Nyt haluaisin kyllä ylläpidolta oikeasti vastauksen: MIKSI abortista

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:58"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:50"]

En näe "hunajaa", mitä tarjota. Yhteiskunnan avun hienoinen lisääminen, kehotus sukulaisiin ja ystäviin turvaamiseen (aivan kuin ihmiset eivät tätä tekisi muutoinkin, jos mahdollista) eivät vie keskustelua mihinkään suuntaan.

[/quote]

Valhetta. Yksistään tässä ketjussa esillä tapaus missä ihminen ajautui pitkään harkittuaan tekemään abortin mutta ihan itse ilmoitti että olisi todennäköisesti päättänyt toisin jos olisi saanut paremmin tukea elämäntilanteeseensa.

Olet kuin Vihreä joka juoksee ympäriinsä heristelemässä sormeaan ydinvoimalle mutta jolla ei ole ydinvoimalalle mitään realistista vaihtoehtoa ja ummistat silmäsi kommenteilta "olisin ehkä rakentanut tuulipuiston ydinvoimalan sijaan jos olisin saanut hieman enemmän tukea siihen".

[/quote]

Abortin vaihtoehto on olla tekemättä aborttia. Ei tuon abortin tehneen tilanne ollut mahdoton eikä muiden vastaavassa asemassa olevien. Hänen asemansa kuulosti keskimääräiseltä abortin tekevän tilanteeksi, monen tilanne on vielä vaikeampi. Toki ihminen haluaa selittää jälkeenpäin tilanteensa itselleen parhain päin, jotta pystyy etäännyttämään syyllisyyden tunteita ja epäilyksiä.

Jos ymmärrät hänen kohdallaan perusteet, niin ymmärrät ne abortille yleisesti. Voit melkein saman tien siirtyä abortin kannattajaksi, koska lainsäädännöllinen muutos on erittäin epätodennäköinen useampaan sukupolveen, ja abortit vähentymässä lähinnä ehkäisyn ja abortteja koskevien asenteiden ja arvokäsitysten pohjalta.

Eikä tuo henkilö sanonut sitä, mitä sinä halusit ajatella oman ehdotuksesi myötä. Että pieni yhteiskunnan apu tai parin kummin löytäminen olisi auttanut pitämään lapsen. Elämäntilanteen olisi pitänyt olla hyvin erilainen. Näitä syitä abortille löytyy aina, siksihän niitä tehdään. Abortti on niistä syistä huolimatta väärin. Abortti on tuomittava teko siitä huolimatta. Länsimaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa kukaan ei joudu lapsen synnyttämisen takia vaaraan tai puutteen alaisuuteen. Tämä on kaikki suhteellista. Joten muutama euro lisää tuskin heiluttaa vaakaa elämänvalinnallisten tilanteiden osalta, mutta sen moraalinen ymmärtäminen, että abortti todella on väärin, että abortin tekijä todella tekee väärin ainutkertaista elämän alkua kohtaan, sen ymmärtäminen voisi auttaa abortteja vähentämään. Se ei ole hunajaa, vaan todenmukaisen karua kuvailua siitä, millainen abortti on tekona ja miksi se on moraalisesti väärin.

Tämä on syyllistävää. Niin sen pitääkin olla. Jos aborttia harkitseva kokee abortin moraalisesti vääräksi, eli syyllistää itseä itseänsä omantuntonsa tasolla mahdollisesti abortista, niin abortin todennäköisyys alenee.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:09"]

 Saan myös sen kuvan että et lähtokohtaisesti luota ihmisiin ja näiden päätöksen tekoon vaan koet että sinun täytyy houkutella "hunajalla" ihmisiä tekemään "oikeita" (lue: sinun toiveittesi mukaisia) päätöksiä.

[/quote]

Tervetuloa tosielämään. Kepilla ja porkkanalla, hunajalla ja etikalla, ajetaan kaikenlaisia asioita suunnilleen kaikkien toimesta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:04"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:01"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:52"]

Olen perustellut jo pariinkin otteeseen. Pidän itseäni syyttömänä siihen jos ei siitä huolimatta mene jakeluun. En ala kirjoittaa kolmatta versiota enää tavutettuna helppokielenä, en usko että sekään auttaa ja uskon että suurin osa lukijoista kuitenkin ymmärtää ilman sitäkin. Tuotto-panos suhde ei ole riiittävä.

[/quote]

Et ole perustellut kertaakaan. Vastahan "väärä" väite edellisessä viestissä esitettiin. Totesit sen olevan väärä antamatta perusteita. Nyt toistat saman. Ilmeisesti et kykene johdonmukaisesti esittämään kantaasi, joten turvaudut henkilökohtaisuuksiin.

[/quote]

Perustelut olivat jo edellisessä viestissäni. Jos et osaa lukea sitä tulkitsematta väärin ei auta että toistaisin tekstin koska en pysty asiaa selkeämmin kertomaan.

[/quote]

Olisit voinut osoittaa ne perustelut noiden kahden viestisi sijaan, mutta näköjään jatkat ad hominem linjalla, koska et pysty perustelemaan. Todella heikkoa ja läpinäkyvää.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:12"]

Jos ymmärrät hänen kohdallaan perusteet, niin ymmärrät ne abortille yleisesti. Voit melkein saman tien siirtyä abortin kannattajaksi, koska lainsäädännöllinen muutos on erittäin epätodennäköinen useampaan sukupolveen, ja abortit vähentymässä lähinnä ehkäisyn ja abortteja koskevien asenteiden ja arvokäsitysten pohjalta.

[/quote]

Pötyä. Ymmärtämällä aborttien perusteita ymmärtää millaisia ratkaisuja pitää tarjota että ihmiset tekisivät vähemmän abortteja.

Kehittämällä ratkaisuja pystyy vaikuttamaan siihen että lainsäädäntöä voisi abortin osalta tiukentaa.

Juoksemalla ympäriinsä paheksumassa abortin tehneitä naisia et edistä mitään ja melkeinpa takaat että lainsäädäntöön ei tulekaan muutosta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:15"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:09"]

 Saan myös sen kuvan että et lähtokohtaisesti luota ihmisiin ja näiden päätöksen tekoon vaan koet että sinun täytyy houkutella "hunajalla" ihmisiä tekemään "oikeita" (lue: sinun toiveittesi mukaisia) päätöksiä.

[/quote]

Tervetuloa tosielämään. Kepilla ja porkkanalla, hunajalla ja etikalla, ajetaan kaikenlaisia asioita suunnilleen kaikkien toimesta.

[/quote]

No minä lähtökohtaisesti keskityn vain omaan elämääni. Siinä ei tarvitse kepitellä ketään toista, eikä minulla sellaiseen manipulointiin edes ole tarvis. Aika kaamea maailmakuva sinänsä jos uskoo että kaikki menevät sen perässä jolla on makein porkkana eikä ollenkaan omaa tahtoa.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:09"]Sinun viestisi sisältää aivan käsittämättömän määrän oletuksia siitä mitä "kaikki" ihmiset missäkin tilanteessa tuntevat, vaikka todellisuudessa monet asiat elämässä ovat yksilöllisiä kokemuksia eikä kaikki koe niitä samalla tavalla. Saan myös sen kuvan että et lähtokohtaisesti luota ihmisiin ja näiden päätöksen tekoon vaan koet että sinun täytyy houkutella "hunajalla" ihmisiä tekemään "oikeita" (lue: sinun toiveittesi mukaisia) päätöksiä. Ehkäpä jopa sinun asenteesi muita kanssaihmisiä kohtaan on se joka saa kaiken sanomasi menemää kuuroille korville. Ei monikaan tuollaista manipuloivaa ja muihin alistavasti suhtatuvaan jaksa kuunnella.

[/quote]

Minun viestini oli, että minusta abortti on moraalisesti hyvin tuomittava ja julma teko, joka lopettaa ainutkertaisen ihmiselämän jo alkaneen kehittymisen. Tämä on selkeä mielipiteeni abortista. Sinä koet sen manipuloinniksi ja alistavaksi, koska olet tehnyt abortin* (*oletan aiemmaksi keskustelijaksi).

Abortin pitäminen hyvin moraalittomana tekona on näkemys ja mielipide, johon on täysi oikeus, vaikka et pitäisi siitä, ja vaikka kokisit sen itseäsi syyllistävän.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:20"]

No minä lähtökohtaisesti keskityn vain omaan elämääni. Siinä ei tarvitse kepitellä ketään toista, eikä minulla sellaiseen manipulointiin edes ole tarvis. Aika kaamea maailmakuva sinänsä jos uskoo että kaikki menevät sen perässä jolla on makein porkkana eikä ollenkaan omaa tahtoa.

[/quote]

Keskity vain. Sinun, minun ja meidän kaikkien elämää ohjaillaan kepeillä ja porkkanoilla kaiken aikaa. Mutta voit toki kuvitella että niin ei olisi.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:18"]

Tämä nyt varmaan jakaa mielipiteitä, mutta minusta vanhempien ja lapsen välinen side on sen verran tärkeä että lapsen pitäisi syntyä toivottuna. Henkinen puoli ihmisissä on tosi tärkeää ja peittoaa fyysisen olemassa olon. Siksi minä olen aina saanut sun kuvan, että abortinvastustajat pitävät mahdollisena että ihminen on täysin irrallaan ympäristöstä, vanhemmista ja yhteisöstä. Kaikista niistä henkisesti tärkeistä asioista, jotka tekevät ihmisestä ihmisen. Koska fyysinen olemassa olo ei vielä ole sitä.

[/quote]

Kuvasi on valheellinen. Lapsi voi elää irrallaan biologisista vanhemmistaan. Jos jostain syystä vanhemmat eivät halua tai voi olla lapselle perhe on adoptio normaali metodi tarjota lapselle perhe sellaisten ihmisten toimesta jotka joko eivät itse kykene saamaan lasta tai muutoin haluavat tarjota perheen myös sellaiselle lapselle jota sitä ilman adoptiota ei ole.

Minu mielipiteeni nykyisen aborttikäytännön vastustajana on että yhteiskunnan on tuettava enemmän eitoivottujen lapsien raskauksien saattamista loppuun ja tarvittaessa adoptiota. Voihan esimerkiksi tulevan äidin pää kääntyä kun saa vastasyntyneen syliinsä. Ihminen on helppo dehumanisoida räkäklöntiksi kun se on vasta muutaman viikon ikäinen, mutta se olisi hankalampaa kun se on sylissä peukaloa lupsuttava käärö.

[/quote] Minä en voisi ikinä antaa omaa lastani toiselle naiselle suoraan synnytettyäni hänet, ja kärsittyäni jopa kuolemaan johtavan raskausmyrkytyksen riskillä höystettynä. Piste. Olen synnyttänyt kaksi minun ja lasteni isän toiveesta, ja sen jälkeen kaksi eri kertaa abortin ehkäisymenetelmän petettyä, ja piste. Minun oma asiani päättää lisääntymisestäni, ja haluanko lapsia, ja kuinka monta. Se ei kuulu muille ihmisille vain minulle itselleni.

Sitä ei vaan voi millään käsittää miten suuri ero 5 sekuntia on! Ruittaat kondomiin ja se on ok, mutta jos ruittaat naisen sisään, se onkin naiselle valtavan ihana ja ihmeellinen asia, jota pitää varjella kaikin mahdollisin keinoin.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:19"]

Pötyä. Ymmärtämällä aborttien perusteita ymmärtää millaisia ratkaisuja pitää tarjota että ihmiset tekisivät vähemmän abortteja.

Kehittämällä ratkaisuja pystyy vaikuttamaan siihen että lainsäädäntöä voisi abortin osalta tiukentaa.

Juoksemalla ympäriinsä paheksumassa abortin tehneitä naisia et edistä mitään ja melkeinpa takaat että lainsäädäntöön ei tulekaan muutosta.

[/quote]

Leikkasit loput viestistäni pois, jossa vastasin juuri noihin väittämiisi, jotka esitit jo edellisissä viesteissäsi, joihin silloinkin vastasin samoilla linjoilla. Joten yritetään toistoa (yritä perustella vastaväitteesi, älä ohita esitettyjä perusteita ja kommentoi lähinnä henkilökohtaisuuksin):

Eikä tuo henkilö sanonut sitä, mitä sinä halusit ajatella oman ehdotuksesi myötä. Että pieni yhteiskunnan apu tai parin kummin löytäminen olisi auttanut pitämään lapsen. Elämäntilanteen olisi pitänyt olla hyvin erilainen. Näitä syitä abortille löytyy aina, siksihän niitä tehdään. Abortti on niistä syistä huolimatta väärin. Abortti on tuomittava teko siitä huolimatta. Länsimaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa kukaan ei joudu lapsen synnyttämisen takia vaaraan tai puutteen alaisuuteen. Tämä on kaikki suhteellista. Joten muutama euro lisää tuskin heiluttaa vaakaa elämänvalinnallisten tilanteiden osalta, mutta sen moraalinen ymmärtäminen, että abortti todella on väärin, että abortin tekijä todella tekee väärin ainutkertaista elämän alkua kohtaan, sen ymmärtäminen voisi auttaa abortteja vähentämään. Se ei ole hunajaa, vaan todenmukaisen karua kuvailua siitä, millainen abortti on tekona ja miksi se on moraalisesti väärin.

Tämä on syyllistävää. Niin sen pitääkin olla. Jos aborttia harkitseva kokee abortin moraalisesti vääräksi, eli syyllistää itseä itseänsä omantuntonsa tasolla mahdollisesti abortista, niin abortin todennäköisyys alenee.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:18"]

Tämä nyt varmaan jakaa mielipiteitä, mutta minusta vanhempien ja lapsen välinen side on sen verran tärkeä että lapsen pitäisi syntyä toivottuna. Henkinen puoli ihmisissä on tosi tärkeää ja peittoaa fyysisen olemassa olon. Siksi minä olen aina saanut sun kuvan, että abortinvastustajat pitävät mahdollisena että ihminen on täysin irrallaan ympäristöstä, vanhemmista ja yhteisöstä. Kaikista niistä henkisesti tärkeistä asioista, jotka tekevät ihmisestä ihmisen. Koska fyysinen olemassa olo ei vielä ole sitä.

[/quote]

Kuvasi on valheellinen. Lapsi voi elää irrallaan biologisista vanhemmistaan. Jos jostain syystä vanhemmat eivät halua tai voi olla lapselle perhe on adoptio normaali metodi tarjota lapselle perhe sellaisten ihmisten toimesta jotka joko eivät itse kykene saamaan lasta tai muutoin haluavat tarjota perheen myös sellaiselle lapselle jota sitä ilman adoptiota ei ole.

Minu mielipiteeni nykyisen aborttikäytännön vastustajana on että yhteiskunnan on tuettava enemmän eitoivottujen lapsien raskauksien saattamista loppuun ja tarvittaessa adoptiota. Voihan esimerkiksi tulevan äidin pää kääntyä kun saa vastasyntyneen syliinsä. Ihminen on helppo dehumanisoida räkäklöntiksi kun se on vasta muutaman viikon ikäinen, mutta se olisi hankalampaa kun se on sylissä peukaloa lupsuttava käärö.

[/quote] Minä en voisi ikinä antaa omaa lastani toiselle naiselle suoraan synnytettyäni hänet, ja kärsittyäni jopa kuolemaan johtavan raskausmyrkytyksen riskillä höystettynä. Piste. Olen synnyttänyt kaksi minun ja lasteni isän toiveesta, ja sen jälkeen kaksi eri kertaa abortin ehkäisymenetelmän petettyä, ja piste. Minun oma asiani päättää lisääntymisestäni, ja haluanko lapsia, ja kuinka monta. Se ei kuulu muille ihmisille vain minulle itselleni.

[/quote] Jatkan vielä: Ei ole minun ongelmani jonkun naisen lapsen saamattomuus eli mahous jostain syystä. Ja ei ole myöskään ryhtyä synnytyskoneeksi jollekin toiselle lapsiaan saamattomalle naiselle. Ei kiitos. Omaa ja lasteni isän yhdistetty veriperintöinen lapsi on meidän, eikä jonkun tuntemattoman naisen tulevaa omaisuutta tai ns. jokin elävä lahja. Päätän omasta lisääntymisestäni lääkärin kanssa yhdessä, enkä aio tulevaisuudessakaan ryhtyä jollekin maholle lehmälle väsäämään kakaroita.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:09"]Sinun viestisi sisältää aivan käsittämättömän määrän oletuksia siitä mitä "kaikki" ihmiset missäkin tilanteessa tuntevat, vaikka todellisuudessa monet asiat elämässä ovat yksilöllisiä kokemuksia eikä kaikki koe niitä samalla tavalla. Saan myös sen kuvan että et lähtokohtaisesti luota ihmisiin ja näiden päätöksen tekoon vaan koet että sinun täytyy houkutella "hunajalla" ihmisiä tekemään "oikeita" (lue: sinun toiveittesi mukaisia) päätöksiä. Ehkäpä jopa sinun asenteesi muita kanssaihmisiä kohtaan on se joka saa kaiken sanomasi menemää kuuroille korville. Ei monikaan tuollaista manipuloivaa ja muihin alistavasti suhtatuvaan jaksa kuunnella.

[/quote]

Minun viestini oli, että minusta abortti on moraalisesti hyvin tuomittava ja julma teko, joka lopettaa ainutkertaisen ihmiselämän jo alkaneen kehittymisen. Tämä on selkeä mielipiteeni abortista. Sinä koet sen manipuloinniksi ja alistavaksi, koska olet tehnyt abortin* (*oletan aiemmaksi keskustelijaksi).

Abortin pitäminen hyvin moraalittomana tekona on näkemys ja mielipide, johon on täysi oikeus, vaikka et pitäisi siitä, ja vaikka kokisit sen itseäsi syyllistävän.

[/quote]

En ole aikaisempi keskustelija eli en ole tehnyt aborttia. Joten teet nyt virheellisiä analyyseja jo valmiiksi. Moraali on muuten sellainen käsite että se vaihtelee ihmiseltä toiselle. Miksi sinun moraalinen näkemyksesi on se oikea verrattuna jonkun toisen moraaliseen näkemykseen?

Tässä oletuksiasi:

Olen aika varma, että abortti onnistuu parhaiten silloin, kun sitä ei ajattele lainkaan, kun pyrkii kokonaan sulkemaan pois mielestään tämän realiteetin.

aborttia harkitseva syyllistää itse itsensä nähdessään videokuvaa

AKa oletat että ihmiset ryhtyisivät tuntemaan jotain nähdessään videokuvaa tai että abortti on asia joka on vain työnnetty mielestä pois. Useimmiten jälkimmäisessä tapauksessa asiaa on mietitty todellakin paljon ja tunnetasolla. Mutta sitä sinä et halua ymmärtää tai tunnustaa.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:28"]

Leikkasit loput viestistäni pois, jossa vastasin juuri noihin väittämiisi, jotka esitit jo edellisissä viesteissäsi, joihin silloinkin vastasin samoilla linjoilla. Joten yritetään toistoa (yritä perustella vastaväitteesi, älä ohita esitettyjä perusteita ja kommentoi lähinnä henkilökohtaisuuksin):

Eikä tuo henkilö sanonut sitä, mitä sinä halusit ajatella oman ehdotuksesi myötä. Että pieni yhteiskunnan apu tai parin kummin löytäminen olisi auttanut pitämään lapsen.

[/quote]

Hän nimenomaan sanoi että parempi yhteiskunnallinen tuki olisi todennäköisesti saanut hänet päättämään toisin.

Sisälukutaito hukassa?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:32"] Olisitko tehnyt abortin jokatapauksessa vai olisiko jokin parempi yhteiskunnallinen tuki sinun raskaudellesi vaikeassa elämäntilanteessa saanut sinut harkitsemaan ja kenties pitämään lapsesi. [/quote] Uskoisin etten olisi. Epäröin todella. Niin kuin kirjoitinkin en meinannut saada niitä pillereitä suuhuni. Hoitajatkin kysyivät "haluaisitko lähteä kotiin miettimään vielä viikoksi, koska selkeästi olet hyvin epävarma"

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:25"] Minä en voisi ikinä antaa omaa lastani toiselle naiselle suoraan synnytettyäni hänet, ja kärsittyäni jopa kuolemaan johtavan raskausmyrkytyksen riskillä höystettynä. Piste. Olen synnyttänyt kaksi minun ja lasteni isän toiveesta, ja sen jälkeen kaksi eri kertaa abortin ehkäisymenetelmän petettyä, ja piste. Minun oma asiani päättää lisääntymisestäni, ja haluanko lapsia, ja kuinka monta. Se ei kuulu muille ihmisille vain minulle itselleni.

[/quote]

Se kuuluu lisäksesi myös sille ihmiselämälle, joka on alkanut kehittyä sisälläsi. Jos et olisi lopettanut häntä, niin muutamia kuukausia myöhemmin olisit hänet synnyttänyt. Tuon yksilöllisyyden kehitys oli jo kaikkine tekijöinensä toteutumassa siinä tilanteessa kuin sen pienen elämän alun ainutkertaisella DNA:llaan, josta olisi syntynyt ainutkertainen yksilö, kun hänet lopetit.

On mahdotonta tuomita abortti, jos ei tuomitse tätä. Että tuo teko on moraalisesti väärin, ettei se koske vain naista, eikä ole vain naisen valinta, vaan raskaana oleva nainen on enemmän kuin pelkkä itsensä. Hän kantaa jo sisällään toista elämää.

On todella kuvavaa, kuinka näistä yllä olevista positiivista määritelmistä ja sikiön kutsumisesta häneksi (eikä siksi) oltaisiin samaa mieltä, jos lapsi olisi toivottu. Mutta kohdussa olevan kehittyvän elämän näkökulmasta ei ole mitään eroa sillä, onko hän toivottu vai ei.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:27"]

On ihmisiä joille abortti on ns ehkäisykeino. Vähät välitetään, pannaan ilman ehkäisyä ja kun vahinko sattuu mennään ja tehdään abortti. Jopa useampi. Ilman minkäänlaisia omantunnon tuskia. Sitten on ihmisiä joille oikeasti käy vahinko, kerran elämässään. Pillerit pettää, unohdetaan se pilleri, kondomi rikkoutuu tms. Itselleni on tällainen vahinko kerran sattunut. Olin juuri eroamassa miehestäni (juoppo, väkivaltainen) kun huomasin olevani raskaana. Mies sanoi heti, ettei aio huolehtia tuosta "pennusta" ja painosti aborttiin. Meillä oli entuudestaan 3-vuotias. Tein elämäni vaikeimman päätöksen sillä hetkellä kun istuin siellä lääkärissä penkissä ja itkin puoli tuntia ennenkuin sain ne pillerit siitä kädestä suuhuni laitettua. Minulla ei kertakaikkiaan ollut mitään muuta vaihtoehtoa. Olin 3-vuotiaan yh, opiskelin toisella paikkakunnalla jne. Isää ei olisi voinut vähempää kiinnostaa. Miksi minun olisi pitänyt se lapsi synnyttää tällaiseen elämän tilanteeseen? Olen tehnyt uuden miehen kanssa 2 lasta tähän maailmaan sen abortin jälkeen. Vannoin itselleni silloin etten enää koskaan tee aborttia. Nyt lapsiluku täynnä ja mies käynyt vasektomiassa, ettei niitä vahinkoja enää sattuisi. Tällainen tarina minulla.

[/quote]

Ihmisen alun tappamisen sijaan olisit voinut synnyttää sen ja antaa tuon ainutkertaisen yksilön adoptoitavaksi ellei syttynyt äidinrakkaus sitten olisi päättänyt toisin. Sinä päätit sen vatsassasi olleen ainutkertaisuuden elämästä ja kuolemasta. Suomessa on runsaasti perheitä adoptiojonoissa ja lisää tulee homo- ja lesboperheiden adoptio-oikeuden myötä.

[/quote]

Tätä mä en pysty näiden abortinvastustajien kommenteissa tajuamaan. Miksi, siis MIKSI naisen pitäisi noin vaikeassa elämäntilanteessa kantaa 9 kuukauden ajan vatsassaan lasta, kärsiä raskaudenaikaista epämukavuutta ja suoranaista kipua, kärsiä synnytyksen tuskat ja mahdolliset siinä syntyvät vauriot vain, jotta voisi sanoa, ettei tehnyt aborttia? Tässä maailmassa on jo aivan tarpeeksi lapsia, ei niitä tarvitse ehdoin tahdoin lisää synnyttää, kun oma elämäntilanne ei sitä salli ja kun vaihtoehtojakin on.

Tämän alkuperäisen viestin kirjoittanut äiti on selkeästi tehnyt TODELLA vaikean päätöksen, mikä sinä olet arvostelemaan ja viisastelemaan vuosikaudet tapahtuneen jälkeen? Häpeäisit.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:39"]

Tätä mä en pysty näiden abortinvastustajien kommenteissa tajuamaan. Miksi, siis MIKSI naisen pitäisi noin vaikeassa elämäntilanteessa kantaa 9 kuukauden ajan vatsassaan lasta, kärsiä raskaudenaikaista epämukavuutta ja suoranaista kipua, kärsiä synnytyksen tuskat ja mahdolliset siinä syntyvät vauriot vain, jotta voisi sanoa, ettei tehnyt aborttia? Tässä maailmassa on jo aivan tarpeeksi lapsia, ei niitä tarvitse ehdoin tahdoin lisää synnyttää, kun oma elämäntilanne ei sitä salli ja kun vaihtoehtojakin on.

Tämän alkuperäisen viestin kirjoittanut äiti on selkeästi tehnyt TODELLA vaikean päätöksen, mikä sinä olet arvostelemaan ja viisastelemaan vuosikaudet tapahtuneen jälkeen? Häpeäisit.

[/quote]

Suomessa ei ole. Meidän syntyvyytemme on hälyttävän alhainen.

Ainakin ennen vanhaan uutta elämää ja ihmistä arvostettiin niin paljon ettei yhdeksää kuukauttaa sen aikaan saamiseksi katsottu kammottavaksi rangaistukseksi.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:25"] Minä en voisi ikinä antaa omaa lastani toiselle naiselle suoraan synnytettyäni hänet, ja kärsittyäni jopa kuolemaan johtavan raskausmyrkytyksen riskillä höystettynä. Piste. Olen synnyttänyt kaksi minun ja lasteni isän toiveesta, ja sen jälkeen kaksi eri kertaa abortin ehkäisymenetelmän petettyä, ja piste. Minun oma asiani päättää lisääntymisestäni, ja haluanko lapsia, ja kuinka monta. Se ei kuulu muille ihmisille vain minulle itselleni.

[/quote]

Se kuuluu lisäksesi myös sille ihmiselämälle, joka on alkanut kehittyä sisälläsi. Jos et olisi lopettanut häntä, niin muutamia kuukausia myöhemmin olisit hänet synnyttänyt. Tuon yksilöllisyyden kehitys oli jo kaikkine tekijöinensä toteutumassa siinä tilanteessa kuin sen pienen elämän alun ainutkertaisella DNA:llaan, josta olisi syntynyt ainutkertainen yksilö, kun hänet lopetit.

On mahdotonta tuomita abortti, jos ei tuomitse tätä. Että tuo teko on moraalisesti väärin, ettei se koske vain naista, eikä ole vain naisen valinta, vaan raskaana oleva nainen on enemmän kuin pelkkä itsensä. Hän kantaa jo sisällään toista elämää.

On todella kuvavaa, kuinka näistä yllä olevista positiivista määritelmistä ja sikiön kutsumisesta häneksi (eikä siksi) oltaisiin samaa mieltä, jos lapsi olisi toivottu. Mutta kohdussa olevan kehittyvän elämän näkökulmasta ei ole mitään eroa sillä, onko hän toivottu vai ei.

[/quote]

Abortti on tulevaisuuden suunnittelua eikä suinkaan ns.tätä hetkeä. Syntyminen on kaikista simppelein askel ihmiselämässä. Vasta sen jälkeen tulleet asiat ovat kaikista merkityksellisimpiä. Joten paskaa se lapsikaan välittää elämästä siellä kohdussa, vaan se merkitys tulee vasta ulkopuolella ja ympäristön resursseista. Ja tätä aborttia pohtivat ihmiset tekee. Pohtivat lapsen tulevaisuutta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:33"]

En ole aikaisempi keskustelija eli en ole tehnyt aborttia. Joten teet nyt virheellisiä analyyseja jo valmiiksi. Moraali on muuten sellainen käsite että se vaihtelee ihmiseltä toiselle. Miksi sinun moraalinen näkemyksesi on se oikea verrattuna jonkun toisen moraaliseen näkemykseen?

Tässä oletuksiasi:

Olen aika varma, että abortti onnistuu parhaiten silloin, kun sitä ei ajattele lainkaan, kun pyrkii kokonaan sulkemaan pois mielestään tämän realiteetin.

aborttia harkitseva syyllistää itse itsensä nähdessään videokuvaa

AKa oletat että ihmiset ryhtyisivät tuntemaan jotain nähdessään videokuvaa tai että abortti on asia joka on vain työnnetty mielestä pois. Useimmiten jälkimmäisessä tapauksessa asiaa on mietitty todellakin paljon ja tunnetasolla. Mutta sitä sinä et halua ymmärtää tai tunnustaa.

[/quote]

Ihmisillä on mielipide-eroja. Sinua tuntuu häiritsevän eriävä mielipide. Se on minusta oikea mielipide. Sinusta oma mielipiteesi on oikea. Miksi tämä on sinulle ongelma? Sen mitä olen lukenut abortin läpikäyneiden naisten kokemuksista ja aiheen tutkimuksesta, niin asian mielestä sulkeminen helpottaa aborttia, vaikka ei välttämättä jälkikäsittelyä. Masennus voi usein syntyä "vailla nimeä", eikä nainen itse liitä sitä aborttiin. Toisaalta hyvin voimakkaan tietoiset syyllisyydentunteet voivat saada otteeseensa vielä vuosikymmeniä myöhemmin. Sisällään kasvavan ihmiselämän lopettaminen ei ole vähäinen teko, vaikka siitä kliinisesti yritetään sellainen tehdä.

Naisten kokemusten kuvailussa masennus ja syyllisyys ovat hyvin vahvoja teemoja. Abortin ajatuksesta luopumista edesauttaa se, jos voimakkaita omantunnon ja syyllisyyden tuntemuksia syntyy jo ennen harkittua tekoa, mikä saa siitä luopumaan.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:39"]

Tätä mä en pysty näiden abortinvastustajien kommenteissa tajuamaan. Miksi, siis MIKSI naisen pitäisi noin vaikeassa elämäntilanteessa kantaa 9 kuukauden ajan vatsassaan lasta, kärsiä raskaudenaikaista epämukavuutta ja suoranaista kipua, kärsiä synnytyksen tuskat ja mahdolliset siinä syntyvät vauriot vain, jotta voisi sanoa, ettei tehnyt aborttia? Tässä maailmassa on jo aivan tarpeeksi lapsia, ei niitä tarvitse ehdoin tahdoin lisää synnyttää, kun oma elämäntilanne ei sitä salli ja kun vaihtoehtojakin on.

Tämän alkuperäisen viestin kirjoittanut äiti on selkeästi tehnyt TODELLA vaikean päätöksen, mikä sinä olet arvostelemaan ja viisastelemaan vuosikaudet tapahtuneen jälkeen? Häpeäisit.

[/quote]

Kaikkiin noihin kysymyksiisi vastaa se, että koska abortin näkee moraalisesti hyvin tuomittavana tekona.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:33"]

En ole aikaisempi keskustelija eli en ole tehnyt aborttia. Joten teet nyt virheellisiä analyyseja jo valmiiksi. Moraali on muuten sellainen käsite että se vaihtelee ihmiseltä toiselle. Miksi sinun moraalinen näkemyksesi on se oikea verrattuna jonkun toisen moraaliseen näkemykseen?

Tässä oletuksiasi:

Olen aika varma, että abortti onnistuu parhaiten silloin, kun sitä ei ajattele lainkaan, kun pyrkii kokonaan sulkemaan pois mielestään tämän realiteetin.

aborttia harkitseva syyllistää itse itsensä nähdessään videokuvaa

AKa oletat että ihmiset ryhtyisivät tuntemaan jotain nähdessään videokuvaa tai että abortti on asia joka on vain työnnetty mielestä pois. Useimmiten jälkimmäisessä tapauksessa asiaa on mietitty todellakin paljon ja tunnetasolla. Mutta sitä sinä et halua ymmärtää tai tunnustaa.

[/quote]

Ihmisillä on mielipide-eroja. Sinua tuntuu häiritsevän eriävä mielipide. Se on minusta oikea mielipide. Sinusta oma mielipiteesi on oikea. Miksi tämä on sinulle ongelma? Sen mitä olen lukenut abortin läpikäyneiden naisten kokemuksista ja aiheen tutkimuksesta, niin asian mielestä sulkeminen helpottaa aborttia, vaikka ei välttämättä jälkikäsittelyä. Masennus voi usein syntyä "vailla nimeä", eikä nainen itse liitä sitä aborttiin. Toisaalta hyvin voimakkaan tietoiset syyllisyydentunteet voivat saada otteeseensa vielä vuosikymmeniä myöhemmin. Sisällään kasvavan ihmiselämän lopettaminen ei ole vähäinen teko, vaikka siitä kliinisesti yritetään sellainen tehdä.

Naisten kokemusten kuvailussa masennus ja syyllisyys ovat hyvin vahvoja teemoja. Abortin ajatuksesta luopumista edesauttaa se, jos voimakkaita omantunnon ja syyllisyyden tuntemuksia syntyy jo ennen harkittua tekoa, mikä saa siitä luopumaan.

[/quote]

Minä en sentään pyri mielipiteilläni satuttamaan, syyllistämään, alistamaan, manipuloimaan tai häpäisemään muita. Toki sinulla, niin kuin kaikilla on erilaisia mielipiteitä, mutta haluan vain auttaa sinua näkemään oman sokeutesi ihmisten suhteen. Ehkä he eivät teekään asioita, kuten aborttia, sen vuoksi että heitä ei ole syyllistetty siitä tarpeeksi.