Joukkomielenosoitus leikkauksia vastaan tänään Helsingissa

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:00"]

Ei niillä verorahoilla mitään sosiaaliturvaa makseta vaan hallintokoneistoa ja kehitysapua. Suuri osa ihmisistä ei saa sosiaaliturvaa vaikka se heille kaiken järjen mukaan kuuluisi. Suurin osa saa aivan liian vähän sosiaaliturvaa kuten vanhusten huolto. 

[/quote]

Katsopa huviksesi mikä osa sosiaalimenoista on valtionbudjetissa. Katsopa sitten kehitysavun osuus samaisesta budjetista. Opettele edes alkeellisimmat perusasiat ennenkuin rupeat laukomaan viisauksiasi.
[/quote]
Ajattelet, ettei 700 miljoonalla ole mitään väliä tässä konkurssissa? Onneksi valtaosa suomalaisista on eri mieltä ;)

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"]

http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate

[/quote]

Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu.
[/quote]

Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla...

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla...

[/quote]

Miten olisi, jos opettelisit esittämään omat argumenttisi omin sanoin etkä spammaamaan tänne kymmeniä linkkejä, joiden sisältöä et selvästi ole itse edes ymmärtänyt.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:29"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:21"]

Leikatkaa erityissairaanhoidon kustannuksista.  Leikatkaa puolustusvoimista. Leikatkaa jäsenmaksuista. Leikatkaa tietoliikennekustannuksista. 

[/quote]

Kuinka paljon noista laskelmiesi mukaan kertyisi säästöjä?

[/quote]

Mulla ei ole laskelmia. Eikä tunnu olevan vakuuttavia laskelmia hallituksella nykyisen säästölistan vaikutuksista.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 16:58"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 16:54"]"ME HALUTAAN LISÄÄ MUIDEN IHMISTEN RAHOJA!!!"

Tuossa varmaan tyypillisen mielenosoitukseen osallistuvan sanoma...
[/quote]

Ei kyllä ole. Vaan että tasaisemmin. Ja iso palkkaiset ovat aidosti ISO palkkaisia ja sitten on vielä pääomatulot ja veropatatiisitulot. Jos palkasta jää verojen, kohtuullisten asumismenojen ja lastenhoitomaksujen jälkeen alle 1500 käteen, tienaa hyvin, mutta ei välttis ole vielä ISO tuloinen.
[/quote]

Ymmärrätkö, että progressiivinen verotus todellakin hoitaa tuon ongelman pois. Minä aikoinaan yliopiston jälkeen olin hetken omalla alalla, sitten olin pari vuotta siivoamassa hotellia ja sain taas oman alan hyväpalkkaisen työn. Bruttotuloni kolminkertaistuivat siivoojasta asiantuntijaksi siirtyessäni, nettotuloni nousivat noin 70 % ja menetin asumistuen eli lopullinen vaikutus palkan kolmikertaistumisesta oli n. 30% ostovoiman kasvu, eikä vieläkään jää tuota 1500 käteen verojen, asumismenojen ja lastenhoitomaksujen jälkeen. Eli uralla eteneminen tai hyvinpalkatun työn vastaanottaminen ei suomessa kannata. Työn vastuullisuus ja stressi kolmenkertaistuu ja saat muutaman satasen siitä käteen. Oikein toivon että seuraavissa yt-neuvotteluissa osuu kohdalle ja pääsen nauttimaan ansiosidonnaista.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:39"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla...

[/quote]

Miten olisi, jos opettelisit esittämään omat argumenttisi omin sanoin etkä spammaamaan tänne kymmeniä linkkejä, joiden sisältöä et selvästi ole itse edes ymmärtänyt.
[/quote]

Elvytys ja ehkä myös ero eurosta. Sun ei tarvitse olla noin agressiivinen, luitko noita artikkeleita ja mitä mietteitä ne sussa herättää?

Valtioilla on ollut velkaa alusta alkaen, Suomi ei ole edes pahasti velkaantunut vaikka sillä jatkuvasti meitä peloitellaan. Miksi emme ottaisi lainaa kun saisimme sitä miinuskorolla? Miten itse ajattelit leikkausten vaikuttavan esim. Nuorisoon ja koulutukseen?

Leikkaukset ovat lähtökohtaisesti haitaksi suhdanteille ja heikentävät kokonaiskysyntää, millä tavoin tämä voitaisiin väittää?

Olen myös huolissani luonnon ja eläinten tilasta, eikä tämä politiikka ainakaan edistä meitä siirtymästä kestävään ja ympäristöystävällisen tulevaisuuteen.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla...

[/quote]

En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin.

Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta.

Ja mitä tämä lässytys sukupolvista on, että ei saa jättää velkoja seuraavalle sukupolvelle? Esim. oma sukupolveni on maksanut vanhempiensa eläkkeet, koska Suomessa ei ollut mitään eläkejärjestelmää aikaisemin. Lisäksi maksoimme sotakorvauksista johtuneet kustannukset eli jatko-ongelmat, mitä niistä aiheutui. Myös olemme saaneet oikeuden maksaa "väliaikaisia" TEL- ja LEL-maksuja. Saimme myös kuulla, että 65 v sijaan pääsemme eläkkeelle 67 vuotiana.

Niin että sori, että en jaksa ihan kauheasti enää lisätä työaikaa, vaikkapa vilautettuun 10 tuntiin, sen vuoksi, että tulevat sukupolvet, tulevat sukupolvet. Oppikoon hekin, että luu on kova ja koppi vuotaa, näin kävi meillekin.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:29"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:21"]

Leikatkaa erityissairaanhoidon kustannuksista.  Leikatkaa puolustusvoimista. Leikatkaa jäsenmaksuista. Leikatkaa tietoliikennekustannuksista. 

[/quote]

Kuinka paljon noista laskelmiesi mukaan kertyisi säästöjä?

[/quote]

Mulla ei ole laskelmia. Eikä tunnu olevan vakuuttavia laskelmia hallituksella nykyisen säästölistan vaikutuksista.

[/quote]

Ainakin sen huomasin laskelmistaan, että esitetyt säästötkään eivät ole edes puolta mitä budjetin tasapainottamiseen vaadittaisiin. Säästöjä pitäisi olla yli tuplasti suunniteltuun verrattuna, jotta lakkaisimme elämästä lastemme lompakosta. Jos meillä ei ole varaa kustantaa itse hyvinvointimme tasoa, pitää sitä laskea eikä maksattaa toisilla.

Jos lastemme sijaan maksattaisimme hyvinvointimme kehitysmaiden köyhillä, niin varmaan tänäänkin mieltäänosoittaneet parkuisivat sellaisen menettelyn vääryyttä. Mutta kun maksatamme hyvinvointimme lapsillamme, niin he vaativat meitä tekemään sitä lisää!

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:39"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla... [/quote] Miten olisi, jos opettelisit esittämään omat argumenttisi omin sanoin etkä spammaamaan tänne kymmeniä linkkejä, joiden sisältöä et selvästi ole itse edes ymmärtänyt. [/quote] Elvytys ja ehkä myös ero eurosta. Sun ei tarvitse olla noin agressiivinen, luitko noita artikkeleita ja mitä mietteitä ne sussa herättää? Valtioilla on ollut velkaa alusta alkaen, Suomi ei ole edes pahasti velkaantunut vaikka sillä jatkuvasti meitä peloitellaan. Miksi emme ottaisi lainaa kun saisimme sitä miinuskorolla? Miten itse ajattelit leikkausten vaikuttavan esim. Nuorisoon ja koulutukseen? Leikkaukset ovat lähtökohtaisesti haitaksi suhdanteille ja heikentävät kokonaiskysyntää, millä tavoin tämä voitaisiin väittää? Olen myös huolissani luonnon ja eläinten tilasta, eikä tämä politiikka ainakaan edistä meitä siirtymästä kestävään ja ympäristöystävällisen tulevaisuuteen.

[/quote]

Siinä sitä hurskaana silmät pyöreinä ihmetellään miksi emme ottaisi lisää velkaa, eikä ajatustakaan sille että lapsemme joutuvat kulutuksemme maksamaan. Onko se oikein? Velan lisääntyessä siitä tulee aina vaan kalliimpaa. Velanhoito haukkaa aina vaan enemmän varoistamme. Hukkaan heitettyä korkoina rahoituslaitoksille maksettua rahaa. Onko järkevää?

Jos sinua kestävä tulevaisuus kiinnostaa, pitäisi sinua kiinnostaa tasapainossa oleva valtionbudjetti. Miksi et sitä vaadi? Mikä se sellainen kestävä tulevaisuus on, että kulutetaan enemmän kuin tienataan? Planeetan tasolla ymmärrät varmasti, että tuo on kestämätöntä, mutta jostain syystä et ymmärrä sitä Suomen mittakaavassa.

Perimmäisenä syynä siihen on itsekkyytesi. Apres nous la deluge -tyyppinen ajattelu. Kunhan minulle vielä riittää tuke ja etuisuuksia, en jaksa ajatella sitä että lasku lankeaa lapsenlapsilleni.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla...

[/quote]

En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin.

Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta.
[/quote]

Harmi, suosittelen lukemaan. On eri asia keskustella vauvapalstalla ja näpyttää kännykällä tähän tekstiä, kuin kasvotusten. Koen itse tutkimukset hyvin tarpeelliseksi ja jos mulla on mahdollisuus levittää tietoa eteen päin niin käytän sen.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:08"]

Ja mitä tämä lässytys sukupolvista on, että ei saa jättää velkoja seuraavalle sukupolvelle?

[/quote]

Itsekkään ihmisen korvissa se kuulostaa lässytykselle. Meille, joita kiinnostaa oikeudenmukaisuus, se kuulostaa reilulta. Sinusta on ihan oikein, että sinulla on olut mukavasti kunhan maksajaksi löytyy vaikkapa lapsenlapsesi. Et välitä siitä, että hän joutuu hyvinvointisi maksamaan. Tukit korvasi ja nimität totuudesta muistuttamista lässytykseksi. Olet joo tyypillinen omaan napaan tuijottaja.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:01"]

Suomessa ei ole oikeasti isopalkkaisia. Isot palkat tasataan jo verotuksella ja sosiaalietuuksien puuttumisella.

[/quote]

Juuh, suomalainen unelma on keskiluokkaisuus eli talo ja pari autoa ja ehkä mökki. Jos joku kehtaa nostaa päätään tämän tason yläpuolelle niin hänet taottakoon takaisin massaan veroin ja muin keinoin.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla... [/quote] En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin. Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta. [/quote] Harmi, suosittelen lukemaan. On eri asia keskustella vauvapalstalla ja näpyttää kännykällä tähän tekstiä, kuin kasvotusten. Koen itse tutkimukset hyvin tarpeelliseksi ja jos mulla on mahdollisuus levittää tietoa eteen päin niin käytän sen.

[/quote]

Minä puolestaan suosittelen sinua näkemään sen verran vaivaa, että sanot itse sen mitä sinulla on sanottavaa. Ei ole järkevää seurailla palstoille roiskittuja linkkejä, kun ei voi tietää mitä linkin takana on. Minä käyttäydyn kuin keskustelisin kasvotusten. Voit toki käyttäytyä toisin, mutta silloin et minua kohtaa.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:22"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla... [/quote] En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin. Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta. [/quote] Harmi, suosittelen lukemaan. On eri asia keskustella vauvapalstalla ja näpyttää kännykällä tähän tekstiä, kuin kasvotusten. Koen itse tutkimukset hyvin tarpeelliseksi ja jos mulla on mahdollisuus levittää tietoa eteen päin niin käytän sen.

[/quote]

Minä puolestaan suosittelen sinua näkemään sen verran vaivaa, että sanot itse sen mitä sinulla on sanottavaa. Ei ole järkevää seurailla palstoille roiskittuja linkkejä, kun ei voi tietää mitä linkin takana on. Minä käyttäydyn kuin keskustelisin kasvotusten. Voit toki käyttäytyä toisin, mutta silloin et minua kohtaa.
[/quote]

Kerro miksi nään elvytyksen suurena ongelmana? Enkä halua kuulla vastaukseksi taas tuota miten lapsemme joutuvat velan maksamaan. Maailma ei ole niin mustavalkoinen.

Mitä mieltä olet siitä että leikkaukset kohdistuvat eläkeläisiin, lapsiin, koulutuksen jne. ? Eikö se sinusta ole ongelma.

Vai pitäisikö meidän mennä "Ameriikan malliin" ja ajatella että jokainen on oman onnensa ja menestyksensä seppä? Kaikki ovat lähtöisin samoista lähtökohdista, kaikilla on samat mahdollisuudet menestyä?

Onko kapitalismi ainoa vaihtoehto? Mitä se mielestäsi kertoo? Kuka tästä kaikesta hyötyy?

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:22"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla... [/quote] En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin. Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta. [/quote] Harmi, suosittelen lukemaan. On eri asia keskustella vauvapalstalla ja näpyttää kännykällä tähän tekstiä, kuin kasvotusten. Koen itse tutkimukset hyvin tarpeelliseksi ja jos mulla on mahdollisuus levittää tietoa eteen päin niin käytän sen.

[/quote]

Minä puolestaan suosittelen sinua näkemään sen verran vaivaa, että sanot itse sen mitä sinulla on sanottavaa. Ei ole järkevää seurailla palstoille roiskittuja linkkejä, kun ei voi tietää mitä linkin takana on. Minä käyttäydyn kuin keskustelisin kasvotusten. Voit toki käyttäytyä toisin, mutta silloin et minua kohtaa.
[/quote]

Sivusta seuranneena huvittaa tuo inttely :) Okei, linkkien takana mm Islannin tarina, josta linkittäjä varmaan poimi tuon pienituloisten toimeentulon turvaamisen kriisissä. Oikein. Mutta ei ihan noin yksisilmäistä ollut. Tuloerothan islannissa olivat huomattavasti suuremmat kuin suomessa, ovat vieläkin. Eli tuolla tuloeroargumentilla suomen asiat pitäisi olla paremmin, eikös? No, islanti devalvoi 50 prosenttia, pienituloisten ansiotaso tippui 22-24 prosenttia, isotuloisten 24-28 prosenttia eli tuloerot tässä yhteydessä supistuivat noin 4 prosenttia, ollen vieläkin kuitenkin suomen vastaavia suuremmat. Suomessahan yritettiin nyt sisäisellä devalvaatiolla saavuttaa 5 prosentin ostovoiman kasvun tyrehdytys (vrt islannin prosentit) ja siitäkään ei tullut kuin itkua. Devalvoida emme eurossa voi. Eli mitä ne oikeat vaihtoehdot siis ovat? Islannin ostovoiman heikennystä emme ay-liikkeen mukaan halua, tuloeromme ovat jo nyt maailman pienimpiä, devalvoida emme voi eurossa. Mikä se oikea vaihtoehto siis on?

Me olemme elvyttäneet jo seitsemän vuotta. On ilmiselvää, että se ei tehoa. Emme ole missään lamassa, vaan nykyinen taloudellinen tilanteemme on uusi normaali tilamme.

Minä vastaan mitä vastaan, eikä sinun halusi voi sitä rajoittaa. Me otamme velkaa, sen joutuu maksamaan takaisin korkoineen. Me nautimme velan avaulla korkeammasta elintasosta kuin mitä meillä on varaa, meidän lapsemme kärsivät matalammasta elintasosta kuin mitä heidän ilman kerryttämäämme velkaa täytyisi.

Leikkaukset osuvat tietysti enemmän sinne mistä on enemmän otettavaa. Jos sosiaalisektori ja koulutussektori ovat valtiontalouden suurimpia menoeriä, olisi kummallista kuvitella että voisi leikata koskematta niihin. On toki ikävää, että eläkeläisillä on tiukempaa, mutta miksi heidän pitäisi nauttia korkeammasta elintasosta kuin meillä on omilla rahkeillamme varaa?

Velkojen takaisinmaksu korkoineen ei ole erityisesti kapitalismin piirre. Ei kukaan anna meille korotonta lainaa vaatimatta rahaansa joskus takaisin. Kuka kumma sellaista tekisi? Velkaantumisen vaihtoehto on kovempi verotus. Sitä taas ei halua keskiluokka, päätellen siitä keitä he äänestävät. Veroja toki voidaan korottaa, mutta siinä voi käydä kuten savolaisten muuttaessa Inkerinmaalle. Vanha verotuksen viisaus on, että 0% ja 100% veroaste tuottavat saman verokertymän. Nykyään, kun ihmisillä ja pääomilla on vapaus matkustaa, voi verokertymä jäädä yllättävän pieneksi.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:22"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:18"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla... [/quote] En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin. Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta. [/quote] Harmi, suosittelen lukemaan. On eri asia keskustella vauvapalstalla ja näpyttää kännykällä tähän tekstiä, kuin kasvotusten. Koen itse tutkimukset hyvin tarpeelliseksi ja jos mulla on mahdollisuus levittää tietoa eteen päin niin käytän sen. [/quote] Minä puolestaan suosittelen sinua näkemään sen verran vaivaa, että sanot itse sen mitä sinulla on sanottavaa. Ei ole järkevää seurailla palstoille roiskittuja linkkejä, kun ei voi tietää mitä linkin takana on. Minä käyttäydyn kuin keskustelisin kasvotusten. Voit toki käyttäytyä toisin, mutta silloin et minua kohtaa. [/quote] Sivusta seuranneena huvittaa tuo inttely :) Okei, linkkien takana mm Islannin tarina, josta linkittäjä varmaan poimi tuon pienituloisten toimeentulon turvaamisen kriisissä. Oikein. Mutta ei ihan noin yksisilmäistä ollut. Tuloerothan islannissa olivat huomattavasti suuremmat kuin suomessa, ovat vieläkin. Eli tuolla tuloeroargumentilla suomen asiat pitäisi olla paremmin, eikös? No, islanti devalvoi 50 prosenttia, pienituloisten ansiotaso tippui 22-24 prosenttia, isotuloisten 24-28 prosenttia eli tuloerot tässä yhteydessä supistuivat noin 4 prosenttia, ollen vieläkin kuitenkin suomen vastaavia suuremmat. Suomessahan yritettiin nyt sisäisellä devalvaatiolla saavuttaa 5 prosentin ostovoiman kasvun tyrehdytys (vrt islannin prosentit) ja siitäkään ei tullut kuin itkua. Devalvoida emme eurossa voi. Eli mitä ne oikeat vaihtoehdot siis ovat? Islannin ostovoiman heikennystä emme ay-liikkeen mukaan halua, tuloeromme ovat jo nyt maailman pienimpiä, devalvoida emme voi eurossa. Mikä se oikea vaihtoehto siis on?

[/quote]

Ihan naurettavaa puhua mistään "ostovoiman kasvun tyrehdyttämisestä", kun noilla uudistuksilla ainut kenen ostovoima olisi kasvanut oli työnantajien, joilla jo muutenkin sitä ostovoimaa on enemmän kuin kenelläkään muulla.

Ei tuossa ollut kysymys mistään muusta kuin työntekijöiden aseman huonontamisesta, koska ahneille porvareille ei riitä mikään.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:39"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:22"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla... [/quote] En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin. Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta. [/quote] Harmi, suosittelen lukemaan. On eri asia keskustella vauvapalstalla ja näpyttää kännykällä tähän tekstiä, kuin kasvotusten. Koen itse tutkimukset hyvin tarpeelliseksi ja jos mulla on mahdollisuus levittää tietoa eteen päin niin käytän sen.

[/quote]

Minä puolestaan suosittelen sinua näkemään sen verran vaivaa, että sanot itse sen mitä sinulla on sanottavaa. Ei ole järkevää seurailla palstoille roiskittuja linkkejä, kun ei voi tietää mitä linkin takana on. Minä käyttäydyn kuin keskustelisin kasvotusten. Voit toki käyttäytyä toisin, mutta silloin et minua kohtaa.
[/quote]

Kerro miksi nään elvytyksen suurena ongelmana? Enkä halua kuulla vastaukseksi taas tuota miten lapsemme joutuvat velan maksamaan. Maailma ei ole niin mustavalkoinen.

Mitä mieltä olet siitä että leikkaukset kohdistuvat eläkeläisiin, lapsiin, koulutuksen jne. ? Eikö se sinusta ole ongelma.

Vai pitäisikö meidän mennä "Ameriikan malliin" ja ajatella että jokainen on oman onnensa ja menestyksensä seppä? Kaikki ovat lähtöisin samoista lähtökohdista, kaikilla on samat mahdollisuudet menestyä?

Onko kapitalismi ainoa vaihtoehto? Mitä se mielestäsi kertoo? Kuka tästä kaikesta hyötyy?
[/quote]
Velkaa on otettu jo 50 miljardia eikä talous ole elpynyt. Taloutta ei voi elvyttää siten että lisätään rahan määrää markkinoilla sillä se aiheuttaa inflaatiota ja pahentaa hintakuplaa, jolloin Suomen kilpailukyky heikkenee entisestään. Taloutta tulee elvyttää tuotantokustannuksia alentamalla, eli veroja alaspäin jotta saadaan hinnat laskemaan.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:22"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:18"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 17:05"] http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1439867688090 Vaihtoehtoja on, eikä pelkästään Islanti ole tästä hyvä esimerkki. Leikkaukset lisäävät vain leikkauksia sitä mieltä on monet huippu ekonomistit, nobelistit jne. Leikkauspolitiikka vain lisää eriarvoistumista ja tuloeroja mitä pitäisi nimenomaan pyrkiä vähentämään. Ei voi olla oikein että tulevaisuudessa vain varakkaimmilla, hyväosaisilla, hyvistä lähtökohdista tulevina jne. Olisi huomattavasti helpompaa päästä esimerkiksi opiskelemaan. Siihen leikkaukset nimenomaan ajavat. Yhteiskunnan täytyisi pyrkiä kohtelemaan meitä tasa-arvoisesti, eikä vain niin että valmiiksi heikoilta otetaan lisää ja täten kohdistetaan lisää taakkaa tietylle ihmisryhmälle. Esim. Vanhukset ja lapset. Miksi veroparatiiseihin ei puututtu kovalla kädellä tässä hallitusohjelmassa? Onko kukaan teistä tietoinen kuinka paljon suomen valtio menettää vuodessa verokeplottelun vuoksi? Täältä keskustelusta löytyi myös tällainen henkilö. Tutustukaa politiikkaan ja taloustieteeseen. Tutustukaa myös tasa-arvoon ja kapitalismiin. Lukekaa tämä ajatuksella, ehkä oivallette jotain. http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate [/quote] Mikä niistä vaihtoehdoista pitää sisällään valtionbudjetin tasapainottamisen, velkaantumisen ja hyvinvointimme kustannusten lapsenlapsillamme maksattamisen lopettamisen? Vai sisältävätkö kaikki vaihtoehtosi sen, että velkaannutaan aina vaan lisää? Pitäisi perua se 90-luvulla säädetty laki, että velat vanhenevat. Joiltakin on ilmeisesti sen seurauksena hämärtänyt käsitys, että kaikki on maksettava mitä sitä velkaantuu. [/quote] Luitko alkuunkaan linkittämiäni artikkeleita? Laitan sulle lisää niin ehkä pääset kiinni tällä kerralla... [/quote] En, en lukenut. Ei ylipäätään ole tapana seurata ihmisten palstoille roiskimia linkkejä. Jos keskustelisin kanssasi kasvotuksen, en minä kesken keskustelu rupeaisi jotain artikkelia lukemaan. Kyllä minä edellyttäisin, että itse vaivaudut asiasi kertomaan, jos keskustella haluat, Siksi kysymykseni esitinkin. Kerro asiasi omin sanoin itse äläkä kuvittele, että lukijasi seuraisivat linkkejäsi. Sellainen ei välttämättä olisi edes tietoturvallista käyttäytymistä, siinäkin yksi syy olla linkkejä klikkaamatta. [/quote] Harmi, suosittelen lukemaan. On eri asia keskustella vauvapalstalla ja näpyttää kännykällä tähän tekstiä, kuin kasvotusten. Koen itse tutkimukset hyvin tarpeelliseksi ja jos mulla on mahdollisuus levittää tietoa eteen päin niin käytän sen. [/quote] Minä puolestaan suosittelen sinua näkemään sen verran vaivaa, että sanot itse sen mitä sinulla on sanottavaa. Ei ole järkevää seurailla palstoille roiskittuja linkkejä, kun ei voi tietää mitä linkin takana on. Minä käyttäydyn kuin keskustelisin kasvotusten. Voit toki käyttäytyä toisin, mutta silloin et minua kohtaa. [/quote] Sivusta seuranneena huvittaa tuo inttely :) Okei, linkkien takana mm Islannin tarina, josta linkittäjä varmaan poimi tuon pienituloisten toimeentulon turvaamisen kriisissä. Oikein. Mutta ei ihan noin yksisilmäistä ollut. Tuloerothan islannissa olivat huomattavasti suuremmat kuin suomessa, ovat vieläkin. Eli tuolla tuloeroargumentilla suomen asiat pitäisi olla paremmin, eikös? No, islanti devalvoi 50 prosenttia, pienituloisten ansiotaso tippui 22-24 prosenttia, isotuloisten 24-28 prosenttia eli tuloerot tässä yhteydessä supistuivat noin 4 prosenttia, ollen vieläkin kuitenkin suomen vastaavia suuremmat. Suomessahan yritettiin nyt sisäisellä devalvaatiolla saavuttaa 5 prosentin ostovoiman kasvun tyrehdytys (vrt islannin prosentit) ja siitäkään ei tullut kuin itkua. Devalvoida emme eurossa voi. Eli mitä ne oikeat vaihtoehdot siis ovat? Islannin ostovoiman heikennystä emme ay-liikkeen mukaan halua, tuloeromme ovat jo nyt maailman pienimpiä, devalvoida emme voi eurossa. Mikä se oikea vaihtoehto siis on?

[/quote]

Ei tuossa ollut kysymys mistään muusta kuin työntekijöiden aseman huonontamisesta, koska ahneille porvareille ei riitä mikään.

[/quote]

Nyt kulutamme velanoton avulla enemmän tienaamme. Jos lopetamme velanoton ja kulutamme vain sen verran kuin tienaamme, niin kulutamme tietysti vähemmän ja elintasomme on alempi. Onko se pahempi asia kuin nykyisen kulutuksemme maksattaminen lapsillamme, jotka eivät voi sanaansa sanoa haluavatko niin tehdä ja joiden elintaso laskee koska maksavat meidän vekseitämme?