Miksi lääkärit luulevat kykenevänsä kumoamaan fysiikan lait?

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:01"]

Ne on ihan ite halunnu pitää kiinni noista vuoroista. Raha raha. .

[/quote]Minä aikoinaan jouduin tekemään noita ylipitkiä päivystyksiä, mutta en tehnyt niitä rahan vuoksi vaan pakosta. Sittemmin urakokemuksen kertyessä olen valinnut 30 t viikkotuntimäärän, ilman päivystyksiä. Se raha tietysti =). 

Se on ennenkaikkea lääkäriliiton vika. Jos lääkäriliitto päättäisi, että laitetaan perseet penkkiin, niin muutos tulisi muutamassa vuorokaudessa. Minun mielestäni laissa tulisi määrätä, että lääkäri ei saa tehdä yli 8 tunnin päiviä ja että peräkkäisten päivien työvuorojen välillä tulee olla vähintään 10 tunnin lepoaika. Kyse on ennen kaikkea potilasturvallisuudesta.

Lääkäriliitto ei aja asiaa, sillä liiton pamput ovat joko a) munattomia, b) tyhmiä tai c) rahanahneita.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:28"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:22"]

Lääkärithän tuota haluavat, ihan hyvin voisivat olla kolmivuorotyössä ja esim leikata ympärivuorokauden ihan suunnitellustikin eipä olisi mitään jonoja.

[/quote]Enpä ole kolmivuorotyöstä lääkärin työn kodalla nähnyt ainuttakaan työpaikkailmoitusta. Oletko sinä?

[/quote]

Vaikka tunnen kolmekin lääkäriä, tästä ei ole keskusteltu. Onko siis todella niin, että illalla ja yöllä sairaalat on vain päivävuorolaisten jatketun päivän ansiosta auki? Jotain sellaista olisin voinut tietenkin puheista ymmärtää, mutta olen aina ajatellut, ettei kellään voi olla niin päätöntä systeemiä ja päättänyt, etten ymmärrä.

Siis eihän se tuolla systeemillä ole ihme, ettei hoitajat helpolla hälytä lääkäriä tuskan ja kipujen takiakaan ennen kuin potilas oikeasti rasittaa heitä. Vai onko siellä kuitenkin oikea lääkärivalmius, eli lääkäri, joka tulee yöksi töihin?

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:15"]

Voisiko joku kertoa millä perusteellaan tuota pitkien päivystysten teettämistä lääkäreillä? Onko se vain tapa jostain menneiltä ajoilta?

[/quote]

edelleen odotan vastausta

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:22"]

Lääkärithän tuota haluavat, ihan hyvin voisivat olla kolmivuorotyössä ja esim leikata ympärivuorokauden ihan suunnitellustikin eipä olisi mitään jonoja.

[/quote]

Periaatteessa joo, ehkä ei yöllä kuitenkaan. Mutta kuntatalouden suurin ja kallein vajaakäyttö on leikkkaussaleissa. Valtaosa Suomen sairaaloiden leikkkaussaleista on käytössä vain ma-pe klo 8-14.30. Muun ajan ne on käytännössä muutamaa päivystyssalia lukuunottamatta tyhjänä. Kun isossa sairaalassa on esim 30-40 leikkaussalia ja yhden salin rakennuskustannukset lienevät n. 200k€, niin voi laskea minkälainen rahamäärä on  investoitu leikkaussaleihin, jotka 3/4 ajasta ovat tyhjillään. 

Kyllä sitä toimintaa voisi huikeasti tehostaakin. On toki yritetty, mutta sairaaloiden hallinto on kyllästetty sellaisella henkilökunnalla ja samaten ay-puoli, ettei mikään tehostamisehdotus mene läpi.

Harvassa paikassa enää yli 24h päivystyksiä. yleinen käytäntö on ensin normi työpäivä kasista kolmeen-neljään, sitten päivystystä seuraavaan aamukahdeksaan, ja usein päivystäjät jakavat yön vielä jotenkin keskenään niin, että muutaman tunnin saa nukkua. seuraavana aamuna kasilta kotiin ja päivä vapaata. Ihan ok systeemi mielestäni.

Vaikka tunnen kolmekin lääkäriä, tästä ei ole keskusteltu. Onko siis todella niin, että illalla ja yöllä sairaalat on vain päivävuorolaisten jatketun päivän ansiosta auki? 

JUURIKIN NÄIN. 

Siis eihän se tuolla systeemillä ole ihme, ettei hoitajat helpolla hälytä lääkäriä tuskan ja kipujen takiakaan ennen kuin potilas oikeasti rasittaa heitä. Vai onko siellä kuitenkin oikea lääkärivalmius, eli lääkäri, joka tulee yöksi töihin?

YÖLLÄ ON TÖISSÄ LÄÄKÄRI, JOKA ON OLLUT TÖISSÄ AAMUSTA LÄHTIEN. SEURAAVA PÄIVÄ HÄNELLÄ ON YLEENSÄ PALKALLINEN VAPAA. HOITAJAT HÄLYTTÄVÄT LÄÄKÄRIN, JOS SYYTÄ ON, RIIPPUMATTA SIITÄ, KUINKA MONEN TUNNIN TYÖRUPEAMAN LÄÄKÄRI ON TEHNYT. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:41"]

Vaikka tunnen kolmekin lääkäriä, tästä ei ole keskusteltu. Onko siis todella niin, että illalla ja yöllä sairaalat on vain päivävuorolaisten jatketun päivän ansiosta auki? 

JUURIKIN NÄIN. 

Siis eihän se tuolla systeemillä ole ihme, ettei hoitajat helpolla hälytä lääkäriä tuskan ja kipujen takiakaan ennen kuin potilas oikeasti rasittaa heitä. Vai onko siellä kuitenkin oikea lääkärivalmius, eli lääkäri, joka tulee yöksi töihin?

YÖLLÄ ON TÖISSÄ LÄÄKÄRI, JOKA ON OLLUT TÖISSÄ AAMUSTA LÄHTIEN. SEURAAVA PÄIVÄ HÄNELLÄ ON YLEENSÄ PALKALLINEN VAPAA. HOITAJAT HÄLYTTÄVÄT LÄÄKÄRIN, JOS SYYTÄ ON, RIIPPUMATTA SIITÄ, KUINKA MONEN TUNNIN TYÖRUPEAMAN LÄÄKÄRI ON TEHNYT. 

[/quote]

Kaikki hoitajat ei todellakaan hälytä, jos ei itse ilmaise kipuja riittävästi.

nimim. Kokemusta on, aamulla lääkäri ihmetteli, miksei kipulääkitystä vaihdettu ja määräsi heti kipupiikin. Olin sanonut kivusta aamuyöstä hoitajalle, joka vastasi, ettei annosta voi kasvattaa. Vaikersin sen jälkeen huoneessa hiljaa tuskissani ja kuljin vähän väliä aulassa ympyrää. 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:22"]

Lääkärithän tuota haluavat, ihan hyvin voisivat olla kolmivuorotyössä ja esim leikata ympärivuorokauden ihan suunnitellustikin eipä olisi mitään jonoja.

[/quote]Lääkäreitä vaan tarvittaisiin paljon enemmän kuin nyt. 

Kiitos lääkäreille, kun ootte jaksaneet opiskella ja teette työtänne. Mä sain avun vaivaani siitä parjatusta suomalaisesta terveydenhoidosta! Itseasiassa nyt ku oon joutunut käyttämään noita palveluja enemmän, oon huomannut et Suomessa on aika hyvä sairaanhoitosysteemi. Jos on oikeesti sairas ni kyllä sieltä asiallisen ja laadukkaan hoidon saa.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 20:47"]

siis miten he kuvittelevat pystyvänsä tekemään parin vuorokauden työvuoroja niin että järki juoksee normisti, eikä kilon klimpeissä. Tuskin heidän aivonsa mattimeikäläisen aivoja kummemmat ovat fysiologisesti.

[/quote]

Kyse ei ole fysiikasta vaan kemiasta :P

Kaksi vuoroa vois vaikka toimiakin, yöt vain päivytystä. Monikaan ei varmaan haluaisi jotain pkl-aikaa klo 3 ma-ti välisenä yönä? :D Mutta, jos sairaalat/tk:t toimis ajanvarausvastaanottojen, leikkausten yms osalta esim. 8-20, vois vaikka lääkäreiden vuorotyökin toimia.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 20:47"]

siis miten he kuvittelevat pystyvänsä tekemään parin vuorokauden työvuoroja niin että järki juoksee normisti, eikä kilon klimpeissä. Tuskin heidän aivonsa mattimeikäläisen aivoja kummemmat ovat fysiologisesti.

[/quote]

Kyse ei ole fysiikasta vaan kemiasta :P

[/quote]

Enemmänkin solubiologiasta ja hormoneista, jos tarkoitat elimistön reaktioita joilla se hidastaa toimintaansa. Aistit ja aivotoiminta on kuitenkin fysiikkaan pohjautuvaa toimintaa.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:58"]

Kaksi vuoroa vois vaikka toimiakin, yöt vain päivytystä. Monikaan ei varmaan haluaisi jotain pkl-aikaa klo 3 ma-ti välisenä yönä? :D Mutta, jos sairaalat/tk:t toimis ajanvarausvastaanottojen, leikkausten yms osalta esim. 8-20, vois vaikka lääkäreiden vuorotyökin toimia.

[/quote]

Hyvin voisi olla 6-22 toimintaa ja yölle kolmas vuoro sairaaloissa, koska siellä ollaan kuitenkin joka yö.

Minusta piti tulla sisätautilääkäri, mutta kroppani ei kestänyt niitä yli 50 tunnin työrupeamia joka viikkoa, vaikkakin päivystystä seuraava päivä oli palkaton vapaa. Minusta tuli parjattu terveyskeskuslääkäri. 

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 19:01"]

Minusta piti tulla sisätautilääkäri, mutta kroppani ei kestänyt niitä yli 50 tunnin työrupeamia joka viikkoa, vaikkakin päivystystä seuraava päivä oli palkaton vapaa. Minusta tuli parjattu terveyskeskuslääkäri. 

[/quote]Sori, nyt tuli näppäilyvirhe, kyseessä siis yli 30 tunnin työrupeamat.