Palkkani pieneni yli 200 € (luokanopettaja)

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:10"]

"]Miten on ylipäätään mahdollista, että opettajille maksetaan ylitunnit rahana? kun kunnan muut työntekijät on jo vuosia saaneet ylityöt vapaana, esim. sos.ala, päiväkoti, terv.huolto jne. ja eikä niitä koskaan ehdi pitää vapaana. Opettajat näyttävät olevan kaiken yläpuolella ja sitten vielä valittavat!!! [/quote]

Rauhoitu, niistä ylitunneista maksetaan vähemmän(!) kuin tavallisista tunneista (toisin kuin ihmiset yleensä mieltää ylityöt) ja lisäksi on kunnalle paljon halvempaa maksaa olemassaoleville ylitunteja kuin ottaa tuntiopettajia. Lisäksi jos opet sais ylitunneista vapaata, kuka niitä oppilaita sitten opettaisi :)

Luuletko tosiaan, että muille aloilla palkataan sijaisia? EI, se on historiaa, vaan ihan itse ne on rästiin jääneet työt tehtävä. Näin on myös yksityisellä sektorilla.

Jos opettajan työaika on 40h/vk, niin eikö opettajat voisi pitää vapaansa opetuksen jälkeen ja tehdä tuplatyöt vaikka seuraavana päivänä tai jakaa tehtävät muiden opettajien kanssa, opetuksen siitä kärsimättä tai suurentaa opetuksen ryhmäkokoa. Jotenkin tuntuu, että monelta opettajalta on mennyt suhteellisuuden taju työelämään.

Näin on muilla työntekijöillä, ei sinne sijaisia palkata, vaan päiväkodissakin suurennetaan ryhmiä tai paperihommat tehdään myöhemmin tuplasti, sama myös lääkäreillä tai sosiaalityöntekijälle. Moni lääkäri tekee vuosikausia kahden lääkärin työt, yhden palkalla. Enkä ole nähnyt yhdenkään lääkärin valittavan potilaiden huonosta käytöksestä tai palkastaan, puhumattakaan ylityökorvasuksista, jotka ovat jääneet saamatta. Eikä nuo lääkärinkään palkat näytä olevan sen parempia kuin opettajien.

[/quote]

Millään sektorilla ei ole kenenkään syytä tehdä enempää työtunteja kuin on sovittu. Jos opettajan opetustunneiksi on sovittu x kappaletta (sisältäen arvioitu määrä oheistyötä, kuten valmisteluja), niin molemmat ovat sitoutuneet siihen ja sillä mennään.

Ihan sama asia pätee yksityisellä sektorilla. Mitään rästitöitä ei pidä kenenkään tehdä omalla ajalla, ellei ole sovittu urakkapalkasta tai kokonaistyöajasta. Sopimuksia EI muuteta yksipuolisesti, ei edes työsopimuksia.

Lääkärien säännöllisen työajan palkka on muuten sektorista riippuen noin kuutisen tonnia vuodessa, kertoo Lääkäriliitto. Päivyksestähän sitten maksetaan erikseen. Ei siis ole mitään ilmaista ylityötä se.

Ehkä lääkärien valittamattomuus palkoista voi perustua hieman siihenkin, että ne ovat perustyöntekijöistä selvästi korkeimmat. Ja olihan vuosituhannen alussa lääkäreillä kunnon lakkokin, joka ratkesi rahalla.

[/quote]

Vertaatko todella lääkärin koulutusta ja työtä ja opettajankoulutusta ja työtä toisiinsa ns. yhtä vaativina. "Perustyöntekijä". Just.

[/quote]

Mikä huuto syntyisi, jos opettajat joutuisivat päivystämään ja silti tekemään omat hommansa päälle .D

[/quote]

Mutta opettajathan tekevät jo nyt päivystystä ilmaiseksi ympäri vuorokautta ja viikonloput. Lääkärit sentään saavat vapaapäiviä ja korvauksen päivystyksestä. Opettaja joutuu olemaan ympäri vuorokauden ja viikonloput puhelimen ääressä odottamassa, milloin jonkun kultamussukalla on ongelmia

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:54"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:48"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:45"]Opettajat sitten vain lukemaan nyt syksyllä lääkiksen pääsykoekirjoja, jos lääkärien palkat ja edut ja lomat niin kadehdituttaa. 
[/quote]
Sori, se oli toisinpäin. Lääkärin palkan todisteli joku ihan "palkkanauhaa vertailtuaan" olevan sama, paitsi että lääkäri teki sen eteen vähän enemmän tunteja :D :D
[/quote]
Tänne tuli joku lääkäri riehumaan, se ei ole lukenut koko ketjua selvästikään.
[/quote]
Lääkärivertaukset näyttää jatkuvan, eli joku lääkäri tais istahtaa koneelle aika äreänä. Miksi lääkäriä vaivaa niin paljon opettajien palkkaus? Outoa.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:45"]

Opettajat sitten vain lukemaan nyt syksyllä lääkiksen pääsykoekirjoja, jos lääkärien palkat ja edut ja lomat niin kadehdituttaa. 

[/quote]

Ja saman voi sanoa opettajien kedehtijoille: Voi hakeutua opettajankoulutukseen, sinne taitaa vaan olla nykyään yhtä vaikeaa päästä kuin lääkärikoulutukseenkin...

[/quote]

No ei todellakaan :D Opettajien aloituspaikkoja on paljon enemmän, kuin lääkäreiden. Lisäksi, kun tuttuja on mennyt OKL.n, niin aika taviksia ne ovat. Lääkäreiksi on todella tiukka karsinta ja aloituspaikkoja vähän

Vertaako opet todella itseään lääkäreihin työn vaativuudessa :D 

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:10"]

"]Miten on ylipäätään mahdollista, että opettajille maksetaan ylitunnit rahana? kun kunnan muut työntekijät on jo vuosia saaneet ylityöt vapaana, esim. sos.ala, päiväkoti, terv.huolto jne. ja eikä niitä koskaan ehdi pitää vapaana. Opettajat näyttävät olevan kaiken yläpuolella ja sitten vielä valittavat!!! [/quote]

Rauhoitu, niistä ylitunneista maksetaan vähemmän(!) kuin tavallisista tunneista (toisin kuin ihmiset yleensä mieltää ylityöt) ja lisäksi on kunnalle paljon halvempaa maksaa olemassaoleville ylitunteja kuin ottaa tuntiopettajia. Lisäksi jos opet sais ylitunneista vapaata, kuka niitä oppilaita sitten opettaisi :)

Luuletko tosiaan, että muille aloilla palkataan sijaisia? EI, se on historiaa, vaan ihan itse ne on rästiin jääneet työt tehtävä. Näin on myös yksityisellä sektorilla.

Jos opettajan työaika on 40h/vk, niin eikö opettajat voisi pitää vapaansa opetuksen jälkeen ja tehdä tuplatyöt vaikka seuraavana päivänä tai jakaa tehtävät muiden opettajien kanssa, opetuksen siitä kärsimättä tai suurentaa opetuksen ryhmäkokoa. Jotenkin tuntuu, että monelta opettajalta on mennyt suhteellisuuden taju työelämään.

Näin on muilla työntekijöillä, ei sinne sijaisia palkata, vaan päiväkodissakin suurennetaan ryhmiä tai paperihommat tehdään myöhemmin tuplasti, sama myös lääkäreillä tai sosiaalityöntekijälle. Moni lääkäri tekee vuosikausia kahden lääkärin työt, yhden palkalla. Enkä ole nähnyt yhdenkään lääkärin valittavan potilaiden huonosta käytöksestä tai palkastaan, puhumattakaan ylityökorvasuksista, jotka ovat jääneet saamatta. Eikä nuo lääkärinkään palkat näytä olevan sen parempia kuin opettajien.

[/quote]

Millään sektorilla ei ole kenenkään syytä tehdä enempää työtunteja kuin on sovittu. Jos opettajan opetustunneiksi on sovittu x kappaletta (sisältäen arvioitu määrä oheistyötä, kuten valmisteluja), niin molemmat ovat sitoutuneet siihen ja sillä mennään.

Ihan sama asia pätee yksityisellä sektorilla. Mitään rästitöitä ei pidä kenenkään tehdä omalla ajalla, ellei ole sovittu urakkapalkasta tai kokonaistyöajasta. Sopimuksia EI muuteta yksipuolisesti, ei edes työsopimuksia.

Lääkärien säännöllisen työajan palkka on muuten sektorista riippuen noin kuutisen tonnia vuodessa, kertoo Lääkäriliitto. Päivyksestähän sitten maksetaan erikseen. Ei siis ole mitään ilmaista ylityötä se.

Ehkä lääkärien valittamattomuus palkoista voi perustua hieman siihenkin, että ne ovat perustyöntekijöistä selvästi korkeimmat. Ja olihan vuosituhannen alussa lääkäreillä kunnon lakkokin, joka ratkesi rahalla.

[/quote]

Vertaatko todella lääkärin koulutusta ja työtä ja opettajankoulutusta ja työtä toisiinsa ns. yhtä vaativina. "Perustyöntekijä". Just.

[/quote]

Mikä huuto syntyisi, jos opettajat joutuisivat päivystämään ja silti tekemään omat hommansa päälle .D

[/quote]

Mutta opettajathan tekevät jo nyt päivystystä ilmaiseksi ympäri vuorokautta ja viikonloput. Lääkärit sentään saavat vapaapäiviä ja korvauksen päivystyksestä. Opettaja joutuu olemaan ympäri vuorokauden ja viikonloput puhelimen ääressä odottamassa, milloin jonkun kultamussukalla on ongelmia

[/quote]

Aivan ja nousemaan yöllä ylös kesken makeimpien unien ja olla kohta leikkaussalissa pistämässä kasaan moottoripyöräonnettomuudessa loukkaantunutta ihmistä. Sehän onkin yhtä vaativaa, kuin kotona wilmaan vastaaminen

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:10"]

"]Miten on ylipäätään mahdollista, että opettajille maksetaan ylitunnit rahana? kun kunnan muut työntekijät on jo vuosia saaneet ylityöt vapaana, esim. sos.ala, päiväkoti, terv.huolto jne. ja eikä niitä koskaan ehdi pitää vapaana. Opettajat näyttävät olevan kaiken yläpuolella ja sitten vielä valittavat!!! [/quote]

Rauhoitu, niistä ylitunneista maksetaan vähemmän(!) kuin tavallisista tunneista (toisin kuin ihmiset yleensä mieltää ylityöt) ja lisäksi on kunnalle paljon halvempaa maksaa olemassaoleville ylitunteja kuin ottaa tuntiopettajia. Lisäksi jos opet sais ylitunneista vapaata, kuka niitä oppilaita sitten opettaisi :)

Luuletko tosiaan, että muille aloilla palkataan sijaisia? EI, se on historiaa, vaan ihan itse ne on rästiin jääneet työt tehtävä. Näin on myös yksityisellä sektorilla.

Jos opettajan työaika on 40h/vk, niin eikö opettajat voisi pitää vapaansa opetuksen jälkeen ja tehdä tuplatyöt vaikka seuraavana päivänä tai jakaa tehtävät muiden opettajien kanssa, opetuksen siitä kärsimättä tai suurentaa opetuksen ryhmäkokoa. Jotenkin tuntuu, että monelta opettajalta on mennyt suhteellisuuden taju työelämään.

Näin on muilla työntekijöillä, ei sinne sijaisia palkata, vaan päiväkodissakin suurennetaan ryhmiä tai paperihommat tehdään myöhemmin tuplasti, sama myös lääkäreillä tai sosiaalityöntekijälle. Moni lääkäri tekee vuosikausia kahden lääkärin työt, yhden palkalla. Enkä ole nähnyt yhdenkään lääkärin valittavan potilaiden huonosta käytöksestä tai palkastaan, puhumattakaan ylityökorvasuksista, jotka ovat jääneet saamatta. Eikä nuo lääkärinkään palkat näytä olevan sen parempia kuin opettajien.

[/quote]

Millään sektorilla ei ole kenenkään syytä tehdä enempää työtunteja kuin on sovittu. Jos opettajan opetustunneiksi on sovittu x kappaletta (sisältäen arvioitu määrä oheistyötä, kuten valmisteluja), niin molemmat ovat sitoutuneet siihen ja sillä mennään.

Ihan sama asia pätee yksityisellä sektorilla. Mitään rästitöitä ei pidä kenenkään tehdä omalla ajalla, ellei ole sovittu urakkapalkasta tai kokonaistyöajasta. Sopimuksia EI muuteta yksipuolisesti, ei edes työsopimuksia.

Lääkärien säännöllisen työajan palkka on muuten sektorista riippuen noin kuutisen tonnia vuodessa, kertoo Lääkäriliitto. Päivyksestähän sitten maksetaan erikseen. Ei siis ole mitään ilmaista ylityötä se.

Ehkä lääkärien valittamattomuus palkoista voi perustua hieman siihenkin, että ne ovat perustyöntekijöistä selvästi korkeimmat. Ja olihan vuosituhannen alussa lääkäreillä kunnon lakkokin, joka ratkesi rahalla.

[/quote]

Vertaatko todella lääkärin koulutusta ja työtä ja opettajankoulutusta ja työtä toisiinsa ns. yhtä vaativina. "Perustyöntekijä". Just.

[/quote]

Aiempi vastaaja väitti, että palkka on molemmilla sama. Korjasin väitteen, joka oli faktisesti väärä.

Paikkansa pitää myös se, että lääkärien palkat ovat yleisesti parhaat kaikista ammattikunnista, joten olisihan kornia ja epätodennäköistä, jos juuri he isoimpaan ääneen vaatisivat vielä lisää liksaa.

Perustyöntekijällä tarkoitan siis sitä alansa keskivertoihmisjoukkoa, joka on käynyt koulun keskiverrosti ja mennyt ihan normaalisti alansa perushommiin. Siis sitä joukkoa, johon normiälyllä henkilö voi enemmän tai vähemmän kovalla työllä päästä. Tämä siksi, että huippujen mukaan ottaminen tarkastelussa vääristää tarkastelun täysin: maailman parhaat muusikot tienaavat vuodessa kymmeniä tai satoja miljoonia, mutta sanoisitko sen perusteella, että muusikoiden palkkataso on korkea?

luokan opettajan palkka on pieni ja vastuu suuri. tulospalkkausta ei ole. Ruotsissa jokainen opettaja saa neuvotella oman palkkansa. Jos sama trendi jatkuu niin saattaa olla että opettajien saanti huonoa.

Lisäksi tämä ilmiö:

http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/h%C3%A4irik%C3%B6iv%C3%A4t-huoltajat-lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t-opettajiin-kohdistuvaa-v%C3%A4kivaltaa-1.1599718

Kyllä käy sääliksi opettajia, kun tätä ketjua lukee. Raskas työ, paska palkka, vittumaiset kakarat ja vielä ne keharilapset päälle ja vanhemmat. Ja vapaata ei koskaan.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:58"]

... Opettaja joutuu olemaan ympäri vuorokauden ja viikonloput puhelimen ääressä odottamassa, milloin jonkun kultamussukalla on ongelmia

[/quote]

Älä pilkkaa! Ei kai kukaan opettajaksi päässyt voi niin tyhmä olla, että ei älyä laittaa virkapuhelintaan vähintään äänettömälle, jos ei peräti pois päältä vapaa-aikana. Eikä omaa puhelinumeroa anneta kenellekään.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:09"]

Niitä päivystyksiä ei lääkäreitten toki tarvitse tehdä "ihan ilmaisiksi"...niistä nimittäin maksetaan eri korvaus. Ilmankos lääkärit ovat palkkajohtajia opettajiin verrattuna moninkertaisilla palkoillaan.

[/quote] Opettajat joutuvat päivystämään ilmaiseksi illat ja viikonloput

[/quote]

Ohhoh en tiennytkään. Taidanpa viedä lapset tänään opettajilleen ja lähden festareille. Ope voi vaikka askarrella niitten kanssa jotain. 

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:20"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:58"]

... Opettaja joutuu olemaan ympäri vuorokauden ja viikonloput puhelimen ääressä odottamassa, milloin jonkun kultamussukalla on ongelmia

[/quote]

Älä pilkkaa! Ei kai kukaan opettajaksi päässyt voi niin tyhmä olla, että ei älyä laittaa virkapuhelintaan vähintään äänettömälle, jos ei peräti pois päältä vapaa-aikana. Eikä omaa puhelinumeroa anneta kenellekään.
[/quote]
"Virkapuhelintaan", mikä se muka on? Ihan omilla rahoillani ostan puhelimen ja liittymän, niin opet tekee. Rehtorilla on työpaikan puolesta puhelin.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:17"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:10"]

"]Miten on ylipäätään mahdollista, että opettajille maksetaan ylitunnit rahana? kun kunnan muut työntekijät on jo vuosia saaneet ylityöt vapaana, esim. sos.ala, päiväkoti, terv.huolto jne. ja eikä niitä koskaan ehdi pitää vapaana. Opettajat näyttävät olevan kaiken yläpuolella ja sitten vielä valittavat!!! [/quote]

Rauhoitu, niistä ylitunneista maksetaan vähemmän(!) kuin tavallisista tunneista (toisin kuin ihmiset yleensä mieltää ylityöt) ja lisäksi on kunnalle paljon halvempaa maksaa olemassaoleville ylitunteja kuin ottaa tuntiopettajia. Lisäksi jos opet sais ylitunneista vapaata, kuka niitä oppilaita sitten opettaisi :)

Luuletko tosiaan, että muille aloilla palkataan sijaisia? EI, se on historiaa, vaan ihan itse ne on rästiin jääneet työt tehtävä. Näin on myös yksityisellä sektorilla.

Jos opettajan työaika on 40h/vk, niin eikö opettajat voisi pitää vapaansa opetuksen jälkeen ja tehdä tuplatyöt vaikka seuraavana päivänä tai jakaa tehtävät muiden opettajien kanssa, opetuksen siitä kärsimättä tai suurentaa opetuksen ryhmäkokoa. Jotenkin tuntuu, että monelta opettajalta on mennyt suhteellisuuden taju työelämään.

Näin on muilla työntekijöillä, ei sinne sijaisia palkata, vaan päiväkodissakin suurennetaan ryhmiä tai paperihommat tehdään myöhemmin tuplasti, sama myös lääkäreillä tai sosiaalityöntekijälle. Moni lääkäri tekee vuosikausia kahden lääkärin työt, yhden palkalla. Enkä ole nähnyt yhdenkään lääkärin valittavan potilaiden huonosta käytöksestä tai palkastaan, puhumattakaan ylityökorvasuksista, jotka ovat jääneet saamatta. Eikä nuo lääkärinkään palkat näytä olevan sen parempia kuin opettajien.

[/quote]

Millään sektorilla ei ole kenenkään syytä tehdä enempää työtunteja kuin on sovittu. Jos opettajan opetustunneiksi on sovittu x kappaletta (sisältäen arvioitu määrä oheistyötä, kuten valmisteluja), niin molemmat ovat sitoutuneet siihen ja sillä mennään.

Ihan sama asia pätee yksityisellä sektorilla. Mitään rästitöitä ei pidä kenenkään tehdä omalla ajalla, ellei ole sovittu urakkapalkasta tai kokonaistyöajasta. Sopimuksia EI muuteta yksipuolisesti, ei edes työsopimuksia.

Lääkärien säännöllisen työajan palkka on muuten sektorista riippuen noin kuutisen tonnia vuodessa, kertoo Lääkäriliitto. Päivyksestähän sitten maksetaan erikseen. Ei siis ole mitään ilmaista ylityötä se.

Ehkä lääkärien valittamattomuus palkoista voi perustua hieman siihenkin, että ne ovat perustyöntekijöistä selvästi korkeimmat. Ja olihan vuosituhannen alussa lääkäreillä kunnon lakkokin, joka ratkesi rahalla.

[/quote]

Vertaatko todella lääkärin koulutusta ja työtä ja opettajankoulutusta ja työtä toisiinsa ns. yhtä vaativina. "Perustyöntekijä". Just.

[/quote]

Mikä huuto syntyisi, jos opettajat joutuisivat päivystämään ja silti tekemään omat hommansa päälle .D

[/quote]

Mutta opettajathan tekevät jo nyt päivystystä ilmaiseksi ympäri vuorokautta ja viikonloput. Lääkärit sentään saavat vapaapäiviä ja korvauksen päivystyksestä. Opettaja joutuu olemaan ympäri vuorokauden ja viikonloput puhelimen ääressä odottamassa, milloin jonkun kultamussukalla on ongelmia

[/quote]

Höpö höpö. Minulla on kolme lasta, vanhin on 14-vuotias. Olen ehkä kolme kertaa soittanut kouluun opettajalle. Ihan siihen koulun puhelimeen ja jättänyt soittopyynnön. Ja silloin asia on ollut todellakin niin akuutti, että se on vaatinut tämän.

En ole ikinä edes tiennyt opettajan henkilökohtaista puhelinnumeroa. Ei, korjaan, keskimmäisen 1.-2. lk ope antoi numeronsa, jotta voi lähettää tekstarin esim. jos lapsi on sairas tai muuten on akuutti asia kesken tunnin. Lähetin tekstareita kun lapsi oli sairas.

Joo, saatan kirjoittaa opettajalle viestin sähköpostiin tai Wilmaan vaikkapa lauantaina, jos minulla sattumoisin on jotain asiaa. Hyvin harvoin on. En todellakaan odota siihen vastausta silloin lauantaina, kirjoitan sen vain siksi, että juuri silloin minulla on omista töiltäni aikaa. Kas kun tuo käyttöliittymä tämän sallii. Opettajalla ei ole mitään velvollisuutta vastata siihen ennen kuin aikaisintaan maanantaina aamulla.

En tiedä yhtäkään ihmistä, joka soittelisi opettajalle keskellä yötä, viikonloppuna tms. Sen sijaan esim. miehelleni (lääkäri) jopa tutun tutut joskus soittelevat ja pyytävät reseptiä milloin mihinkin.

En tosiaan ymmärrä mihin ihmeeseen tämä opettajien valitus perustuu. En vaan käsitä. Kun on tosi vaikea keksiä ns. asiantuntijahommaa, jossa jotenkin voisi kaiken hoitaa työajan puitteissa ilman että henkilökohtainen elämä siitä työstä jotenkin kärsisi. Ei tarvitse olla edes asaintuntijahomma, sanotaan nyt vaikka myyntityö. Pitää olla tavoitettavissa melkein aina ja kaikkialla. Kun opettajilla vieläpä sitä varsinaista opetustyötä on ehkä se 25 h (?), niin jäähän siinä tunteja aika hemmetisti hoitaa sitä Wilmaa ja niitä kokouksia ja vastata vaikka jokuseen vanhemman puheluunkin.
[/quote]
Jaa sä kiukkuat miehes puolesta täällä... Yhtäkkiä huomasin että kauheesti lääkärivertauksia alkoi tulla tähän ketjuun. Erittäin oudon oloista olisikin että oikea lääkäri kadehtisi opettajaa.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:33"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 18:09"]

Poika sanoi tuossa keväällä, että yksi heidän opettaja on tunnilla aina facebookissa. Kuulemma näkyi koneesta sivu, kun istui luokan etunurkassa :)

No, hyvähän se vain on, että on aikaa naamakirjailla tunnilla, kun lapset tekee tehtäviä, kun illat ja viikonloput ovat niin kiireistä työssä, ettei ehdi mitään muuta tehdä.

[/quote]

facebookissa on monta hyödyllistä operyhmää, joissa on linkkejä loistaviin materiaaleihin. Joskus saatan tunnin lopuksi, välitunnilla tai vaikka kesken tunnin, jos on hyvä hetki, hakea facesta materiaalia, jonka olen siellä aiemmin nähnyt. Jos joku oppilas näkee auki olevan sivun ja tulkitsee, ettö ope vain facessa kesken oppitunnin niin voi voi.

[/quote]

seli seli

[/quote]

itseasiassa ei ole "seli seli", vaan ihan totta. Faceilen vain iltaisin kotona, mutta koska kotona ei ole printteriä, en pysty materiaaleja etukäteen printtailemaan. Siispä haen ne työaikana. Ja jokainen open töitä tehnyt tietää, ettei oppituntien aikana pysty mitään omia juttuja tekemään (opetan alakoulussa).

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:17"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:10"]

"]Miten on ylipäätään mahdollista, että opettajille maksetaan ylitunnit rahana? kun kunnan muut työntekijät on jo vuosia saaneet ylityöt vapaana, esim. sos.ala, päiväkoti, terv.huolto jne. ja eikä niitä koskaan ehdi pitää vapaana. Opettajat näyttävät olevan kaiken yläpuolella ja sitten vielä valittavat!!! [/quote]

Rauhoitu, niistä ylitunneista maksetaan vähemmän(!) kuin tavallisista tunneista (toisin kuin ihmiset yleensä mieltää ylityöt) ja lisäksi on kunnalle paljon halvempaa maksaa olemassaoleville ylitunteja kuin ottaa tuntiopettajia. Lisäksi jos opet sais ylitunneista vapaata, kuka niitä oppilaita sitten opettaisi :)

Luuletko tosiaan, että muille aloilla palkataan sijaisia? EI, se on historiaa, vaan ihan itse ne on rästiin jääneet työt tehtävä. Näin on myös yksityisellä sektorilla.

Jos opettajan työaika on 40h/vk, niin eikö opettajat voisi pitää vapaansa opetuksen jälkeen ja tehdä tuplatyöt vaikka seuraavana päivänä tai jakaa tehtävät muiden opettajien kanssa, opetuksen siitä kärsimättä tai suurentaa opetuksen ryhmäkokoa. Jotenkin tuntuu, että monelta opettajalta on mennyt suhteellisuuden taju työelämään.

Näin on muilla työntekijöillä, ei sinne sijaisia palkata, vaan päiväkodissakin suurennetaan ryhmiä tai paperihommat tehdään myöhemmin tuplasti, sama myös lääkäreillä tai sosiaalityöntekijälle. Moni lääkäri tekee vuosikausia kahden lääkärin työt, yhden palkalla. Enkä ole nähnyt yhdenkään lääkärin valittavan potilaiden huonosta käytöksestä tai palkastaan, puhumattakaan ylityökorvasuksista, jotka ovat jääneet saamatta. Eikä nuo lääkärinkään palkat näytä olevan sen parempia kuin opettajien.

[/quote]

Millään sektorilla ei ole kenenkään syytä tehdä enempää työtunteja kuin on sovittu. Jos opettajan opetustunneiksi on sovittu x kappaletta (sisältäen arvioitu määrä oheistyötä, kuten valmisteluja), niin molemmat ovat sitoutuneet siihen ja sillä mennään.

Ihan sama asia pätee yksityisellä sektorilla. Mitään rästitöitä ei pidä kenenkään tehdä omalla ajalla, ellei ole sovittu urakkapalkasta tai kokonaistyöajasta. Sopimuksia EI muuteta yksipuolisesti, ei edes työsopimuksia.

Lääkärien säännöllisen työajan palkka on muuten sektorista riippuen noin kuutisen tonnia vuodessa, kertoo Lääkäriliitto. Päivyksestähän sitten maksetaan erikseen. Ei siis ole mitään ilmaista ylityötä se.

Ehkä lääkärien valittamattomuus palkoista voi perustua hieman siihenkin, että ne ovat perustyöntekijöistä selvästi korkeimmat. Ja olihan vuosituhannen alussa lääkäreillä kunnon lakkokin, joka ratkesi rahalla.

[/quote]

Vertaatko todella lääkärin koulutusta ja työtä ja opettajankoulutusta ja työtä toisiinsa ns. yhtä vaativina. "Perustyöntekijä". Just.

[/quote]

Mikä huuto syntyisi, jos opettajat joutuisivat päivystämään ja silti tekemään omat hommansa päälle .D

[/quote]

Mutta opettajathan tekevät jo nyt päivystystä ilmaiseksi ympäri vuorokautta ja viikonloput. Lääkärit sentään saavat vapaapäiviä ja korvauksen päivystyksestä. Opettaja joutuu olemaan ympäri vuorokauden ja viikonloput puhelimen ääressä odottamassa, milloin jonkun kultamussukalla on ongelmia

[/quote]

Höpö höpö. Minulla on kolme lasta, vanhin on 14-vuotias. Olen ehkä kolme kertaa soittanut kouluun opettajalle. Ihan siihen koulun puhelimeen ja jättänyt soittopyynnön. Ja silloin asia on ollut todellakin niin akuutti, että se on vaatinut tämän.

En ole ikinä edes tiennyt opettajan henkilökohtaista puhelinnumeroa. Ei, korjaan, keskimmäisen 1.-2. lk ope antoi numeronsa, jotta voi lähettää tekstarin esim. jos lapsi on sairas tai muuten on akuutti asia kesken tunnin. Lähetin tekstareita kun lapsi oli sairas.

Joo, saatan kirjoittaa opettajalle viestin sähköpostiin tai Wilmaan vaikkapa lauantaina, jos minulla sattumoisin on jotain asiaa. Hyvin harvoin on. En todellakaan odota siihen vastausta silloin lauantaina, kirjoitan sen vain siksi, että juuri silloin minulla on omista töiltäni aikaa. Kas kun tuo käyttöliittymä tämän sallii. Opettajalla ei ole mitään velvollisuutta vastata siihen ennen kuin aikaisintaan maanantaina aamulla.

En tiedä yhtäkään ihmistä, joka soittelisi opettajalle keskellä yötä, viikonloppuna tms. Sen sijaan esim. miehelleni (lääkäri) jopa tutun tutut joskus soittelevat ja pyytävät reseptiä milloin mihinkin.

En tosiaan ymmärrä mihin ihmeeseen tämä opettajien valitus perustuu. En vaan käsitä. Kun on tosi vaikea keksiä ns. asiantuntijahommaa, jossa jotenkin voisi kaiken hoitaa työajan puitteissa ilman että henkilökohtainen elämä siitä työstä jotenkin kärsisi. Ei tarvitse olla edes asaintuntijahomma, sanotaan nyt vaikka myyntityö. Pitää olla tavoitettavissa melkein aina ja kaikkialla. Kun opettajilla vieläpä sitä varsinaista opetustyötä on ehkä se 25 h (?), niin jäähän siinä tunteja aika hemmetisti hoitaa sitä Wilmaa ja niitä kokouksia ja vastata vaikka jokuseen vanhemman puheluunkin.

[/quote]

eli kun sinä et soita, niin kukaan muukaan ei tietenkään soita, niinkö? Älykkyyden riemuvoitto!

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:06"]

Kyllä käy sääliksi opettajia, kun tätä ketjua lukee. Raskas työ, paska palkka, vittumaiset kakarat ja vielä ne keharilapset päälle ja vanhemmat. Ja vapaata ei koskaan.

[/quote]

Joo, ressukat ihan uhreja, jotka on pakotettu tekemään tätä hirveää työtä puoli-ilmaiseksi.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:29"]

Millaisia opettajia lapsillanne on tai on ollut, kun olette noin tyytymättömiä? Meidän perheemme on kai ollut onnekas, kun kaikilla lapsilla on aina ollut ammattitaitoisia ja aktiivisia opettajia, jotka ovat käyttäneet myös omaa vapaa-aikaansa oppilaiden parhaaksi. Eräs opettaja toi aina kotoaan materiaaleja kuviksen ja käsityön tuonneille, koska koululla oli pienet määrärahat. Yhden lapsen opettaja järjesti joulun tienoilla luokallensa omassa kotonaan piparitalkoot, koska koululla ei ollut paikkaa, jossa olisi voinut leipoa. Hyvä opettaja myös varmasti tekee tulosta, vaikka se ei ehkä näy suurina euromäärinä heti. Liikunnanopettaja voi saada jonkun tulevan maailmanmestarin innostumaan, musiikkitunnilla saattaa syntyä kipinä rocktähdeksi. Hyvä opettaja saattaa vaikuttaa sellaisen lapsen itsetuntoon merkittävästi, jolla on kotona hankalat olot. Mielelläni maksan verorahoistani tällaista työtä tekeville ja he ansaitsisivat mieluusti ylimääräisiä eurojakin taskuunsa.

[/quote]

mulla on aivan samat ajatukset. hyvä opetteja on kullan arvoinen!!

Niitä päivystyksiä ei lääkäreitten toki tarvitse tehdä "ihan ilmaisiksi"...niistä nimittäin maksetaan eri korvaus. Ilmankos lääkärit ovat palkkajohtajia opettajiin verrattuna moninkertaisilla palkoillaan.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:06"]Kyllä käy sääliksi opettajia, kun tätä ketjua lukee. Raskas työ, paska palkka, vittumaiset kakarat ja vielä ne keharilapset päälle ja vanhemmat. Ja vapaata ei koskaan.
[/quote]
Ei mulla mielestäni palkka ole liian huono, samoin pääosin tykkään työstäni paljon. Mutta aikuisten ihmisten suusta tuollaiset "seli seli" ja väitteet siitä etten tekis tarpeeksi työtunteja on jotain kuvottavaa. Teinit koulussakin käyttäytyy paremmin kuin monet opeja kadehtivat tällä palstalla!

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:09"]

Niitä päivystyksiä ei lääkäreitten toki tarvitse tehdä "ihan ilmaisiksi"...niistä nimittäin maksetaan eri korvaus. Ilmankos lääkärit ovat palkkajohtajia opettajiin verrattuna moninkertaisilla palkoillaan.

[/quote] Opettajat joutuvat päivystämään ilmaiseksi illat ja viikonloput

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:10"]

"]Miten on ylipäätään mahdollista, että opettajille maksetaan ylitunnit rahana? kun kunnan muut työntekijät on jo vuosia saaneet ylityöt vapaana, esim. sos.ala, päiväkoti, terv.huolto jne. ja eikä niitä koskaan ehdi pitää vapaana. Opettajat näyttävät olevan kaiken yläpuolella ja sitten vielä valittavat!!! [/quote]

Rauhoitu, niistä ylitunneista maksetaan vähemmän(!) kuin tavallisista tunneista (toisin kuin ihmiset yleensä mieltää ylityöt) ja lisäksi on kunnalle paljon halvempaa maksaa olemassaoleville ylitunteja kuin ottaa tuntiopettajia. Lisäksi jos opet sais ylitunneista vapaata, kuka niitä oppilaita sitten opettaisi :)

Luuletko tosiaan, että muille aloilla palkataan sijaisia? EI, se on historiaa, vaan ihan itse ne on rästiin jääneet työt tehtävä. Näin on myös yksityisellä sektorilla.

Jos opettajan työaika on 40h/vk, niin eikö opettajat voisi pitää vapaansa opetuksen jälkeen ja tehdä tuplatyöt vaikka seuraavana päivänä tai jakaa tehtävät muiden opettajien kanssa, opetuksen siitä kärsimättä tai suurentaa opetuksen ryhmäkokoa. Jotenkin tuntuu, että monelta opettajalta on mennyt suhteellisuuden taju työelämään.

Näin on muilla työntekijöillä, ei sinne sijaisia palkata, vaan päiväkodissakin suurennetaan ryhmiä tai paperihommat tehdään myöhemmin tuplasti, sama myös lääkäreillä tai sosiaalityöntekijälle. Moni lääkäri tekee vuosikausia kahden lääkärin työt, yhden palkalla. Enkä ole nähnyt yhdenkään lääkärin valittavan potilaiden huonosta käytöksestä tai palkastaan, puhumattakaan ylityökorvasuksista, jotka ovat jääneet saamatta. Eikä nuo lääkärinkään palkat näytä olevan sen parempia kuin opettajien.

[/quote]

Millään sektorilla ei ole kenenkään syytä tehdä enempää työtunteja kuin on sovittu. Jos opettajan opetustunneiksi on sovittu x kappaletta (sisältäen arvioitu määrä oheistyötä, kuten valmisteluja), niin molemmat ovat sitoutuneet siihen ja sillä mennään.

Ihan sama asia pätee yksityisellä sektorilla. Mitään rästitöitä ei pidä kenenkään tehdä omalla ajalla, ellei ole sovittu urakkapalkasta tai kokonaistyöajasta. Sopimuksia EI muuteta yksipuolisesti, ei edes työsopimuksia.

Lääkärien säännöllisen työajan palkka on muuten sektorista riippuen noin kuutisen tonnia vuodessa, kertoo Lääkäriliitto. Päivyksestähän sitten maksetaan erikseen. Ei siis ole mitään ilmaista ylityötä se.

Ehkä lääkärien valittamattomuus palkoista voi perustua hieman siihenkin, että ne ovat perustyöntekijöistä selvästi korkeimmat. Ja olihan vuosituhannen alussa lääkäreillä kunnon lakkokin, joka ratkesi rahalla.

[/quote]

Vertaatko todella lääkärin koulutusta ja työtä ja opettajankoulutusta ja työtä toisiinsa ns. yhtä vaativina. "Perustyöntekijä". Just.

[/quote]

Mikä huuto syntyisi, jos opettajat joutuisivat päivystämään ja silti tekemään omat hommansa päälle .D

[/quote]

Mutta opettajathan tekevät jo nyt päivystystä ilmaiseksi ympäri vuorokautta ja viikonloput. Lääkärit sentään saavat vapaapäiviä ja korvauksen päivystyksestä. Opettaja joutuu olemaan ympäri vuorokauden ja viikonloput puhelimen ääressä odottamassa, milloin jonkun kultamussukalla on ongelmia

[/quote]

Aivan ja nousemaan yöllä ylös kesken makeimpien unien ja olla kohta leikkaussalissa pistämässä kasaan moottoripyöräonnettomuudessa loukkaantunutta ihmistä. Sehän onkin yhtä vaativaa, kuin kotona wilmaan vastaaminen

[/quote]

Hienoa, että ketjussa kaksi kolmesta viestistä sisältää räikeää liioittelua tai suoranaisia epätotuuksia. Toivottavasti vain trollaatte, eikä kyse ole siitä, että ajattelunne ja kykynne lukea kirjoitettua tekstiä on niin pielessä. Ei ihme, että ne "neekerit saa viis tonnii kuussa vittu"-jutut ottaa niin hyvin tulta.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 12:04"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 10:10"]

"]Miten on ylipäätään mahdollista, että opettajille maksetaan ylitunnit rahana? kun kunnan muut työntekijät on jo vuosia saaneet ylityöt vapaana, esim. sos.ala, päiväkoti, terv.huolto jne. ja eikä niitä koskaan ehdi pitää vapaana. Opettajat näyttävät olevan kaiken yläpuolella ja sitten vielä valittavat!!! [/quote]

Rauhoitu, niistä ylitunneista maksetaan vähemmän(!) kuin tavallisista tunneista (toisin kuin ihmiset yleensä mieltää ylityöt) ja lisäksi on kunnalle paljon halvempaa maksaa olemassaoleville ylitunteja kuin ottaa tuntiopettajia. Lisäksi jos opet sais ylitunneista vapaata, kuka niitä oppilaita sitten opettaisi :)

Luuletko tosiaan, että muille aloilla palkataan sijaisia? EI, se on historiaa, vaan ihan itse ne on rästiin jääneet työt tehtävä. Näin on myös yksityisellä sektorilla.

Jos opettajan työaika on 40h/vk, niin eikö opettajat voisi pitää vapaansa opetuksen jälkeen ja tehdä tuplatyöt vaikka seuraavana päivänä tai jakaa tehtävät muiden opettajien kanssa, opetuksen siitä kärsimättä tai suurentaa opetuksen ryhmäkokoa. Jotenkin tuntuu, että monelta opettajalta on mennyt suhteellisuuden taju työelämään.

Näin on muilla työntekijöillä, ei sinne sijaisia palkata, vaan päiväkodissakin suurennetaan ryhmiä tai paperihommat tehdään myöhemmin tuplasti, sama myös lääkäreillä tai sosiaalityöntekijälle. Moni lääkäri tekee vuosikausia kahden lääkärin työt, yhden palkalla. Enkä ole nähnyt yhdenkään lääkärin valittavan potilaiden huonosta käytöksestä tai palkastaan, puhumattakaan ylityökorvasuksista, jotka ovat jääneet saamatta. Eikä nuo lääkärinkään palkat näytä olevan sen parempia kuin opettajien.

[/quote]

Millään sektorilla ei ole kenenkään syytä tehdä enempää työtunteja kuin on sovittu. Jos opettajan opetustunneiksi on sovittu x kappaletta (sisältäen arvioitu määrä oheistyötä, kuten valmisteluja), niin molemmat ovat sitoutuneet siihen ja sillä mennään.

Ihan sama asia pätee yksityisellä sektorilla. Mitään rästitöitä ei pidä kenenkään tehdä omalla ajalla, ellei ole sovittu urakkapalkasta tai kokonaistyöajasta. Sopimuksia EI muuteta yksipuolisesti, ei edes työsopimuksia.

Lääkärien säännöllisen työajan palkka on muuten sektorista riippuen noin kuutisen tonnia vuodessa, kertoo Lääkäriliitto. Päivyksestähän sitten maksetaan erikseen. Ei siis ole mitään ilmaista ylityötä se.

Ehkä lääkärien valittamattomuus palkoista voi perustua hieman siihenkin, että ne ovat perustyöntekijöistä selvästi korkeimmat. Ja olihan vuosituhannen alussa lääkäreillä kunnon lakkokin, joka ratkesi rahalla.

[/quote]

Vertaatko todella lääkärin koulutusta ja työtä ja opettajankoulutusta ja työtä toisiinsa ns. yhtä vaativina. "Perustyöntekijä". Just.

[/quote]

Aiempi vastaaja väitti, että palkka on molemmilla sama. Korjasin väitteen, joka oli faktisesti väärä.

Paikkansa pitää myös se, että lääkärien palkat ovat yleisesti parhaat kaikista ammattikunnista, joten olisihan kornia ja epätodennäköistä, jos juuri he isoimpaan ääneen vaatisivat vielä lisää liksaa.

Perustyöntekijällä tarkoitan siis sitä alansa keskivertoihmisjoukkoa, joka on käynyt koulun keskiverrosti ja mennyt ihan normaalisti alansa perushommiin. Siis sitä joukkoa, johon normiälyllä henkilö voi enemmän tai vähemmän kovalla työllä päästä. Tämä siksi, että huippujen mukaan ottaminen tarkastelussa vääristää tarkastelun täysin: maailman parhaat muusikot tienaavat vuodessa kymmeniä tai satoja miljoonia, mutta sanoisitko sen perusteella, että muusikoiden palkkataso on korkea?

[/quote]

mä en todellakaan tajua mitä sä yrität selittää tässä! hah haa.

siis vertaatko nyt lääkäriä muusiikkoon? lääkäri on vain lukenut. muusikko on lahjakkuuden lisäksi opetellut. lääkäriksi kun ei vaadita muuta kuin hyvää fysiikan ja matematiikan taitoa vielä. katsotaan kun muuttuu niin että myös sosiaaliset taidot tulevat mukaan pääsykokeisiin =)