hyppyritapaturmasta - tätä en ymmärrä nyt

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:08"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 16:59"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:40"]Mutta kun ei sinne ole kellään mitään asiaa omin päin. Siellä olis voinu olla vaikka piikkilankaa ja syyllinen on tasan se joka alueelle erehtyy menemään . [/quote] Ei mene noin. Tuolla logiikalla mäkin voisin virittää jonkun vaijerin tai piikkilangan mökkitielle niin että sinne eksyvät mopopojat lentäisivät pää edellä metsään.

[/quote]

Elikkä oliko tässä tapauksessa vaijeri keskellä tietä?

Jos nyt jonkinlaista analogiaa haetaan, niin minä voisin vaikka kaivaa taloni ympärille vallihaudan ja laittaa siitä varoituskyltin pihatien alkuun. Jos joku tippuu vallihautaan ja kuolee, niin syy ei ole minun jos henkilö on luvatta tullut yksityiselle aluelle omistuksieni läheisyyteen.
[/quote]

Hyvää analogiaa. Yhtälailla ihan oma syy.

Kumma juttu että jotkut mt-potilaat täällä uskovat rikostutkintaan tai oikeuteen.

Ei omaisilla ole kauhean vahvoja etuja puolellaan jos tästä oikeusjutun nostavat. Eikä tytön humala pisteitä nosta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:13"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:04"]8 § (21.4.1995/578)
«Kuolemantuottamus»
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksestasakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

9 § (21.4.1995/578)
Törkeä «kuolemantuottamus»
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksestavankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

10 § (21.4.1995/578)
Vammantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toiselle ruumiinvamman tai sairauden, joka ei ole vähäinen, on tuomittava vammantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

11 § (21.4.1995/578)
Törkeä vammantuottamus
Jos vammantuottamuksessa ruumiinvamma tai sairaus aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä vammantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Valitkaa suosikkinne! Ny rillataan! Huutoäänestys käyntiin, kenelle nalli napsahtaa ja paljonko laitetaan!
[/quote]

Laitetaan törkeä kuolemantuottamus (on tiedetty nuorten touhut JA pidetty tappavaa vaijeria) ja sitten pari vammantuottamusta, vaativat kuitenkin Meilahdessa hoitoa nuokin vammat. Sanktioita voidaan lähteä mittaamaan asteikon yläpäästä.
[/quote]

Siinähän haaveilette

Jos tässä jotain pitäisi rangaista, niin nuorille sakot luvattomasta oleskelusta.

Tapahtui kamala onnettomuus. Onnettomuus, johon ei ole syyllisiä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:23"]Jos tässä jotain pitäisi rangaista, niin nuorille sakot luvattomasta oleskelusta.

Tapahtui kamala onnettomuus. Onnettomuus, johon ei ole syyllisiä.
[/quote]

Tämä. Tämä on vaan joidenkin niin vaikea ymmärtää...

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:05"]

Voisi huudella "oma vika" jos olisivat kiivenneet varsinaiseen hyppytorniin, siinä toki ketjut ja muut. Mutta toi alastulorinne.. kelle edes tulisi mieleen, että pari seniiliä wanna-be mattinykästä olisi virittänyt sen poikki vaijerin? Kenties käkättäen partojensa takana että "pitää vähän opettaa nuorisoa, tajuavat että tää on meidän reviiriä viimeistään kun joku mopopoika kuolee" :/

[/quote]  

Idiootti. Mitäs kun se mopopoika sillä mopollaan vaurioittaa mäkeä niin, että sitä seuraavaksi laskeva pääsee hengestään. Koska tämän takiahan ne esteet sielä olivat, etteivät ne "pojat on poikia" -pojat eivät niillä pikkumolonjatkeillaan aiheuttaisi vaaraa alueen laillisille käyttäjille. Eli ei mitään sadistisia mattinykäsiä punomassa murhasalajuonta kirkasotsaisia isänmaantoivoja vastaan vaan harrastuksensa vakavasti ottavia vapaaehtoisia, jotka yrittävät suojella nuoria ilkivallan mahdollisesti aiheuttamilta vaaroilta.

[/quote]

Oliko noi muijatkin siellä molonjatketta hakemassa?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:12"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:33"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:21"]

Entä jos vaijeria ei olisi ja jos joku näistä mopoilla mäkeä kaahaavista nuorista olisi kaatunut mäessä ja kuollut? Sitten itkettäisiin että miksi siellä ei ollut tehty mitään estettä tai hidastetta joka estäisi kaahailun vaikka kaikki tietää että nuoret siellä kaahaa ja toikkaroi?

[/quote]

Ei siinä ollut ajettu mopolla, koska muutenhan se vaijeri olisi ollut poikki. Ei se kestä edes teinin saati auton tai mopon painoa. (toki murhaa teinin mutta vaijeri hajoaa samalla)

[/quote] Vaijeria katkottiin leikkureilla jatkuvasti, ja kyseiseen hommaan käytettyjä leikkureita löytyi jatkuvasti piilotettuna mäen rappusten alta.

[/quote]

Miksi mopoja yritettiin estää vaijerilla joka ei kestä mopon painoa (eikä edes teinitytön) ja jonka saa helposti poikki pihdeillä? Mistä vaijerille oli hankittu lupa ja turvasertifikaatti? Miksi vaijeri ei ollut mäen alapäässä, josta mopolla lähdetään nousemaan mäkeen, vaan siinä kohdassa jossa laskijoiden vauhti on suurin? Eikö muovialusta vahingoitu, jos sitä ajaa mopolla vain siihen vaijeriin asti ja sitten kääntyy takaisin?

[/quote] Vaijereita oli useampi, ala-, yläpäässä sekä aikaisemmin ollut kolmas välissäkin ilmeisesti. Ei sen vaijerin ole tarkoituskaan kestää. Kuka täysjärkinen haluaisi mopolla ajaa vaijeria päin. Eikä sitä vaijeria olisi, ellei pohjaa olisi aikasemmin tuhottu, Ja mikäli vähä-älyiset nuoret, joita vanhemmat eivät saa kuriin, mutta syyttävät muita, kun lapsi kuolee onnettomuudessa alueella, jossa ei saa oleskella, eivät olisi jatkuvasti tehneet ilkivaltaa alueella, olisi puuhamiehillä ollut varaa rakentaa aita loppuun jo aikoja sitten. Alueella oleskelu ei ollut kielletty vain ilkivallan takia, vaan myös alueella luvattomasti vierailevien turvallisuuden takia. 

On vain surullista, miten nuorten annetaan omalla tyhmyydellä häiritä kunnollisia terveellisesti eläviä nuoria ja vanhoja harrastamasta rakasta lajiaan, mutta se on näiden lajiaan rakastavien vika, kun nuori kuolee oleskelemalla harrastajille tarkoitetulla alueella, ja käyttää harrastajille tarkoitettua mäkeä. Jos hinku kerran oli mäkeen näin kova, olisivat vain suosiolla soittaneet seuralle, ja sanoneet olevansa kiinnostuneita kokeilemaan harrastusta. Elinikäinen jäsenmaksukin vian 200€ ja sillä hinnalla saa käyttää seuran varusteita.

 
[/quote]
200€ ja pääsisi hyppäämään? Millä hinnalla saisi opetusta? Minä tahdon! Ihan totta, se olisi huikeaa. Olen 40v uranainen, nuoruudessa hurjapää. Kaipaan nuoruutta kai.
-sori OT

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:26"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:05"]

Voisi huudella "oma vika" jos olisivat kiivenneet varsinaiseen hyppytorniin, siinä toki ketjut ja muut. Mutta toi alastulorinne.. kelle edes tulisi mieleen, että pari seniiliä wanna-be mattinykästä olisi virittänyt sen poikki vaijerin? Kenties käkättäen partojensa takana että "pitää vähän opettaa nuorisoa, tajuavat että tää on meidän reviiriä viimeistään kun joku mopopoika kuolee" :/

[/quote]  

Idiootti. Mitäs kun se mopopoika sillä mopollaan vaurioittaa mäkeä niin, että sitä seuraavaksi laskeva pääsee hengestään. Koska tämän takiahan ne esteet sielä olivat, etteivät ne "pojat on poikia" -pojat eivät niillä pikkumolonjatkeillaan aiheuttaisi vaaraa alueen laillisille käyttäjille. Eli ei mitään sadistisia mattinykäsiä punomassa murhasalajuonta kirkasotsaisia isänmaantoivoja vastaan vaan harrastuksensa vakavasti ottavia vapaaehtoisia, jotka yrittävät suojella nuoria ilkivallan mahdollisesti aiheuttamilta vaaroilta.

[/quote]

Oliko noi muijatkin siellä molonjatketta hakemassa?

[/quote]

Joukossa tyhmyys tiivistyy, myös tytöillä. Ikävä kyllä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:26"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:05"]

Voisi huudella "oma vika" jos olisivat kiivenneet varsinaiseen hyppytorniin, siinä toki ketjut ja muut. Mutta toi alastulorinne.. kelle edes tulisi mieleen, että pari seniiliä wanna-be mattinykästä olisi virittänyt sen poikki vaijerin? Kenties käkättäen partojensa takana että "pitää vähän opettaa nuorisoa, tajuavat että tää on meidän reviiriä viimeistään kun joku mopopoika kuolee" :/

[/quote]  

Idiootti. Mitäs kun se mopopoika sillä mopollaan vaurioittaa mäkeä niin, että sitä seuraavaksi laskeva pääsee hengestään. Koska tämän takiahan ne esteet sielä olivat, etteivät ne "pojat on poikia" -pojat eivät niillä pikkumolonjatkeillaan aiheuttaisi vaaraa alueen laillisille käyttäjille. Eli ei mitään sadistisia mattinykäsiä punomassa murhasalajuonta kirkasotsaisia isänmaantoivoja vastaan vaan harrastuksensa vakavasti ottavia vapaaehtoisia, jotka yrittävät suojella nuoria ilkivallan mahdollisesti aiheuttamilta vaaroilta.

[/quote]

Oliko noi muijatkin siellä molonjatketta hakemassa?

[/quote]

*standing ovation*

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 16:29"]on se kumma ko pitää aikuisten ihmisten täälä sanoa että se oli tämän tytön omaa tyhmyyttäänsä ja ns sai ansionsa mukaan? ettekö itse ole sitten tehnyt mitään typeryyksiä tai kiellettyä nuorempana? saisitte hävetä puheitanne ja miettiä jos menettäisitte itse esim sukulaisen tuollaisen onnettomuuden takia ja sitte kuunnella ko häntä syyteltäis siitä että kuoli....
[/quote]

Kuka on sanonut että sai ansionsa mukaan? Tytön omaa tyhmyyttä kyllä oli onnettumuus. Miksi hän ei olisi vastuussa omista teoistaan? Miksi pitää etsiä joku syyllinen? Millä logiikalla syyllinen on joku muu? Minusta on outoa, kun ihmiset etsii syyllistä tapahtumaan ja heidän mielestään syyllinen on joku muu, kuin kielletyllä alueella (jossa oleskelu oli kyltein kielletty) pyllymäkeä pimeässä ja humalassa ollut tyttö. Tyttö EI SAANUT ansionsa mukaan, mutta ei kukaan muukaan ole vastuussa tapahtuneesta.

Täällä faktaa ei tarvi kysellä. Osallinen kertoo https://m.ask.fm/milapopster

Mä oon tähän asti aina tuntenut sympatiaa, kun jonkun lapsi on kuollut. Jatkossa nauran kikkelis kokkelis, mitäs läksit! On vanhemman vika, jos lapsi kuolee koulumatkalla, ei olis kuollu jos ois saanut jyydin. On vanhemman vika, jos lapsi kuolee aivokalvontulehdukseen, mitäs päästit lepän lähelle punkkeja houkuttelemaan. Näin ilakoivat besserwisserit vailla häpyä, paremmat ihmiset, joille ei onnettomuuksia satu!! Tiesin, että täällä on sairasta porukkaa, mutta tämä... Tämä on teiltäkin pohjanoteeraus.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:44"]

Mä oon tähän asti aina tuntenut sympatiaa, kun jonkun lapsi on kuollut. Jatkossa nauran kikkelis kokkelis, mitäs läksit! On vanhemman vika, jos lapsi kuolee koulumatkalla, ei olis kuollu jos ois saanut jyydin. On vanhemman vika, jos lapsi kuolee aivokalvontulehdukseen, mitäs päästit lepän lähelle punkkeja houkuttelemaan. Näin ilakoivat besserwisserit vailla häpyä, paremmat ihmiset, joille ei onnettomuuksia satu!! Tiesin, että täällä on sairasta porukkaa, mutta tämä... Tämä on teiltäkin pohjanoteeraus.

[/quote]  

Mikä mahtoi olla pointtisi? Että ei saa sanoa tytön olleen vastuussa omista valinnoistaa vaan pitää ehdottomasti saada joku muu (aikuinen) vastuuseen, koska muuten sinä vanhempana syyllistyt? Onnettomuuksia tapahtuu ja tiettyyn pisteeseen asti niitä voi omalla toiminallaan ehkäistä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:44"]Mä oon tähän asti aina tuntenut sympatiaa, kun jonkun lapsi on kuollut. Jatkossa nauran kikkelis kokkelis, mitäs läksit! On vanhemman vika, jos lapsi kuolee koulumatkalla, ei olis kuollu jos ois saanut jyydin. On vanhemman vika, jos lapsi kuolee aivokalvontulehdukseen, mitäs päästit lepän lähelle punkkeja houkuttelemaan. Näin ilakoivat besserwisserit vailla häpyä, paremmat ihmiset, joille ei onnettomuuksia satu!! Tiesin, että täällä on sairasta porukkaa, mutta tämä... Tämä on teiltäkin pohjanoteeraus.
[/quote]

Että tälle perheelle ei vissiin järjestetä rahankeräystä että saa hautakiven... Hei oiskohan se tapaus tehnyt ihmisistä jotenkin kyynisii? Sillon tääl oli niin empaattista sakkia ja muutama sydämMetön joka ei halunnut lahjoittaa rahaa. Ois sillonki pitänyt sanoo "ihan oma vika". Lyhyessä ajassa on tääl jengi muuttunu!

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:37"]

Niinpä. Voi hohhoijjaa jos ton ikäsellä ei ole sen vertaa järkeä. "Kun ei niitä kylttejä näe pimeällä". Vittu jos ei järki sano missä sopii leikkiä ja missä ei niin antaa mennä vaan. Mutta turha etsiä tässäkään muita syyllisiä.

[/quote]

Hohhoijjaa, eipä ne aikuisetkaan aina sääntöjä noudata. Ajetaan ylinopeutta ja punaisia päin, suojeteistä ei paljon piittailla. Mutta varjele kun joku nuori tekee niinkin kaamean rikoksen kun laskee pyllymäkeä niin johan ollaan sitä mieltä, että kyllä kuolemantuomio tuollaisesta on paikallaan. Ihan oikein oli, mitäs ei noudattanut sääntöjä. Kyllä pitää vaijerit virittää ettei kukaan vaan pyllymäkeä laske, on se niin kamala rikos.

[/quote]

Ei kai kukaan ole sitä mieltä että tästä(kään) rikoksesta kuuluisi saada kuolemantuomio. Eikä tästä kukaan edes saanut rangaistuksena kuolemantuomiota vaan tytön oma toiminta aiheutti kuoleman. Jos olisi noudatettu kieltoja ja pysytty pois alueelta, ei kukaan olisi kuollut pyllymäkeä laskiessaan. Se on ihan sama juttu esim. ylinopeuden kanssa, jos et noudata nopeusrajoitusta ja pyyhkäiset lepikkoon ja kuolet ei se ole kenenkään muun kuin kuskin vika. Ei tien, ei olosuhteiden eikä todellakaan niiden puiden omistajan.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:34"]Moni tappaa itseään järjestelmällisesti itseään lihottamalla, tupakoimalla ja ryypiskelemällä vuosikausia ja joka paikka on täynnä varoituksia, joita ei uskota. Sitten kun nuori tekee yhden (typerän) päähänpiston kavereiden kannustamana ja menettää henkensä, niin paskamyrsky on armoton. Ja omaisille ei suoda mitään myötätuntoista ajatusta, saati toipuville nuorille, jotka tuskin tapahtunutta koskaan unohtavat. Oikeesti, mikä teitä vaivaa? Tuskin sanotte keihkosyöpää ja keuhkoahtaumaa sairastavalle, et mitäs poltit! 
[/quote]

Todella kaikki ovat surullisia ja myötätuntoisia tämän vainajan ja perheensä puolesta. Mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa, että nuoret olivat luvatta vaaralliseksi ja kielletyksi tiedetyssä paikassa. Ja ilmeisesti alkoholiakin oli nautittu, sekin laitonta, kiellettyä ja typerää. Hyppyrimäkien alastulorinteet ovat todella jyrkkiä ja niin muodoin muutoinkin vaarallisia. Koulukaveri katkaisi reitensä kerran laskettelusuksilla kaatuessa sellaisessa, vaikka olikin taitava laskija.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:44"]Mä oon tähän asti aina tuntenut sympatiaa, kun jonkun lapsi on kuollut. Jatkossa nauran kikkelis kokkelis, mitäs läksit! On vanhemman vika, jos lapsi kuolee koulumatkalla, ei olis kuollu jos ois saanut jyydin. On vanhemman vika, jos lapsi kuolee aivokalvontulehdukseen, mitäs päästit lepän lähelle punkkeja houkuttelemaan. Näin ilakoivat besserwisserit vailla häpyä, paremmat ihmiset, joille ei onnettomuuksia satu!! Tiesin, että täällä on sairasta porukkaa, mutta tämä... Tämä on teiltäkin pohjanoteeraus.
[/quote]

Että tälle perheelle ei vissiin järjestetä rahankeräystä että saa hautakiven... Hei oiskohan se tapaus tehnyt ihmisistä jotenkin kyynisii? Sillon tääl oli niin empaattista sakkia ja muutama sydämMetön joka ei halunnut lahjoittaa rahaa. Ois sillonki pitänyt sanoo "ihan oma vika". Lyhyessä ajassa on tääl jengi muuttunu!
[/quote]

Jos sillon ois äidistä sanonut "kikkelis kokkelis, mitäs läksit" niin ois saanut someraivon niskaansa! Eipä voi ennustaa miten empatiat menee missäkin tapauksessa. Mä olisin luullut että teinien vanhemmat ois täs huutanu vaijeria pois ja someraivo ois ollu vaijerista mut veikkasin väärin. Nyt täl kertaa oliki sit "ihan oma syy".

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:44"]

Mä oon tähän asti aina tuntenut sympatiaa, kun jonkun lapsi on kuollut. Jatkossa nauran kikkelis kokkelis, mitäs läksit! On vanhemman vika, jos lapsi kuolee koulumatkalla, ei olis kuollu jos ois saanut jyydin. On vanhemman vika, jos lapsi kuolee aivokalvontulehdukseen, mitäs päästit lepän lähelle punkkeja houkuttelemaan. Näin ilakoivat besserwisserit vailla häpyä, paremmat ihmiset, joille ei onnettomuuksia satu!! Tiesin, että täällä on sairasta porukkaa, mutta tämä... Tämä on teiltäkin pohjanoteeraus.

[/quote]

Riitti jo keuhkoaminen, koetas rauhoittua.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:31"]Siinä olisi voinut kuolla kolmekin, mutta vaijeri kai katkesi.

Kyllä syylliselle pitää rangaistus tuosta antaa.
[/quote]

Nuoret oli syyllisiä

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 17:44"]Mä oon tähän asti aina tuntenut sympatiaa, kun jonkun lapsi on kuollut. Jatkossa nauran kikkelis kokkelis, mitäs läksit! On vanhemman vika, jos lapsi kuolee koulumatkalla, ei olis kuollu jos ois saanut jyydin. On vanhemman vika, jos lapsi kuolee aivokalvontulehdukseen, mitäs päästit lepän lähelle punkkeja houkuttelemaan. Näin ilakoivat besserwisserit vailla häpyä, paremmat ihmiset, joille ei onnettomuuksia satu!! Tiesin, että täällä on sairasta porukkaa, mutta tämä... Tämä on teiltäkin pohjanoteeraus.
[/quote]

Että tälle perheelle ei vissiin järjestetä rahankeräystä että saa hautakiven... Hei oiskohan se tapaus tehnyt ihmisistä jotenkin kyynisii? Sillon tääl oli niin empaattista sakkia ja muutama sydämMetön joka ei halunnut lahjoittaa rahaa. Ois sillonki pitänyt sanoo "ihan oma vika". Lyhyessä ajassa on tääl jengi muuttunu!
[/quote]

Aikuinen ihminen menee raskaana ollessaan johonkin kehitysmaahan eikä lue vakuutuksen ehtoja, niin pitäähän sille antaa rahaa, vaikka vauva eli monta viikkoa Suomessa (ja olisi luultavasti kuollut joka tapauksessa), mutta jos teinityttö laskee mäkeä huomaamatta varoituskylttiä, hän saa "ansionsa mukaan"?