Voiko työkkäri pakottaa strippaamaan?

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:21"]

Tiedän erään naisen joka sai karenssin kieltäydyttyään kansalaisopiston alastonmallin paikasta. Tuohan on yksi syy mitä varten Suomessa ilotalot ovat laittomia, muutenhan niihinkin pistettäisiin porukkaa työkkärin kautta.

Kerro lisää. Missä on kansalaisopisto, jossa alastonmallille on töitä 40 tuntia viikossa?

[/quote]

Kerro lisää. Missä on laki, joka sallii 39 viikkotunnin töistä kieltäytymisen ilman karenssia?

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:21"]

Tiedän erään naisen joka sai karenssin kieltäydyttyään kansalaisopiston alastonmallin paikasta. Tuohan on yksi syy mitä varten Suomessa ilotalot ovat laittomia, muutenhan niihinkin pistettäisiin porukkaa työkkärin kautta.

[/quote]

Tämä on vanha orimattilalainen tarina, jolla ei ole todellisuuspohjaa! Se alastonmallin paikka ei työtuntien puolesta täyttänyt kriteerejä.

[/quote]

On sulla kyllä paikkakunta oikein, mutta tuo nainen asui naapuritalossa ja kertoi karenssista itse, eli uskon häntä ennemmin kuin kylän juoruja...

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 21:58"]

Oletko koskaan lukenut lakia julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta? Sieltä löytyy tähänkin vastaus.

[/quote]

Voisi paremminkin kysyä, kuinka moni ihminen ylipäänsä on sattunut lukemaan moisen opuksen. En ainakaan minä.

[/quote]

Jokaisen työttömän tulisi se lukea. Silloin ei olisi turhia kysymyksiä. Ehkä hallitus voisi laittaa sen ehdoksi saada työttömyysetuuksia.

[/quote]

On se ihmeellistä, että tätäkin alapeukutetaan. Ihmiset oikein haluaa olla omissa asioissaan tietämättömiä. Minä olen lukenut työttömyyteen(i) liittyvää lainsäädäntöä.

Ignorance is bliss!

Mä luulen et vaik työkkäri pakottais mut hakemaan jotain strippityötä, se paikka ei hluais ottaa eikä ottaiskaan mua sinne töihin

Voivat kieltäytyä maksamasta korvauksia, mutta eihän se ole pakottamista.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 02:17"]

Voivat kieltäytyä maksamasta korvauksia, mutta eihän se ole pakottamista.

[/quote]Just joo, ei ketään voi pakottaa strippaamaan. Vähän eri asia kuin kieltäytyä työstä joka ei mitenkään voi olla kenenkään etiikan/moraalin/uskonnonvastainen

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 02:20"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 02:17"]

Voivat kieltäytyä maksamasta korvauksia, mutta eihän se ole pakottamista.

[/quote]Just joo, ei ketään voi pakottaa strippaamaan. Vähän eri asia kuin kieltäytyä työstä joka ei mitenkään voi olla kenenkään etiikan/moraalin/uskonnonvastainen

[/quote]Tarkoitan siis että ei voi kieltäytyä maksamasta korvauksia jos te-tston asiakas ei strippariksi lähde.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:21"]Tiedän erään naisen joka sai karenssin kieltäydyttyään kansalaisopiston alastonmallin paikasta. Tuohan on yksi syy mitä varten Suomessa ilotalot ovat laittomia, muutenhan niihinkin pistettäisiin porukkaa työkkärin kautta.
[/quote] Saksassa muistaakseni työkkäri antoi työhönosoituksen topless-baariin ja työnhakija ei sinne halunnut ja siitä aiheutui ongelmia
Miten lienee prostituution kanssa kun bordellithan ovat Saksassa laillisia. Olli Immonenhan kannattaa prostituution laillistamista ja kirjoitti että siinähän näinä työttömyyden aikoina saadaan naisia työllistettyä. Te-toimisto jakelee nykyään karensseja helposti ja yrittää pakottaa työttömät nollasopimuksiin ja työpaikkoihin joissa rikotaan lakia ja työehtosopimuksia ei noudateta. Prostituution laillistamisella voitaisiin sitten pakottaa kaikki täysi-ikäiset perheenäidit ja tyttäret seksityöhön ja työttömyysprosenttia laskettua.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:21"]

Tiedän erään naisen joka sai karenssin kieltäydyttyään kansalaisopiston alastonmallin paikasta. Tuohan on yksi syy mitä varten Suomessa ilotalot ovat laittomia, muutenhan niihinkin pistettäisiin porukkaa työkkärin kautta.

Kerro lisää. Missä on kansalaisopisto, jossa alastonmallille on töitä 40 tuntia viikossa?
[/quote] Eihän työtä tarvitse olla 40 tuntia viikossa. Minulla on karenssin uhka päällä kun en suostunut töihin pariksi tunniksi kuukaudessa.Palkka olisi sitten kulunut työmatkoihin.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:59"]

Kerro lisää. Missä on laki, joka sallii 39 viikkotunnin töistä kieltäytymisen ilman karenssia?

[/quote]

Täällä (alleviivaukset minun) : 

30.12.2002/1290 Työttömyysturvalaki, 2. luku, 5. §: 

5 § (8.6.2012/288)

Pätevä syy työstä kieltäytymiseen

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänelle tarjottua työtä silloin, kun työstä maksettava palkka ja hänelle mahdollisesti maksettava työttömyysetuus työmatkakustannusten ja muiden työn vastaanottamisen aiheuttamien kustannusten vähentämisen jälkeen jää pienemmäksi kuin hänelle muutoin maksettava työttömyysetuus. (30.12.2014/1374)

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä hänelle tarjotusta työstä, jos:

1) hänelle ei varata kohtuullista aikaa lastenhoidon järjestämiseen sekä kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen;

2) työ on hänen uskonnollisen tai omantunnon vakaumuksensa vastaista;

3) työssä edellytetään työtehtäviä, jotka ovat ilmeisesti epäsiveellisiä tai hyvän tavan vastaisia;(28.12.2012/918)

4) työhön liittyy ilmeinen väkivallan uhka; tai

5) työssä esiintyy työntekijän terveydelle haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua.

Henkilö voi kieltäytyä tarjotusta työstä menettämättä oikeutta työttömyysetuuteen myös muusta kuin 1 ja 2 momentissa ja 6–8 §:ssä tarkoitetusta syystä, jos se on pätevyydeltään verrattavissa näihin.

6 a § (30.12.2014/1374)
Työstä kieltäytyminen työssäkäyntialueen ulkopuolella

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänen työssäkäyntialueensa ulkopuolelta tarjottua työtä, jos hänen päivittäisen työmatkansa kesto ylittäisi joukkoliikennevälinettä tai työnantajan järjestämää kuljetusta käyttäen kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 01:36"]On sulla kyllä paikkakunta oikein, mutta tuo nainen asui naapuritalossa ja kertoi karenssista itse, eli uskon häntä ennemmin kuin kylän juoruja...

[/quote]

Ei sitten hoksannut valittaa karenssipäätöksestä? Kyllä nuo epäsiveellisyys- ja uskonto- ja moraalipykälät ovat olleet voimassa jo niin pitkään kuin minä olen ollut työtön, eli vuosikymmeniä. Toiseksi lain mukaan on haettava KOKOAIKATYÖTÄ, eli sen perusteella ei pitäisi edes olla velvollisuutta ottaa vastaan osa-aikatyötä.

Voi, mutta vain siinä tapauksessa että hakija on esteettisesti sopiva. t. työkkärin täti

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 07:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 01:36"]On sulla kyllä paikkakunta oikein, mutta tuo nainen asui naapuritalossa ja kertoi karenssista itse, eli uskon häntä ennemmin kuin kylän juoruja...

[/quote]

Ei sitten hoksannut valittaa karenssipäätöksestä? Kyllä nuo epäsiveellisyys- ja uskonto- ja moraalipykälät ovat olleet voimassa jo niin pitkään kuin minä olen ollut työtön, eli vuosikymmeniä. Toiseksi lain mukaan on haettava KOKOAIKATYÖTÄ, eli sen perusteella ei pitäisi edes olla velvollisuutta ottaa vastaan osa-aikatyötä.

[/quote]

Vastahan edellisessä viestissä todettiin näin:

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänen työssäkäyntialueensa ulkopuolelta tarjottua työtä, jos hänen päivittäisen työmatkansa kesto ylittäisi joukkoliikennevälinettä tai työnantajan järjestämää kuljetusta käyttäen kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia.

Jos strippibaari hakisi työkkärin kautta työntekijää, kai se jonkinlaiset kriteerit laittaisi hakijalle, kaikki "tantat" tuskin tulisi kyseeseen tai eläkeikää lähestyvät.

^ Ei niitä todisteita ole.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:32"]

samaan aiheeseen liittyen, voiko tulla karenssia, jos kieltäytyy puhelinmyyjä työstä? 

[/quote]

Lue aiemmin lainattu kohta työttömyysturvalaista. Toistan vielä:

Jos työstä maksettava palkka (+ soviteltu päiväraha)  jää työmatkakulujen jälkeen pienemmäksi kuin työttömyyskorvaus, ei tule karenssia.

Paljonko kansalaisopistot maksavatkaan alastonmalleille? On muistaakseni tavallisellekin mallille aika hyvä palkka. Yksi syy elävän mallin piirustus-/maalauskurssien puuttumiseen on se, että tulisi niin kalliiksi.

Tässä suora lainaus yllä mainitusta laista:

"

3 §
Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) asiakkaalla tämän lain mukaisia palveluita, tukia tai korvauksia hakevaa tai saavaa yksityistä henkilöä (henkilöasiakas), työnantajaa tai yritystä;

2) työnhakijalla henkilöasiakasta, jonka työnhaku on voimassa 2 luvun 1 ja 2 §:ssä säädetyllä tavalla;

3) työttömällä henkilöä, joka ei ole työsuhteessa eikä työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitetulla tavalla työllisty päätoimisesti yritystoiminnassa tai omassa työssään ja joka ei ole työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitettu päätoiminen opiskelija; työttömänä pidetään myös työsuhteessa olevaa, joka on kokonaan lomautettu tai jonka säännöllinen viikoittainen työskentelyaika on alle 4 tuntia..."

Alle 4 tuntia viikossa työskentelevä on siis edelleen työtön, eli ei se ole mikään "työhönosoitus", jos kehotetaan hakemaan 3 viikkotunnin paikkaa. Huomaa, että tässä ei puhuta palkasta mitään. Oikeasti jo 3,5 viikkotunnin palkka voisi joissakin tapauksissa olla sen verran korkea, että työmatkakulujen jälkeen jäisi enemmän kuin työmarkkinatuen verran.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 12:13"]

Tässä suora lainaus yllä mainitusta laista:

"

3 § Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) asiakkaalla tämän lain mukaisia palveluita, tukia tai korvauksia hakevaa tai saavaa yksityistä henkilöä (henkilöasiakas), työnantajaa tai yritystä;

2) työnhakijalla henkilöasiakasta, jonka työnhaku on voimassa 2 luvun 1 ja 2 §:ssä säädetyllä tavalla;

3) työttömällä henkilöä, joka ei ole työsuhteessa eikä työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitetulla tavalla työllisty päätoimisesti yritystoiminnassa tai omassa työssään ja joka ei ole työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitettu päätoiminen opiskelija; työttömänä pidetään myös työsuhteessa olevaa, joka on kokonaan lomautettu tai jonka säännöllinen viikoittainen työskentelyaika on alle 4 tuntia..."

Alle 4 tuntia viikossa työskentelevä on siis edelleen työtön, eli ei se ole mikään "työhönosoitus", jos kehotetaan hakemaan 3 viikkotunnin paikkaa. Huomaa, että tässä ei puhuta palkasta mitään. Oikeasti jo 3,5 viikkotunnin palkka voisi joissakin tapauksissa olla sen verran korkea, että työmatkakulujen jälkeen jäisi enemmän kuin työmarkkinatuen verran.

[/quote]

Höpö höpö. Työkkäri pitää alle 4 tuntia viikossa tekevää ihmistä työttömänä, mikä on ihan eri asia kuin väittää, että sellainen ihminen olisi oikeasti työtön. Siitä lihavoimastasi kohdasta käy selvästi ilmi, että työkkänkin mielestä tällainen ihminen on työsuhteessa.

Ja mitähän laki sanoo töistä kieltäytymisestä? Lue nyt alkajaisiksi tämä:

"5 § (8.6.2012/288)
Pätevä syy työstä kieltäytymiseen

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänelle tarjottua työtä silloin, kun työstä maksettava palkka ja hänelle mahdollisesti maksettava työttömyysetuus työmatkakustannusten ja muiden työn vastaanottamisen aiheuttamien kustannusten vähentämisen jälkeen jää pienemmäksi kuin hänelle muutoin maksettava työttömyysetuus. (30.12.2014/1374)

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä hänelle tarjotusta työstä, jos:

1) hänelle ei varata kohtuullista aikaa lastenhoidon järjestämiseen sekä kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen;

2) työ on hänen uskonnollisen tai omantunnon vakaumuksensa vastaista;

3) työssä edellytetään työtehtäviä, jotka ovat ilmeisesti epäsiveellisiä tai hyvän tavan vastaisia; (28.12.2012/918)

4) työhön liittyy ilmeinen väkivallan uhka; tai

5) työssä esiintyy työntekijän terveydelle haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua.

Henkilö voi kieltäytyä tarjotusta työstä menettämättä oikeutta työttömyysetuuteen myös muusta kuin 1 ja 2 momentissa ja 6–8 §:ssä tarkoitetusta syystä, jos se on pätevyydeltään verrattavissa näihin."

Siinä on lueteltu kattavasti pätevät syyt työstä kieltäytymiseen. Missään ei sanota, että työsuhteesta saisi kieltäytyä, jos töitä on tarjolla alle 4 tuntia viikossa!

Ei saa, jos olet kouluttautunut vaikka raksamieheks, muttet halua tehdä niitä hommia, etkä hae raksamiehen töitä niin sinulle ei myöskään niitä tarjota.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 12:13"]

Tässä suora lainaus yllä mainitusta laista:

"

3 § Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) asiakkaalla tämän lain mukaisia palveluita, tukia tai korvauksia hakevaa tai saavaa yksityistä henkilöä (henkilöasiakas), työnantajaa tai yritystä;

2) työnhakijalla henkilöasiakasta, jonka työnhaku on voimassa 2 luvun 1 ja 2 §:ssä säädetyllä tavalla;

3) työttömällä henkilöä, joka ei ole työsuhteessa eikä työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitetulla tavalla työllisty päätoimisesti yritystoiminnassa tai omassa työssään ja joka ei ole työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitettu päätoiminen opiskelija; työttömänä pidetään myös työsuhteessa olevaa, joka on kokonaan lomautettu tai jonka säännöllinen viikoittainen työskentelyaika on alle 4 tuntia..."

Alle 4 tuntia viikossa työskentelevä on siis edelleen työtön, eli ei se ole mikään "työhönosoitus", jos kehotetaan hakemaan 3 viikkotunnin paikkaa. Huomaa, että tässä ei puhuta palkasta mitään. Oikeasti jo 3,5 viikkotunnin palkka voisi joissakin tapauksissa olla sen verran korkea, että työmatkakulujen jälkeen jäisi enemmän kuin työmarkkinatuen verran.

[/quote]

Höpö höpö. Työkkäri pitää alle 4 tuntia viikossa tekevää ihmistä työttömänä, mikä on ihan eri asia kuin väittää, että sellainen ihminen olisi oikeasti työtön. Siitä lihavoimastasi kohdasta käy selvästi ilmi, että työkkänkin mielestä tällainen ihminen on työsuhteessa.

Ja mitähän laki sanoo töistä kieltäytymisestä? Lue nyt alkajaisiksi tämä:

"5 § (8.6.2012/288) Pätevä syy työstä kieltäytymiseen

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänelle tarjottua työtä silloin, kun työstä maksettava palkka ja hänelle mahdollisesti maksettava työttömyysetuus työmatkakustannusten ja muiden työn vastaanottamisen aiheuttamien kustannusten vähentämisen jälkeen jää pienemmäksi kuin hänelle muutoin maksettava työttömyysetuus. (30.12.2014/1374)

Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä hänelle tarjotusta työstä, jos:

1) hänelle ei varata kohtuullista aikaa lastenhoidon järjestämiseen sekä kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen;

2) työ on hänen uskonnollisen tai omantunnon vakaumuksensa vastaista;

3) työssä edellytetään työtehtäviä, jotka ovat ilmeisesti epäsiveellisiä tai hyvän tavan vastaisia; (28.12.2012/918)

4) työhön liittyy ilmeinen väkivallan uhka; tai

5) työssä esiintyy työntekijän terveydelle haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua.

Henkilö voi kieltäytyä tarjotusta työstä menettämättä oikeutta työttömyysetuuteen myös muusta kuin 1 ja 2 momentissa ja 6–8 §:ssä tarkoitetusta syystä, jos se on pätevyydeltään verrattavissa näihin."

Siinä on lueteltu kattavasti pätevät syyt työstä kieltäytymiseen. Missään ei sanota, että työsuhteesta saisi kieltäytyä, jos töitä on tarjolla alle 4 tuntia viikossa!

[/quote]

Se sanotaan juuri siinä kohdassa, jossa todetaan, että työtön on henkilö, jonka säännöllinen viikottainen työaika on alle 4 tuntia! Koska asiakas on edelleen työtön, jos hän ottaa vastaan työn, joka on vähemmän kuin 4 tuntia viikossa => työtön jää työttömäksi työtuntien vähyyden vuoksi => kieltäytyminen työstä ei aiheuta karenssia, koska asiakkaan status ei muutu työttömästä työlliseksi, hyväksyipä tai hylkäsi ko. työpaikan.

Jos säännöllistä työtä on alle 4 tuntia viikossa, ei sitä tulkita lain tarkoittamaksi  työksi, koska sen tekeminen ei poista työttömyyttä.

Tämän kaiken olisit voinut lukea ohjeista! Ne löytyvät netistä.