Nyt haluaisin kyllä ylläpidolta oikeasti vastauksen: MIKSI abortista

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:20"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:04"] Maapallo tukehtuu ihmisiin ja kantokyky ei vain riitä. Jokaista kuolevaa kohtaan syntyy kaksi uutta ihmistä lisää. Ruoka ja puhdas vesi ei riitä kaikille. Abortti on enemmän kuin sallittua ja ihmisiä pitäisi vähentää rajusti maapallolta, mutta se eettisesti arveluttavaa. Abortti ja eutanasia kunnioittavat molemmat sen haluavan tahtoa ja oikeutta päättää kehostaan. Jumala-argumentit on ihan turhia ja ikinä uskovaisten kanssa väittely ei auta, joten samapa tuo. Toivon että nuo abortti on murha ketjut poistuvat jatkossakin asiattomina.[/quote] Olipa taas kommentti. Tässä ketjussa + poistetuissa on/oli yhteensä yli 400 viestiä aborttikeskustelua, eivätkä niissä abortin vastustajat yhtä ainutta kertaa perustelleet abortin vastaisuuttaan jumalalla tai uskonnolla. Päinvastoin abortin vastustajien argumentit olivat täysin uskonnottomia ja perustuivat käsitykseen ihmiselämän kehityksestä ja sen arvottamisesta. Minä olen ateisti, ja kieltäisin abortin Suomessa, jos voisin. Mitä tulee toiveeseesi, että aborttikeskustelu estettäisiin tällä foorumilla, niin kovin kertoo siitä, kuinka vaikeaksi olet tainnut kokea asiaperusteisten argumenttien esittämisen omalle näkökannallesi? Eli parasta estää koko keskustelu, kun et pysty kantaasi oikein perustelemaan ja vastapuoli esittää epämukavia kysymyksiä? [/quote] Kieltäisit? Miksi ihmeessä haluaisit naisten kuolevan (viemään ehkä joiltain lapsilta äidin) kun näitä abortteja ruvettaisiin tekemään itse. Näin on joskus ollut. Kuolleita naisia löytynyt sukkapuikot emättimessä. Olet valmis murhaamaan jo valmiita ja tuntevia ihmisiä kunhan sikiö vaan saa mahdollisuuden. Olet kammottava ihminen ja oksettava kaksinaismoralisti.

[/quote]

Abortin vastustaja jakaa ihmiset hyviin ja pahoihin. Sillä sikiöllä ei ole vielä ollut mahdolllisuutta olla paha tämän silmissä väärine mielipiteineen ja ajatuksineen.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:48"]Kieltäisit? Miksi ihmeessä haluaisit naisten kuolevan (viemään ehkä joiltain lapsilta äidin) kun näitä abortteja ruvettaisiin tekemään itse. Näin on joskus ollut. Kuolleita naisia löytynyt sukkapuikot emättimessä. Olet valmis murhaamaan jo valmiita ja tuntevia ihmisiä kunhan sikiö vaan saa mahdollisuuden. Olet kammottava ihminen ja oksettava kaksinaismoralisti.[/quote]

Olisiko mitenkään mahdollista, että yrittäisit keskustella edes välttävän sivistyneesti? Maailma 100 vuotta sitten oli hyvin erilainen nykyiseen nähden. Nykyisellään aborttikiellosta voisi olla mm. seuraavia näkyviä seurauksia. Seksuaalimoraali kohentuisi. Adoptiot lisääntyisivät. Naisten asema parantuisi. Elämän kunnioitus kasvaisi.

Moraaliargumenttisi, että jos nainen ei saa laillista aborttia ja siksi tappaa itsensä, on tämä abortin kieltäjien vika ja tekee heistä murhaajia ja pahempia, ei kestää lähempää tarkastelua. Vastaavia yksilön oman vastuun ulkoistavia päättelyketjuja pystyttäisiin johtamaan lukuisista laeista. Yksilöllä on vastuu omista valinnoistaan, oli abortti (tai asia Y) kielletty tai ei.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:48"]Kieltäisit? Miksi ihmeessä haluaisit naisten kuolevan (viemään ehkä joiltain lapsilta äidin) kun näitä abortteja ruvettaisiin tekemään itse. Näin on joskus ollut. Kuolleita naisia löytynyt sukkapuikot emättimessä. Olet valmis murhaamaan jo valmiita ja tuntevia ihmisiä kunhan sikiö vaan saa mahdollisuuden. Olet kammottava ihminen ja oksettava kaksinaismoralisti.[/quote]

Olisiko mitenkään mahdollista, että yrittäisit keskustella edes välttävän sivistyneesti? Maailma 100 vuotta sitten oli hyvin erilainen nykyiseen nähden. Nykyisellään aborttikiellosta voisi olla mm. seuraavia näkyviä seurauksia. Seksuaalimoraali kohentuisi. Adoptiot lisääntyisivät. Naisten asema parantuisi. Elämän kunnioitus kasvaisi.

Moraaliargumenttisi, että jos nainen ei saa laillista aborttia ja siksi tappaa itsensä, on tämä abortin kieltäjien vika ja tekee heistä murhaajia ja pahempia, ei kestää lähempää tarkastelua. Vastaavia yksilön oman vastuun ulkoistavia päättelyketjuja pystyttäisiin johtamaan lukuisista laeista. Yksilöllä on vastuu omista valinnoistaan, oli abortti (tai asia Y) kielletty tai ei.
[/quote]
Sinun kanssasi ei PYSTY keskustella sivistyneesti. Olet hullu, sairas ja surullinen ihminen ja MODET voisi poistaa tän ketjun jo!!!!!!

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:21"]Sinun kanssasi ei PYSTY keskustella sivistyneesti. Olet hullu, sairas ja surullinen ihminen ja MODET voisi poistaa tän ketjun jo!!!!!![/quote]

Tarvitsetko peiliä?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:48"]Kieltäisit? Miksi ihmeessä haluaisit naisten kuolevan (viemään ehkä joiltain lapsilta äidin) kun näitä abortteja ruvettaisiin tekemään itse. Näin on joskus ollut. Kuolleita naisia löytynyt sukkapuikot emättimessä. Olet valmis murhaamaan jo valmiita ja tuntevia ihmisiä kunhan sikiö vaan saa mahdollisuuden. Olet kammottava ihminen ja oksettava kaksinaismoralisti.[/quote]

Olisiko mitenkään mahdollista, että yrittäisit keskustella edes välttävän sivistyneesti? Maailma 100 vuotta sitten oli hyvin erilainen nykyiseen nähden. Nykyisellään aborttikiellosta voisi olla mm. seuraavia näkyviä seurauksia. Seksuaalimoraali kohentuisi. Adoptiot lisääntyisivät. Naisten asema parantuisi. Elämän kunnioitus kasvaisi.

Moraaliargumenttisi, että jos nainen ei saa laillista aborttia ja siksi tappaa itsensä, on tämä abortin kieltäjien vika ja tekee heistä murhaajia ja pahempia, ei kestää lähempää tarkastelua. Vastaavia yksilön oman vastuun ulkoistavia päättelyketjuja pystyttäisiin johtamaan lukuisista laeista. Yksilöllä on vastuu omista valinnoistaan, oli abortti (tai asia Y) kielletty tai ei.
[/quote]
Ja mikä 100 vuotta? Ei kuule hömelö tarvitse mennä kuin 50 vuotta taaksepäin. Ja näitä tapahtuu edelleen, ei Suomessa mutta muualla maailmassa ja SINÄ + kaltaisesi olette tästä vastuussa.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:48"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:48"]Kieltäisit? Miksi ihmeessä haluaisit naisten kuolevan (viemään ehkä joiltain lapsilta äidin) kun näitä abortteja ruvettaisiin tekemään itse. Näin on joskus ollut. Kuolleita naisia löytynyt sukkapuikot emättimessä. Olet valmis murhaamaan jo valmiita ja tuntevia ihmisiä kunhan sikiö vaan saa mahdollisuuden. Olet kammottava ihminen ja oksettava kaksinaismoralisti.[/quote]

Olisiko mitenkään mahdollista, että yrittäisit keskustella edes välttävän sivistyneesti? Maailma 100 vuotta sitten oli hyvin erilainen nykyiseen nähden. Nykyisellään aborttikiellosta voisi olla mm. seuraavia näkyviä seurauksia. Seksuaalimoraali kohentuisi. Adoptiot lisääntyisivät. Naisten asema parantuisi. Elämän kunnioitus kasvaisi.

Moraaliargumenttisi, että jos nainen ei saa laillista aborttia ja siksi tappaa itsensä, on tämä abortin kieltäjien vika ja tekee heistä murhaajia ja pahempia, ei kestää lähempää tarkastelua. Vastaavia yksilön oman vastuun ulkoistavia päättelyketjuja pystyttäisiin johtamaan lukuisista laeista. Yksilöllä on vastuu omista valinnoistaan, oli abortti (tai asia Y) kielletty tai ei.
[/quote]
Ja mikä 100 vuotta? Ei kuule hömelö tarvitse mennä kuin 50 vuotta taaksepäin. Ja näitä tapahtuu edelleen, ei Suomessa mutta muualla maailmassa ja SINÄ + kaltaisesi olette tästä vastuussa.
[/quote]
Ja ajattele niitä 10-vuotiaita lapsia jotka pakotetaan äideiksi kun tuollaiset hihhulit niin kuin sinä saavat päättää asioista! He kuolevat synnytyksiin. Mieti niitä hetki.

Ja senkun alapeukutat kaikkia kommenttejani 15 kertaa, se ei silti poista sitä faktaa, että maailmassa kuolee tälläkin hetkellä abortinvastustajien takia naisia sekä lapsia. Ja tätä te haluatte Suomeenkin. Olette ihan kipeitä, oikeasti.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:48"] Ja mikä 100 vuotta? Ei kuule hömelö tarvitse mennä kuin 50 vuotta taaksepäin. Ja näitä tapahtuu edelleen, ei Suomessa mutta muualla maailmassa ja SINÄ + kaltaisesi olette tästä vastuussa.

Ja ajattele niitä 10-vuotiaita lapsia jotka pakotetaan äideiksi kun tuollaiset hihhulit niin kuin sinä saavat päättää asioista! He kuolevat synnytyksiin. Mieti niitä hetki.[/quote]

Suomessa ei ole yhtä ainutta 10-vuotiasta pakotettu äidiksi. Eikä olla pakottamassa. Useimmat abortin vastustajat tietenkin kannattavat kieltoon useita perusteltuja poikkeuksia. Yksi näistä on ilman muuta lääkäreiden arvioima synnytyksen muodostama uhka äidin terveydelle ja poikkileikaten synnyttäjän hyvin alhainen ikä. Abortin salliminen varhaisteini-ikäisille on perusteltua, sillä heidän lantion seudun anatomiansa ei ole useinkaan vielä tarpeeksi kehittynyttä lapsen synnyttämiseen ilman suuria riskejä heidän omalle terveydelleen ja lisäksi lapsen pakottaminen äidiksi olisi hyvin ongelmallista monelta kantilta.  Tapaukset (kuten raiskausten uhrien abortit, jotka nekin tulisi tietenkin sallia) ovat kuitenkin hyvin marginaalisia, Suomessa ei tuon ikäisiä tule raskaaksi juuri lainkaan.

Me olemme puhuneet aborttilainsäädännöstä modernin (emme 50 tai 100 vuoden takaisen) sivistys- ja hyvinvointivaltion kontekstissa. Emmekä esimerkiksi afrikkalaisen valtion, jossa abortin tekemiseen koulutettuja lääkäreitä ei ole juuri ensimmäistäkään ja jossa on tavanomaista naittaa tyttöjä järjestettyihin (pakko)avioliittoihin hyvin nuorella iällä.

Sinulla ei nyt tunnu olevan oikein kunnon perusteluja sille, mitä haluaisit puolustaa, ja päädyt kiihkoilemaan yhä asiattomammin väittein ja henkilökohtaisemmin herjauksin. Rauhoitu.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:48"] Ja mikä 100 vuotta? Ei kuule hömelö tarvitse mennä kuin 50 vuotta taaksepäin. Ja näitä tapahtuu edelleen, ei Suomessa mutta muualla maailmassa ja SINÄ + kaltaisesi olette tästä vastuussa.

Ja ajattele niitä 10-vuotiaita lapsia jotka pakotetaan äideiksi kun tuollaiset hihhulit niin kuin sinä saavat päättää asioista! He kuolevat synnytyksiin. Mieti niitä hetki.[/quote]

Suomessa ei ole yhtä ainutta 10-vuotiasta pakotettu äidiksi. Eikä olla pakottamassa. Useimmat abortin vastustajat tietenkin kannattavat kieltoon useita perusteltuja poikkeuksia. Yksi näistä on ilman muuta lääkäreiden arvioima synnytyksen muodostama uhka äidin terveydelle ja poikkileikaten synnyttäjän hyvin alhainen ikä. Abortin salliminen varhaisteini-ikäisille on perusteltua, sillä heidän lantion seudun anatomiansa ei ole useinkaan vielä tarpeeksi kehittynyttä lapsen synnyttämiseen ilman suuria riskejä heidän omalle terveydelleen ja lisäksi lapsen pakottaminen äidiksi olisi hyvin ongelmallista monelta kantilta.  Tapaukset (kuten raiskausten uhrien abortit, jotka nekin tulisi tietenkin sallia) ovat kuitenkin hyvin marginaalisia, Suomessa ei tuon ikäisiä tule raskaaksi juuri lainkaan.

Me olemme puhuneet aborttilainsäädännöstä modernin (emme 50 tai 100 vuoden takaisen) sivistys- ja hyvinvointivaltion kontekstissa. Emmekä esimerkiksi afrikkalaisen valtion, jossa abortin tekemiseen koulutettuja lääkäreitä ei ole juuri ensimmäistäkään ja jossa on tavanomaista naittaa tyttöjä järjestettyihin (pakko)avioliittoihin hyvin nuorella iällä.

Sinulla ei nyt tunnu olevan oikein kunnon perusteluja sille, mitä haluaisit puolustaa, ja päädyt kiihkoilemaan yhä asiattomammin väittein ja henkilökohtaisemmin herjauksin. Rauhoitu.
[/quote]
Eikö minkä ikäisen naisen tahansa pakottaminen äidiksi olisi ongelmallista? Miksi et näe tässä ongelmaa? Enkä oikeastaan enää jaksa keskustella asiasta kanssasi enempää. Onneksi ette ikinä tule saamaan tahtoanne läpi ja abortti tulee olemaan aina mahdollista naisen niin halutessa. Ja hyvä näin. Hauskaa päivänjatkoa. P.S kannattaa miettiä syitä siihen miksi kaltaisiesi kanssa ei kukaan fiksu ihminen kykene keskustelemaan ilman verenpaineen nousemista saati ilman henk.koht herjaamista.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:21"]Eikö minkä ikäisen naisen tahansa pakottaminen äidiksi olisi ongelmallista? Miksi et näe tässä ongelmaa? Enkä oikeastaan enää jaksa keskustella asiasta kanssasi enempää. Onneksi ette ikinä tule saamaan tahtoanne läpi ja abortti tulee olemaan aina mahdollista naisen niin halutessa. Ja hyvä näin. Hauskaa päivänjatkoa. P.S kannattaa miettiä syitä siihen miksi kaltaisiesi kanssa ei kukaan fiksu ihminen kykene keskustelemaan ilman verenpaineen nousemista saati ilman henk.koht herjaamista.[/quote]

No et nyt kyllä vaikuttanut kovin fiksulta, jos rehellisesti sanotaan. Kiivastuit ja purit kiukkuasi kun et oikein saanut kantaasi perusteltua ja koit vastapuolen kannat kovin tunnepitoisesti.

Eri-ikäisiltä naisilta voi odottaa eriasteista vastuuta siitä samasta syystä kuin lapselta ja aikuiselta noin yleisesti voi odottaa eriasteista vastuunottoa. Aikuinen nainen ei ole tahdoton ihminen, jolle vain tapahtuu asioita, hänen itsensä voimatta niihin vaikuttaa, vaan vastuussa omista valinnoistaan ja niiden seurauksista. Aikuiselle, terveelle naiselle, joka on omien valintojensa seurauksena tullut raskaaksi, vapaaehtoisesti harrastamassaan yhdynnässä (tai muulla tavoin vapaaehtoisesti), ja jonka kohdussaan kantama sikiö on terve, ja jonka terveytty raskaus ei uhkaa, ei tulisi mielestäni saada aborttia missään olosuhteissa. Tämän naisen pitäisi lapsi synnyttää, ja jos ei pidä sitä itse, niin antaa adoptioon.

Tämä erkanee näkökannastasi siinä, että ei vain tuolla naisella, vaan myös hänen kohdussaan jo kehittymään alkaneella ainutkertaisella elämällä, on oikeuksia.

Aborttia ei nykyisessä ilmapiirissä tulla sinun hedelmällisen ikäsi aikana kieltämään, ja tuskin lapsiesi tai lastenlastesikaan. Siitä voit olla huoleti. Ei ole mahdotonta, että kielto joskus tulee, mutta siihen saakka on kyse lähinnä ihmisten asenteista, ymmärryksestä, tiedosta, moraalista ja tunteista koskien sitä, mitä potentiaalinen abortoitava on, ja miten he sen pohjalta tekevät valintansa omalla kohdallaan. Ihmisten moraalin ja ymmärryksen kohentuminen voivat auttaa vähentämään abortteja. Se on minkä tahansa ihmisiän nähtävissä olevan aikavälin realismia oleva tavoite Suomessa, ei täyskielto vaikka sitä periaatteessa kannattaisi.

Hyvää päivänjatkoa.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:21"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 13:48"] Ja mikä 100 vuotta? Ei kuule hömelö tarvitse mennä kuin 50 vuotta taaksepäin. Ja näitä tapahtuu edelleen, ei Suomessa mutta muualla maailmassa ja SINÄ + kaltaisesi olette tästä vastuussa. Ja ajattele niitä 10-vuotiaita lapsia jotka pakotetaan äideiksi kun tuollaiset hihhulit niin kuin sinä saavat päättää asioista! He kuolevat synnytyksiin. Mieti niitä hetki.[/quote] Suomessa ei ole yhtä ainutta 10-vuotiasta pakotettu äidiksi. Eikä olla pakottamassa. Useimmat abortin vastustajat tietenkin kannattavat kieltoon useita perusteltuja poikkeuksia. Yksi näistä on ilman muuta lääkäreiden arvioima synnytyksen muodostama uhka äidin terveydelle ja poikkileikaten synnyttäjän hyvin alhainen ikä. Abortin salliminen varhaisteini-ikäisille on perusteltua, sillä heidän lantion seudun anatomiansa ei ole useinkaan vielä tarpeeksi kehittynyttä lapsen synnyttämiseen ilman suuria riskejä heidän omalle terveydelleen ja lisäksi lapsen pakottaminen äidiksi olisi hyvin ongelmallista monelta kantilta.  Tapaukset (kuten raiskausten uhrien abortit, jotka nekin tulisi tietenkin sallia) ovat kuitenkin hyvin marginaalisia, Suomessa ei tuon ikäisiä tule raskaaksi juuri lainkaan. Me olemme puhuneet aborttilainsäädännöstä modernin (emme 50 tai 100 vuoden takaisen) sivistys- ja hyvinvointivaltion kontekstissa. Emmekä esimerkiksi afrikkalaisen valtion, jossa abortin tekemiseen koulutettuja lääkäreitä ei ole juuri ensimmäistäkään ja jossa on tavanomaista naittaa tyttöjä järjestettyihin (pakko)avioliittoihin hyvin nuorella iällä. Sinulla ei nyt tunnu olevan oikein kunnon perusteluja sille, mitä haluaisit puolustaa, ja päädyt kiihkoilemaan yhä asiattomammin väittein ja henkilökohtaisemmin herjauksin. Rauhoitu. [/quote] Eikö minkä ikäisen naisen tahansa pakottaminen äidiksi olisi ongelmallista? Miksi et näe tässä ongelmaa? Enkä oikeastaan enää jaksa keskustella asiasta kanssasi enempää. Onneksi ette ikinä tule saamaan tahtoanne läpi ja abortti tulee olemaan aina mahdollista naisen niin halutessa. Ja hyvä näin. Hauskaa päivänjatkoa. P.S kannattaa miettiä syitä siihen miksi kaltaisiesi kanssa ei kukaan fiksu ihminen kykene keskustelemaan ilman verenpaineen nousemista saati ilman henk.koht herjaamista.

[/quote] Onneksi Suomen aborttilain laatijat ovat olleet 70-luvulla viisaampia kuin yksikään tälläkin palstalla höyryävä abortin tiukka vastustaja. 

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 14:21"]Eikö minkä ikäisen naisen tahansa pakottaminen äidiksi olisi ongelmallista? Miksi et näe tässä ongelmaa? Enkä oikeastaan enää jaksa keskustella asiasta kanssasi enempää. Onneksi ette ikinä tule saamaan tahtoanne läpi ja abortti tulee olemaan aina mahdollista naisen niin halutessa. Ja hyvä näin. Hauskaa päivänjatkoa. P.S kannattaa miettiä syitä siihen miksi kaltaisiesi kanssa ei kukaan fiksu ihminen kykene keskustelemaan ilman verenpaineen nousemista saati ilman henk.koht herjaamista.[/quote]

No et nyt kyllä vaikuttanut kovin fiksulta, jos rehellisesti sanotaan. Kiivastuit ja purit kiukkuasi kun et oikein saanut kantaasi perusteltua ja koit vastapuolen kannat kovin tunnepitoisesti.

Eri-ikäisiltä naisilta voi odottaa eriasteista vastuuta siitä samasta syystä kuin lapselta ja aikuiselta noin yleisesti voi odottaa eriasteista vastuunottoa. Aikuinen nainen ei ole tahdoton ihminen, jolle vain tapahtuu asioita, hänen itsensä voimatta niihin vaikuttaa, vaan vastuussa omista valinnoistaan ja niiden seurauksista. Aikuiselle, terveelle naiselle, joka on omien valintojensa seurauksena tullut raskaaksi, vapaaehtoisesti harrastamassaan yhdynnässä (tai muulla tavoin vapaaehtoisesti), ja jonka kohdussaan kantama sikiö on terve, ja jonka terveytty raskaus ei uhkaa, ei tulisi mielestäni saada aborttia missään olosuhteissa. Tämän naisen pitäisi lapsi synnyttää, ja jos ei pidä sitä itse, niin antaa adoptioon.

Tämä erkanee näkökannastasi siinä, että ei vain tuolla naisella, vaan myös hänen kohdussaan jo kehittymään alkaneella ainutkertaisella elämällä, on oikeuksia.

Aborttia ei nykyisessä ilmapiirissä tulla sinun hedelmällisen ikäsi aikana kieltämään, ja tuskin lapsiesi tai lastenlastesikaan. Siitä voit olla huoleti. Ei ole mahdotonta, että kielto joskus tulee, mutta siihen saakka on kyse lähinnä ihmisten asenteista, ymmärryksestä, tiedosta, moraalista ja tunteista koskien sitä, mitä potentiaalinen abortoitava on, ja miten he sen pohjalta tekevät valintansa omalla kohdallaan. Ihmisten moraalin ja ymmärryksen kohentuminen voivat auttaa vähentämään abortteja. Se on minkä tahansa ihmisiän nähtävissä olevan aikavälin realismia oleva tavoite Suomessa, ei täyskielto vaikka sitä periaatteessa kannattaisi.

Hyvää päivänjatkoa.

[/quote] Hei haloo, ei ketään naista voi pakottaa ei-toivotun raskautensa jatkamiseen, vaikka olisikin terve ja alkio kuin myös. Useimmat abortit kylläkin tehdään jo siinä vaiheessa eli niin alkuraskausviikoilla, että alkiosta/sikiön lämpäreestä ei vielä tiedetä siinä vaiheessa yhtään mitään, onko se terve vaiko ei. Vasta ultralla voidaan todentaa myöhemmillä raskausviikoilla montakin asiaa sikiöstä, onko siinä vikoja vaiko ei.  Mutta otan kantaa tuohon naisen pakottamiseen ei-toivomansa raskauden jatkamiseen pakottamalla, ja sitten pakottamalla antamaan synnyttämänsä ei-toivottu lapsensa pois adoptioon, on aivan kamala ajatuksenakin.  En itse voisi antaa koskaan enkä missään tilanteessa omaa ja mieheni aikaansaamaa yhteistä jo synnyttämääni lasta pois, koska en tietäisi yhtään minkälaisiin oloihin lapsi joutuisi loppuen lopuksi.  Täten jos ehkäisykeinot luistavat tehtävästään (=mikään ehk.menetelmähän ei ole satavarma, ei edes naisen sterilisointi), niin jos ja kun nainen ei halua jatkaa raskautta, eikä halua lasta itselleen, niin tottakai naisella on itsemääräämisoikeutensa päättää ei-toivottu raskautensa aborttiin eli raskauden keskeytykseen. Edellä mainittu operaatiohan ei ole keneltäkään sivulliselta ihmiseltä pois.  Ne mahot naiset, jotka haluavat adoptiolapsen voivat hankkia sen lapsensa aivan muualta; kyllä hyljättyjä lapsia maailmassa riittää, eikä kenenkään toisen naisen tarvitse pakottamalla jatkaa raskauttaan 9 kuukautta synnyttääkseen toiselle naiselle omaa ja lapsen isän veriperintöään kantavaa lastaan.  Ei, ei ja vielä kerran ei.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:07"]tottakai naisella on itsemääräämisoikeutensa päättää ei-toivottu raskautensa aborttiin eli raskauden keskeytykseen. Edellä mainittu operaatiohan ei ole keneltäkään sivulliselta ihmiseltä pois.  Ne mahot naiset, jotka [/quote]

Mielenkiintoista, miten abortin pohditut ulkopuolisetkin uhrit henkilöityvät mahoon aikuiseen naiseen. Se kenen tai minkä oikeuksista abortti on pois, on kehittyvillään jo ollut ainutkertainen ihmiselämä, jonkalaista toista ei koskaan tule, jolta nainen valinnallaan vie jo alkaneen kehittymisen, ja sitä seuraavat syntymisen ja elämän. Mitä tuo abortoitava on, siitä tässä on koko ajan ollut kysymys ja siihen ei ole tullut minkäänlaisia vastauksia, sen sijaan yhä toistaen tuota vetoamista naisen oikeuksiin, kuin ne olisivat kaiken ylittäviä. Aikuinen nainen ei ole tämän maailman jalustalla, vaan paljon muutakin otetaan huomioon, ja yksi huomioon otettava asia ovat kehittyvän elämän oikeudet. Jos niistä päädytään arvonäkemykseen, että ne oikeudet ovat todelliset, ainakin jostakin pisteestä eteenpäin, ja niitä tulee kunnioittaa, eikä niiden kunnioittaminen tai sen vastakohta ole vain naisen yksin päätettävissä, niin tottakai silloin, niillä lähtökohdilla naisella ei ole oikeutta aborttiin. Jos nainen laittoman abortin tekee, niin hänet tuomitaan pitkään vankeusrangaistukseen rikoksestaan kehittymässä ollut elämää kohtaan. Kyse on täysin siitä, kuinka näemme ja arvotamme tuon kehittyvän elämän eri vaiheissa sen kehitystä. "Minä olen nainen, minulla on oikeus!" ei ota millään tapaa kantaa siihen kysymykseen, eikä ole siihen vastaus.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:07"]tottakai naisella on itsemääräämisoikeutensa päättää ei-toivottu raskautensa aborttiin eli raskauden keskeytykseen. Edellä mainittu operaatiohan ei ole keneltäkään sivulliselta ihmiseltä pois.  Ne mahot naiset, jotka [/quote]

Mielenkiintoista, miten abortin pohditut ulkopuolisetkin uhrit henkilöityvät mahoon aikuiseen naiseen. Se kenen tai minkä oikeuksista abortti on pois, on kehittyvillään jo ollut ainutkertainen ihmiselämä, jonkalaista toista ei koskaan tule, jolta nainen valinnallaan vie jo alkaneen kehittymisen, ja sitä seuraavat syntymisen ja elämän. Mitä tuo abortoitava on, siitä tässä on koko ajan ollut kysymys ja siihen ei ole tullut minkäänlaisia vastauksia, sen sijaan yhä toistaen tuota vetoamista naisen oikeuksiin, kuin ne olisivat kaiken ylittäviä. Aikuinen nainen ei ole tämän maailman jalustalla, vaan paljon muutakin otetaan huomioon, ja yksi huomioon otettava asia ovat kehittyvän elämän oikeudet. Jos niistä päädytään arvonäkemykseen, että ne oikeudet ovat todelliset, ainakin jostakin pisteestä eteenpäin, ja niitä tulee kunnioittaa, eikä niiden kunnioittaminen tai sen vastakohta ole vain naisen yksin päätettävissä, niin tottakai silloin, niillä lähtökohdilla naisella ei ole oikeutta aborttiin. Jos nainen laittoman abortin tekee, niin hänet tuomitaan pitkään vankeusrangaistukseen rikoksestaan kehittymässä ollut elämää kohtaan. Kyse on täysin siitä, kuinka näemme ja arvotamme tuon kehittyvän elämän eri vaiheissa sen kehitystä. "Minä olen nainen, minulla on oikeus!" ei ota millään tapaa kantaa siihen kysymykseen, eikä ole siihen vastaus.

[/quote]

Minä en oikein tiedä mitä ajatella. Jos minä olisin siinä tilanteessa, että olisin potentiaalisesti se abortoitava lapsi, mutta äitini pakotetaankin pitämään minut hengissä. Sen jälkeen minut laitetaan toiseen perheeseen ja äitini tuomitaan abortin yrityksestä vankilaan. En tiedä. Mä olen aina kokenut et äiti on tosi tärkeä olento lapselle. Tavallaan se vois silti loukata minua emotionalisesti että minulta vietiin side äitiin "elämän" kustannuksella. ....Yritän vain jotenkin selittää sitä tunnetta miksi olen abortin kannattaja. Kuvittelen itseni sen sikiön paikalle ja pohdin sen tulevaisuutta ja tunteita. Osaisinpa sanoa tämän fiksummin. Mut mulle elämä on toisarvoinen asia verrattuna onnellisuuteen ja moneen muuhun asiaan. Siks mää kannatan eutanasiaakin. Mieluiten kuollut kuin kärsivä. ohis

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:50"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 15:07"]tottakai naisella on itsemääräämisoikeutensa päättää ei-toivottu raskautensa aborttiin eli raskauden keskeytykseen. Edellä mainittu operaatiohan ei ole keneltäkään sivulliselta ihmiseltä pois.  Ne mahot naiset, jotka [/quote]

Mielenkiintoista, miten abortin pohditut ulkopuolisetkin uhrit henkilöityvät mahoon aikuiseen naiseen. Se kenen tai minkä oikeuksista abortti on pois, on kehittyvillään jo ollut ainutkertainen ihmiselämä, jonkalaista toista ei koskaan tule, jolta nainen valinnallaan vie jo alkaneen kehittymisen, ja sitä seuraavat syntymisen ja elämän. Mitä tuo abortoitava on, siitä tässä on koko ajan ollut kysymys ja siihen ei ole tullut minkäänlaisia vastauksia, sen sijaan yhä toistaen tuota vetoamista naisen oikeuksiin, kuin ne olisivat kaiken ylittäviä. Aikuinen nainen ei ole tämän maailman jalustalla, vaan paljon muutakin otetaan huomioon, ja yksi huomioon otettava asia ovat kehittyvän elämän oikeudet. Jos niistä päädytään arvonäkemykseen, että ne oikeudet ovat todelliset, ainakin jostakin pisteestä eteenpäin, ja niitä tulee kunnioittaa, eikä niiden kunnioittaminen tai sen vastakohta ole vain naisen yksin päätettävissä, niin tottakai silloin, niillä lähtökohdilla naisella ei ole oikeutta aborttiin. Jos nainen laittoman abortin tekee, niin hänet tuomitaan pitkään vankeusrangaistukseen rikoksestaan kehittymässä ollut elämää kohtaan. Kyse on täysin siitä, kuinka näemme ja arvotamme tuon kehittyvän elämän eri vaiheissa sen kehitystä. "Minä olen nainen, minulla on oikeus!" ei ota millään tapaa kantaa siihen kysymykseen, eikä ole siihen vastaus.

[/quote]

Minä en oikein tiedä mitä ajatella. Jos minä olisin siinä tilanteessa, että olisin potentiaalisesti se abortoitava lapsi, mutta äitini pakotetaankin pitämään minut hengissä. Sen jälkeen minut laitetaan toiseen perheeseen ja äitini tuomitaan abortin yrityksestä vankilaan. En tiedä. Mä olen aina kokenut et äiti on tosi tärkeä olento lapselle. Tavallaan se vois silti loukata minua emotionalisesti että minulta vietiin side äitiin "elämän" kustannuksella. ....Yritän vain jotenkin selittää sitä tunnetta miksi olen abortin kannattaja. Kuvittelen itseni sen sikiön paikalle ja pohdin sen tulevaisuutta ja tunteita. Osaisinpa sanoa tämän fiksummin. Mut mulle elämä on toisarvoinen asia verrattuna onnellisuuteen ja moneen muuhun asiaan. Siks mää kannatan eutanasiaakin. Mieluiten kuollut kuin kärsivä. ohis

[/quote] Olen kanssasi aivan samaa mieltä.  Parempi syntymättömälle on olla syntymättä maailmaan, johon hänen oma biologinen äitinsä ei lasta edes halua!!!! Adoptiolapsen elämä ei ole siltä osin koskaan mieltä ylentävää, että kun lapsi saa tietyn ikäisenä tietää, että oma biologinen äiti onkin antanut hänet pois eli suoraan sanoen biologinen äiti on hyljännyt lapsensa heti synnytyksen jälkeen oman lapsensa, niin onhan se kamalaa, jos ja kun tilanne ei ole ollut aivan pakollinen esim. äidin kuoltua synnytyksen yhteydessä tai vähän myöhemmin.  Ja niissäkin tapauksissa ensisijaisesti haetaan lähiomaisista huolehtijoita; ja onhan lapsella isäkin, joka toivottavasti pystyy sekä kykenee lapsesta huolehtimaan yksin,niin ok. Mutta aivan vieraalle ihmiselle omaa verta ja perimägeenejä kantavan lapsen antaminen sotii mun ajatuksiani vastaan,  mitä tulee napanuoran myötä side aitoon ja oikeaan äitiin sekä lapsen sukuun sekä äidin että isän puolelta.