhua, kun noudatat sääntöjä ja puhut rekisteröityneenä. Aikuinen ihmisen pitää pystyä sanomaan mielipiteensä asiallisesti ja hyökkäämättä ja omalla nimellään. 

 
[/quote]kyllä! Olen täysin samaa mieltä! :) koetetaan pitää tämä keskustelufoorumi i nhimillisenä. :)

Jaahas, taas tuli ensin posting is not allowed ja perään ip osoitteesi on blokattu.
Kiitti vitusti.

Työttömiä saa haukkua raa-asti., jos samanlailla puhuttaisiin maahanmuuttajista niin tehtäisiin rikosilmoitus ylläpidon toimesta?

404 - Sivua ei löytynyt.

Nähtävästi ip blokattu.

Hyvä, että modet yrittää siistiä palstan, mutta tulee niitä sivullisia uhreja näköjään. Sivistynyt kettuilu avohoitohysteriapersuille ja vastaan väittäminen ei ole sekään sallittua. Onko robotti vai ihminen joka tekee päätöksen?

Mutta ok, jos pidätte palstan siistinä. Mutta pitäkää linjanne ja moderoikaa oikeasti.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:21"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:08"]

Ok, persuksi, natsiksi ja rasistiksi haukkumiset poistetaan varmaan myös? Varsinkin jos herjaaminen kohdistuu tiettyyn henkilöön (esim Perussuomalaisten kansanedustajaan)?

[/quote]Persuksi nimittäminen ei kai ole väärin, nimityshän on käytössä ihan muuallakin julkisessa keskustelussa ja tiedotusväineissäkin. 
[/quote]

Siis silloin kun persua käytetään haukkumasanana. Ilmoitan asiattomiksi kaikki viestit jossa noita huuhdellaan ja Haastan muutkin tekemään samoin. Suomessa on jo oikeudessakin tullut tuomio rasistiksi nimittelystä koska sen katsottiin olevan kunnianloukkaus.

Joo kiitos vaan. Siihen loppui sitten palstailu. Mä en rekisteröidy todellakaan ja iltaisin ainoa aika, kun ehtii täällä kunnolla käydä.

"Kommentointi kello 23-07 rajataan rekisteröityneille käyttäjille ainakin toistaiseksi."

EIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!

Te poistatte myös sellasia viestejä, jotka ovat omien käyttäjäsääntöjenne mukaisia. Siksi en ota vakavasti tuota, että olisi mahdollista joutua oikeudelliseen vastuuseen.

Onko esimerkiksi rasismista keskusteleminen teidän mielestä rasistista?

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:06"]Kiitos ylläpito, että reagoitte tähän asiaan näin nopeasti! Olen näinä päivinä huomannut tämän ja olen todella järkyttyneenä seurannut nimenomaan heikoimmassa osassa olevia kohdistuneen vihapuheen räjähdysmäistä kasvua! Toivottavasti vauva
fi keskustelua ei enää käytetä poliittisena kanavana. Tämä on tarkoitettu äitien keskinäiiseksi tukiverkoksi! Mielestäni tähän ongelmaan puuttuminen oli ehdottoman välttämätöntä ylläpidolta. Toivon että ylläpito käyttää oikeuttaan tehdä tarvittaessa poliisi-ilmoituksia selvittääkseen onko kyseessä organisoitu ryhmä. Minusta rekisteröitymisen/ tunnistautumisen tulisi olla pakollinen, jotta tällainen julmien mielipiteiden ilmaiseminen tulisi vastuulliseksi. Jos tämä ilmiö on yleisempi niin samat ihmiset ovat varmaan muissakin keskusteluissa samoilla jutuilla. Kaikkein syvien minua on satuttanut keskusteluketjut liittyen Syyrian kuolleisiin pakolaisiin sekä hyppyriturmassa kuolleeseen tyttöön. mielestäni koko keskusteluketjujen poistamista voisi harkita, ainakin jälkimmäisessä tapauksessa, kun kyseessä on yksittäinen henkilö ja hänen sureva perheensä.
[/quote]

Mihin unohdit kybersodankäynnin?

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 16:06"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:27"]Kun asiallista keskustelua moderoidaan mielivaltaisesti, niin provosoidaan asiatonta keskustelua. Ylläpito, joka ei myöskään kommunikoi, eikä mitenkään perustele moderointiaan, ei ole kunnioittamisen arvoinen. Kun moderoidaan puolueellisesti, niin provosoidaan vastareaktioita.

Keski-ikäisestä suomalaisesta miehestä, perussuomalaisesta puolueesta ja sen kannattajista, näistä saa sanoa ihan mitä tahansa alatyylistä, eivätkä viestit häviä. Nainen saa valittaa kaikesta, mikä miehissä yleisesti on vialla. Toisinpäin sama ei toimi. Siinä missä miehet saa yleistää seksuaalisiksi häiritsijöiksi, inhottaviksi, väkivaltaisiksi, niin asiallinenkin feminismin kritiikki näyttää menevän aina roskikseen, asiallinen maahanmuuttokritiikki menee roskikseen, ja  useampi muu punavihreästä näkökulmasta epämukava kritiikki. Missään foorumin säännöissä ei ole näitä poliittisia linjoja mainittu, ne ovat siksi mielivaltaisia ja hyvin epäreiluiksi koettuja.

Tuossa viestivirrassa pyörii jatkuvasti satoja ketjuja. Ketä oikeasti häiritsee, jos 3:ssa niistä puhutaan maahanmuutosta, jos 1:ssä niistä arvostellaan feminismin virheellisiä opinkappaleita naisen eurosta lasikattoihin. Miksi naisen euron tai lasikaton käsitteitä tai feminismiä yleisemmin ei saisi kritisoida? Missä se on foorumin säännöissä? Missä on sanottu, että ei saisi olla huolestunut siitä, että Suomeen on kasvamassa nykykehityksellä satojen tuhansien suuruinen islamilainen ja afrikkalainen vähemmistö, joiden lähtömaiden kulttuuri ja arvot ovat omallemme hyvin vieraita, konfliktissa olevia ja jopa vihamielisiä, ja ettei näiden vähemmistöjen integroitumisen onnistumisesta ole näyttöä mistään Euroopasta. Ei saa olla huolestunut siitä, että tämä kasvava vähemmistö tulee ennen pitkää mullistamaan sen, millaista on Etelä-Suomen suurten kaupunkien todellisuus, turvallisuus, koulurauha ja naisten asema. Sillä tämä kehitys on tapahtunut kaikkialla. Se on todennettavissa. Se ei ole rasismia, se on todennettavasti totta. Rasismin huutelu ei muuta sitä, muun toivominen ei ole missään tätä negatiivista kehitystä estänyt.

Eli missä on ongelma, jos 100 ketjun joukossa liikkuu 4-5 ketjua (eli viitisen prosenttia) ketjuja, jotka eivät käy punavihreän piirtaan? Jos et halua aiheista keskustella, niin pysy poissa ketjuista? Mutta et voi pysyä, moni ei voi, koska eriävät mielipiteet provosoivat. Omia näkemyksiä haastavat mielipiteet provosoivat. Omaa identiteettiä ja maailmankuvaa ja sosiaalista viiteryhmää kyseenalaistavat näkemykset koetaan hyökkäyksinä. Tästä on kysymys. Ei siitä, että jokin olisi asiatonta, kuten kiroilu on asiatonta. Vaan, että moderaattorien edustaman maailmankuvan ja monen keskustelijan, etenkin nuoren naispuolisen feministin, maailmankuvan kyseenalaistavan mielipiteen esillä näkyminen koetaan tunnetasolla sietämättömäksi. Joten näitä mielipiteitä ilmiannetaan, niihin vastataan herjoin ja raivolla, ja niitä poistetaan ja samaan aikaan on näkyvillä asiattomampia ketjujen aloituksia siitä, kuinka ääliöitä persut ovat tai kuinka paska on keski-ikäinen suomalainen mies.

Pitäisikö tässä vaiheessa vain poistua foorumilta? Niellä epäreiluksi koettu kohtelu, hyväksyä se maassamme leviävä mielipiteenvapauden vastainen henki, mitä inhoaa? Hyväksyä, että median julkiset tilat ovat yksi toisensa jälkeen suljettuja kymmeniltä prosenteilta Suomen kansaa ilmaista todelliset näkemyksensä? Etenkin nyt kun maahanmuutto ja islam ovat painotetun keskeisiä poliittisia kysymyksiä moninkertaistuneiden siirtolaisvirtojen johdosta. Niin silloin, juuri kun eniten tulisi keskustella, silloin vaiennetaan. Jos vasemmisto kokisi itseään näin kohdeltavan, niin he eivät kutsuisi vastareaktiota häiriköinniksi vaan oikeutetuksi kapinoinniksi. Laittakaa nämä poliittiset moderointiperusteenne näkyvästi esille, niin olette ainakin rehellisiä.

Uhriutuminen ja häiriköiksi syyttely ei toimi, koska vähintään yhtä pahoja häiriköitä löytyy moderaation itsensä ja palstan aggressiivisten punavihreiden aktivistien joukosta. Niiden, jotka tänäaamuna väittivät Joutsenon raiskausyrityksen uhrin keksineen tarinansa ja syyllistivät uhria. Moderaation ratkaisuna oli estää kaikki keskustelu tapauksesta, vaikka tyttö itse halusi tietoa levitettävän, ettei kukaan toinen joutuisi uhriksi.

Musta/valkoinen jako hyviin ja huonoihin keskustelijoihin on täysin läpinäkyvää. Tuon tytön syyllistäjät, miehiä joukkomurhaaja Elliot Rodgersiin vertaavat feministit ja monet kaltaisensa ovat jatkossakin hyviä keskustelijoita. Täysin hyvätapainen ja normaali suomalainen perheenisä, joka ilmaisee huolensa siitä, että muslimien määrä lisääntyy, eivätkä he tunnu sopeutuvan Suomeen, ja että heidän oman kaupunkinsa VOK:n läheisyydessä on ahdisteltu nuoria tyttöjä, niin hän on kamala rasisti, vihapuhuja, jonka ruudulle lävähtää samantien 404.

Ylipäänsä miettisin sen kehityksen järkevyyttä, että jos mielipiteiden ei anneta ilmaantua suuremmilla foorumeilla, ja niin suuren osan kansaa näkemyksiä yritetään painaa näkymättömiin ja kuulumattomiin, niin on konkreettinen riski luoda aikaa myöten hyvin radikalisoivaa ilmapiiriä, jossa vastakkainasettelu todella kiristyy. Sillä vaikka voitte hiljentää ihmisten mielipiteitä, niin ette niitä pysty muuttamaan. Maahanmuuttokriittisiä on kyselyjen valossa jo nyt enemmistö suomalaisista, maltillisemmista radikaalempiin, eikä se määrä tule laskemaan. Päinvastoin. Te ette sille mitään voi. Te voitte moderoida foorumia, siivota taas yhdestä median tilasta suuren osan kansalaisia pois huonompina ihmisinä, rasisteiksi herjattuina, joiden mielipiteet ovat vähemmän arvoisia, mutta ette voi pakottaa arvojanne, mikä on moderaatioperusteenne.

Kyse on lopulta siitä, että niin monet ihmiset eivät nykyään kestä eriäviä mielipiteitä, tunnetasolla, eivätkä kykene keskustelemaan, vaan reaktiot ovat hyvin tunneperäisiä, hyvin joukkohenkisiä, hyvin sisäryhmäisiä, polarisoituvia, ja johtavat mm. netin vihakampanjoihin (yksi viimeaikainen uhri 14-vuotias poika, joka kritisoi vastaanottokeskuksen tuloa). Tuollaiset tunnepohjaiset joukkokampanjat ja niiden edustama henki, kolmekymmentä ilmiantonappia painavaa feministiä kun puhutaan miesaktivistien huolista, ovat hyvin heikko perusta keskustelun rajoittamiselle ja askel poispäin vapaasta yhteiskunnasta.
[/quote]

Muttakun..muttakun Meillä on Unelma!
[/quote] tuo oli mielenkiintoista. Olikin mulla aavistus että joku keski-ikäisten miesaktivistien homofobisten sakki on ollut tässä touhussa liikkeellä. punavihreä sivistyneistö vaan nyt on se ryhmä, joka puolustaa sivistyneitä, demokraattisia arvoja. Ja niin, me olemme usein, emme aina, myös hyvin koulutettuja ja kyllä, tasa-arvoisen yhteiskunta on sivistyneen ja inhimillisen ihmiskunnan mittari. Samoin se, miten täällä maassamme kohdellaan eläimiä ja autetaan sotaa pakoon lähteviä. Nyt jo Suomi on saanut kritiikkiä muilta Euroopan demokraattisilta mailta. Olisi mielenkiintoista tietää, missä järjestössä toimit aktiivina. Miessakit? Heidän keskustelufoorumilla on jo lukuisat vuodet käyty todella asiatonta ja aggressiivista keskustelua ja mm. naisvihaa. Kyllä on oikein, ettei minkäänlaista vihaa saa lietsoa. Kyllä, olen akateeminen nainen, olen punavihreä, ja minulla ei ole mitään vastaan keskustella asiallisesti keski-ikäisen miehen kanssa, joka ilmaisee mielipiteensä loukkaamatta ketään. Vihaiset jacadiattomat, henkilökohtaisuuksiin menevät mielipiteet ovat sen sijaan ihmisen psyykkinen ongelma ja niitä ei tulisi julkisesti kenenkään lietsoa. Asiallisia mielipiteitä ei tarvitse huutaa. Kyllä, Perussuomalaiset mesoavat liikaa ottaen huomioon että heillä on nyt vastuu he ovat vallassa. Se ei ole hyvää vastuunkantamista eikä poliittisesti korrektia. Miksi ihmeessä ei hallitsevaa puoluetta saa enää persujen valtaannousun jälkeen demokraattisessa maassa sivistyneedti arvostella? Miksi vadtaan hyökätään vihapuheella? Käsite 'vihapuhe' on melko uusi Suomessa. Kai ymmärrät että tällainen herättää yhteiskunnan älymystön keskuudessa ihmettelyä ja huolta kin. Kenellä poliittinen valta siltä voi odottaa poliittisesti korrektimpaa käytöstä. Oikeasti väitätkö ettei tällä foorumilla olla käyty aivan järkyttävää keskustelua. Lue niitä niin varmasti ymmärrät ylläpidon päätöksen. Kai sinusta rekisteröinti olisi hyvä ratkaisu? Sittenhän jokainen olisi itse vastuussa mielipiteistään ja tarvittaessa myös lain edessä. Suomessa on onneksi demokraattinen oikeuslaitos!

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:45"]

Te poistatte myös sellasia viestejä, jotka ovat omien käyttäjäsääntöjenne mukaisia. Siksi en ota vakavasti tuota, että olisi mahdollista joutua oikeudelliseen vastuuseen. Onko esimerkiksi rasismista keskusteleminen teidän mielestä rasistista?

[/quote]

Ei sillä ole mitään väliä mitä rasismista keskusteleminen on. Tottakai rasismista saa keskustella jos siitä on oikeaa mieltä. Väärät mielipiteet poistetaan ja niiden kirjoittajat yritetään bannata.

Mitenhän mahtaa mainostajat arvostaa tällä kertaa tuota rekisteröitymispakkoa? Viimeksi rekisteröitymispakko taisi kestää sen pari kolme päivää ja kävijämäärät romahtivat oikein iloisesti.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:41"]Joo kiitos vaan. Siihen loppui sitten palstailu. Mä en rekisteröidy todellakaan ja iltaisin ainoa aika, kun ehtii täällä kunnolla käydä.
[/quote]

Kello viideltä suret että vain yhteentoista aikaa

No kuulostaa kyllä oikein kunnon lammastelulta ja vasikkameiningiltä. Onnea vaan.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:21"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:08"]

Ok, persuksi, natsiksi ja rasistiksi haukkumiset poistetaan varmaan myös? Varsinkin jos herjaaminen kohdistuu tiettyyn henkilöön (esim Perussuomalaisten kansanedustajaan)?

[/quote]Persuksi nimittäminen ei kai ole väärin, nimityshän on käytössä ihan muuallakin julkisessa keskustelussa ja tiedotusväineissäkin. 
[/quote]

Siis silloin kun persua käytetään haukkumasanana. Ilmoitan asiattomiksi kaikki viestit jossa noita huuhdellaan ja Haastan muutkin tekemään samoin. Suomessa on jo oikeudessakin tullut tuomio rasistiksi nimittelystä koska sen katsottiin olevan kunnianloukkaus.
[/quote]

Kuinka aiot reagoida nähdessäsi oheisia, vastapuolesta poliittiseen kantaan katsomatta, yleisesti käytettyjä termejä: vihervassari, suvakki, hyysäri, femakko, mamuttaja yms. Aiotko ilmoittaa asiattomiksi myös nuo termit?

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:48"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:06"]Kiitos ylläpito, että reagoitte tähän asiaan näin nopeasti! Olen näinä päivinä huomannut tämän ja olen todella järkyttyneenä seurannut nimenomaan heikoimmassa osassa olevia kohdistuneen vihapuheen räjähdysmäistä kasvua! Toivottavasti vauva
fi keskustelua ei enää käytetä poliittisena kanavana. Tämä on tarkoitettu äitien keskinäiiseksi tukiverkoksi! Mielestäni tähän ongelmaan puuttuminen oli ehdottoman välttämätöntä ylläpidolta. Toivon että ylläpito käyttää oikeuttaan tehdä tarvittaessa poliisi-ilmoituksia selvittääkseen onko kyseessä organisoitu ryhmä. Minusta rekisteröitymisen/ tunnistautumisen tulisi olla pakollinen, jotta tällainen julmien mielipiteiden ilmaiseminen tulisi vastuulliseksi. Jos tämä ilmiö on yleisempi niin samat ihmiset ovat varmaan muissakin keskusteluissa samoilla jutuilla. Kaikkein syvien minua on satuttanut keskusteluketjut liittyen Syyrian kuolleisiin pakolaisiin sekä hyppyriturmassa kuolleeseen tyttöön. mielestäni koko keskusteluketjujen poistamista voisi harkita, ainakin jälkimmäisessä tapauksessa, kun kyseessä on yksittäinen henkilö ja hänen sureva perheensä.
[/quote]

Mihin unohdit kybersodankäynnin?
[/quote] aa sinä täällä jaksat kysellä? Osuinko oikeaan? Mitä täällä teet? Olet se trolli? Olethan jo rekisteröitynyt, muuten et pääse tänne yöllä?

No, Sanoma ajaa itsensä konkurssiin. :-) Moderoivat itseltään työpaikan alta.

KIITOS!!! AV oli jossain vaiheessa hersyvää huumoria ja arjen nyrjähdyksiä ymmärtävä henkireikä. Viime aikoina pelkkä nousseiden otsikoiden selailu on tuonut pahan olon. Oli keskustelukyvyttömien keskustelupalstan tuhoajien vuoksi pakko laittaa Av välillä pannaan. Nyt voisi palata. Tulkaa takaisin kirjoittamaan ja keskustelemaan kaikki ihanat tyypit! Haluaisin taas lukea teidän juttuja!

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 16:06"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:27"]Kun asiallista keskustelua moderoidaan mielivaltaisesti, niin provosoidaan asiatonta keskustelua. Ylläpito, joka ei myöskään kommunikoi, eikä mitenkään perustele moderointiaan, ei ole kunnioittamisen arvoinen. Kun moderoidaan puolueellisesti, niin provosoidaan vastareaktioita. Keski-ikäisestä suomalaisesta miehestä, perussuomalaisesta puolueesta ja sen kannattajista, näistä saa sanoa ihan mitä tahansa alatyylistä, eivätkä viestit häviä. Nainen saa valittaa kaikesta, mikä miehissä yleisesti on vialla. Toisinpäin sama ei toimi. Siinä missä miehet saa yleistää seksuaalisiksi häiritsijöiksi, inhottaviksi, väkivaltaisiksi, niin asiallinenkin feminismin kritiikki näyttää menevän aina roskikseen, asiallinen maahanmuuttokritiikki menee roskikseen, ja  useampi muu punavihreästä näkökulmasta epämukava kritiikki. Missään foorumin säännöissä ei ole näitä poliittisia linjoja mainittu, ne ovat siksi mielivaltaisia ja hyvin epäreiluiksi koettuja. Tuossa viestivirrassa pyörii jatkuvasti satoja ketjuja. Ketä oikeasti häiritsee, jos 3:ssa niistä puhutaan maahanmuutosta, jos 1:ssä niistä arvostellaan feminismin virheellisiä opinkappaleita naisen eurosta lasikattoihin. Miksi naisen euron tai lasikaton käsitteitä tai feminismiä yleisemmin ei saisi kritisoida? Missä se on foorumin säännöissä? Missä on sanottu, että ei saisi olla huolestunut siitä, että Suomeen on kasvamassa nykykehityksellä satojen tuhansien suuruinen islamilainen ja afrikkalainen vähemmistö, joiden lähtömaiden kulttuuri ja arvot ovat omallemme hyvin vieraita, konfliktissa olevia ja jopa vihamielisiä, ja ettei näiden vähemmistöjen integroitumisen onnistumisesta ole näyttöä mistään Euroopasta. Ei saa olla huolestunut siitä, että tämä kasvava vähemmistö tulee ennen pitkää mullistamaan sen, millaista on Etelä-Suomen suurten kaupunkien todellisuus, turvallisuus, koulurauha ja naisten asema. Sillä tämä kehitys on tapahtunut kaikkialla. Se on todennettavissa. Se ei ole rasismia, se on todennettavasti totta. Rasismin huutelu ei muuta sitä, muun toivominen ei ole missään tätä negatiivista kehitystä estänyt. Eli missä on ongelma, jos 100 ketjun joukossa liikkuu 4-5 ketjua (eli viitisen prosenttia) ketjuja, jotka eivät käy punavihreän piirtaan? Jos et halua aiheista keskustella, niin pysy poissa ketjuista? Mutta et voi pysyä, moni ei voi, koska eriävät mielipiteet provosoivat. Omia näkemyksiä haastavat mielipiteet provosoivat. Omaa identiteettiä ja maailmankuvaa ja sosiaalista viiteryhmää kyseenalaistavat näkemykset koetaan hyökkäyksinä. Tästä on kysymys. Ei siitä, että jokin olisi asiatonta, kuten kiroilu on asiatonta. Vaan, että moderaattorien edustaman maailmankuvan ja monen keskustelijan, etenkin nuoren naispuolisen feministin, maailmankuvan kyseenalaistavan mielipiteen esillä näkyminen koetaan tunnetasolla sietämättömäksi. Joten näitä mielipiteitä ilmiannetaan, niihin vastataan herjoin ja raivolla, ja niitä poistetaan ja samaan aikaan on näkyvillä asiattomampia ketjujen aloituksia siitä, kuinka ääliöitä persut ovat tai kuinka paska on keski-ikäinen suomalainen mies. Pitäisikö tässä vaiheessa vain poistua foorumilta? Niellä epäreiluksi koettu kohtelu, hyväksyä se maassamme leviävä mielipiteenvapauden vastainen henki, mitä inhoaa? Hyväksyä, että median julkiset tilat ovat yksi toisensa jälkeen suljettuja kymmeniltä prosenteilta Suomen kansaa ilmaista todelliset näkemyksensä? Etenkin nyt kun maahanmuutto ja islam ovat painotetun keskeisiä poliittisia kysymyksiä moninkertaistuneiden siirtolaisvirtojen johdosta. Niin silloin, juuri kun eniten tulisi keskustella, silloin vaiennetaan. Jos vasemmisto kokisi itseään näin kohdeltavan, niin he eivät kutsuisi vastareaktiota häiriköinniksi vaan oikeutetuksi kapinoinniksi. Laittakaa nämä poliittiset moderointiperusteenne näkyvästi esille, niin olette ainakin rehellisiä. Uhriutuminen ja häiriköiksi syyttely ei toimi, koska vähintään yhtä pahoja häiriköitä löytyy moderaation itsensä ja palstan aggressiivisten punavihreiden aktivistien joukosta. Niiden, jotka tänäaamuna väittivät Joutsenon raiskausyrityksen uhrin keksineen tarinansa ja syyllistivät uhria. Moderaation ratkaisuna oli estää kaikki keskustelu tapauksesta, vaikka tyttö itse halusi tietoa levitettävän, ettei kukaan toinen joutuisi uhriksi. Musta/valkoinen jako hyviin ja huonoihin keskustelijoihin on täysin läpinäkyvää. Tuon tytön syyllistäjät, miehiä joukkomurhaaja Elliot Rodgersiin vertaavat feministit ja monet kaltaisensa ovat jatkossakin hyviä keskustelijoita. Täysin hyvätapainen ja normaali suomalainen perheenisä, joka ilmaisee huolensa siitä, että muslimien määrä lisääntyy, eivätkä he tunnu sopeutuvan Suomeen, ja että heidän oman kaupunkinsa VOK:n läheisyydessä on ahdisteltu nuoria tyttöjä, niin hän on kamala rasisti, vihapuhuja, jonka ruudulle lävähtää samantien 404. Ylipäänsä miettisin sen kehityksen järkevyyttä, että jos mielipiteiden ei anneta ilmaantua suuremmilla foorumeilla, ja niin suuren osan kansaa näkemyksiä yritetään painaa näkymättömiin ja kuulumattomiin, niin on konkreettinen riski luoda aikaa myöten hyvin radikalisoivaa ilmapiiriä, jossa vastakkainasettelu todella kiristyy. Sillä vaikka voitte hiljentää ihmisten mielipiteitä, niin ette niitä pysty muuttamaan. Maahanmuuttokriittisiä on kyselyjen valossa jo nyt enemmistö suomalaisista, maltillisemmista radikaalempiin, eikä se määrä tule laskemaan. Päinvastoin. Te ette sille mitään voi. Te voitte moderoida foorumia, siivota taas yhdestä median tilasta suuren osan kansalaisia pois huonompina ihmisinä, rasisteiksi herjattuina, joiden mielipiteet ovat vähemmän arvoisia, mutta ette voi pakottaa arvojanne, mikä on moderaatioperusteenne. Kyse on lopulta siitä, että niin monet ihmiset eivät nykyään kestä eriäviä mielipiteitä, tunnetasolla, eivätkä kykene keskustelemaan, vaan reaktiot ovat hyvin tunneperäisiä, hyvin joukkohenkisiä, hyvin sisäryhmäisiä, polarisoituvia, ja johtavat mm. netin vihakampanjoihin (yksi viimeaikainen uhri 14-vuotias poika, joka kritisoi vastaanottokeskuksen tuloa). Tuollaiset tunnepohjaiset joukkokampanjat ja niiden edustama henki, kolmekymmentä ilmiantonappia painavaa feministiä kun puhutaan miesaktivistien huolista, ovat hyvin heikko perusta keskustelun rajoittamiselle ja askel poispäin vapaasta yhteiskunnasta. [/quote] Muttakun..muttakun Meillä on Unelma! [/quote] tuo oli mielenkiintoista. Olikin mulla aavistus että joku keski-ikäisten miesaktivistien homofobisten sakki on ollut tässä touhussa liikkeellä. punavihreä sivistyneistö vaan nyt on se ryhmä, joka puolustaa sivistyneitä, demokraattisia arvoja. Ja niin, me olemme usein, emme aina, myös hyvin koulutettuja ja kyllä, tasa-arvoisen yhteiskunta on sivistyneen ja inhimillisen ihmiskunnan mittari. Samoin se, miten täällä maassamme kohdellaan eläimiä ja autetaan sotaa pakoon lähteviä. Nyt jo Suomi on saanut kritiikkiä muilta Euroopan demokraattisilta mailta. Olisi mielenkiintoista tietää, missä järjestössä toimit aktiivina. Miessakit? Heidän keskustelufoorumilla on jo lukuisat vuodet käyty todella asiatonta ja aggressiivista keskustelua ja mm. naisvihaa. Kyllä on oikein, ettei minkäänlaista vihaa saa lietsoa. Kyllä, olen akateeminen nainen, olen punavihreä, ja minulla ei ole mitään vastaan keskustella asiallisesti keski-ikäisen miehen kanssa, joka ilmaisee mielipiteensä loukkaamatta ketään. Vihaiset jacadiattomat, henkilökohtaisuuksiin menevät mielipiteet ovat sen sijaan ihmisen psyykkinen ongelma ja niitä ei tulisi julkisesti kenenkään lietsoa. Asiallisia mielipiteitä ei tarvitse huutaa. Kyllä, Perussuomalaiset mesoavat liikaa ottaen huomioon että heillä on nyt vastuu he ovat vallassa. Se ei ole hyvää vastuunkantamista eikä poliittisesti korrektia. Miksi ihmeessä ei hallitsevaa puoluetta saa enää persujen valtaannousun jälkeen demokraattisessa maassa sivistyneedti arvostella? Miksi vadtaan hyökätään vihapuheella? Käsite 'vihapuhe' on melko uusi Suomessa. Kai ymmärrät että tällainen herättää yhteiskunnan älymystön keskuudessa ihmettelyä ja huolta kin. Kenellä poliittinen valta siltä voi odottaa poliittisesti korrektimpaa käytöstä. Oikeasti väitätkö ettei tällä foorumilla olla käyty aivan järkyttävää keskustelua. Lue niitä niin varmasti ymmärrät ylläpidon päätöksen. Kai sinusta rekisteröinti olisi hyvä ratkaisu? Sittenhän jokainen olisi itse vastuussa mielipiteistään ja tarvittaessa myös lain edessä. Suomessa on onneksi demokraattinen oikeuslaitos!

[/quote]

E i   v o i   o l l a   t o d e l l i s t a   k u i n k a   o m a h y v ä i s t ä   h y b r i s t ä.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:20"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:18"]

Ainoastaan maahanmuuttomyönteinen propaganda suvaitaan, muusta ei saa keskustella?  Hienoa, sananvapaus voitti. 

[/quote]

Tule keskustelemaan "muusta" sitten nimimerkillä :)

[/quote]

Minä en tule. Yöaikaan täällä on käyty myös herkimmät, henkilökohtaisimmat ja pohdiskelevimmat keskustelut, kun pikkusielut ovat nukkumassa. Nimimerkillä en niihin jaksa lähteä, kaksplussa on jo olemassa. Täällä täydellinen henkilöitymättömyys on vapauttanut keskustelut isosta määrästä sosiaalista pätemistä ja lehmänkauppaa.

Joku kirosanakielto sellaisenaan on liian kaavamainen. Samaan aikaan kuitenkin saa nimitellä kaikkia muita loisiksi ja jätteeksi, naisia saa halventaa kaikin mahdollisin tavoin ja tehdä miljoona aloitusta siitä, miten kaikki paitsi omanlaistani elämää elävät ovat huonoja ihmisiä.
[/quote] tuossa ei ole mitään järkeä!

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 14:19"]

Eikö ylläpidon mielestä ole väärin, että koko ketju poistu YHDEN asiattoman kommentin vuoksi? Ei varmasti ole teknisesti mahdotonta poistaa esim. viesti, josta on tullut 3 asiaton-ilmoitusta automaattisesti - siis vain yksi viesti. Toki koko ketju poistuisi siinä tapauksessa, että se olisi aloitusviesti. Teknisesti ei ehkä ihan niin yksinkertaista mutta yhtä mahdollista olisi poistaa myös kaikki ne viestit, joissa olisi lainattu poistettua.

[/quote]

Koska täällä ei ole kirjautumista niin tuollainen järjestelmä on erittäin vaikea rakentaa ja erittäin surkeasti toimiva