Lue keskustelun säännöt.
Oletko varma ettei miehesi toimisi natsisaksan aikana
11.08.2015 |
Hitlerin ja sen aikaisten aatteiden mukaisia kamaluuksia jos joutuisi siihen tilanteeseen? Kamala kysymys, mutta erästä aiheeseen liittyvää elokuvaa katsoessa aloin että kuinka moni on varma ettei toimisi siinä tilanteessa käskyjen mukaan? Kamala kysymys kunhan mietiskelin.
Kommentit (49)
En tiedä, mutta ajatus siitä univormusta kyllä kiihottaa niin paljon, että unohtuu ne hirmuteotkin.. Olen kamala!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 10:00"][quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 23:37"]
Miksi kysyt, Hitleristä ja natseista, jotka toimivat 70 vuotta sitten?
Ruandassa tapahtui kauhistuttava teurastus parikymmentä vuotta takaperin ja punakhmeerit tekivät valtavia rikoksia ja raakuuksia noin neljäkymmentä vuotta sitten... Sitä ennen Kiinan kultuurivallankumois.....
Kun Islamilainen Valtio (IS, tai ISIS tai Daesh) harjoittaa aivan samanlaista tai jopa raaempaa toimintaa TÄLLÄ HETKELLÄ.
Islamilaisen valtion riveissä on noin 50-100 suomalaista, joista suuri osa on syntynyt Suomessa.
41v m
[/quote]
Ehkäpä siksi, että Euroopan sydämessä, hyvin samanlaisessa kulttuuripiirissä tapahtuneet asiat on helpompi hahmottaa henkilökohtaisella tasolla? Afrikkalaiset ja itämaiden kulttuurit ovat meille oudompia emmekä samaistu helposti esimerkiksi punakhmeereihin tai heidän uhreihinsa.
[/quote]
Jep, ja Balkanin verilöylyistäkään ei niin kauaa ole. Ihan Euroopassa kaivetaan edelleen esiin joukkohautoja. Itselläni on hyvin jäänyt mieleen esimerkiksi se kaivo josta löytyi katkottuja peniksiä. Raakuudet eivät nykyäänkään ole mikään afrikkalaisten yksinoikeus.
Vaikea ymmärtää, että nämäkin moraalipohdinnat kohdestetaan ensisijaisesti miehiin. Miten vielä 2010-luvulla yhteiskunnan moraali riippuu vain miesten valinnoista.
En sinänsä ole jaksanut näitä naiset armeijaan inttäjiä, mutta tämän kaltaiset avaukset saa pohtimaan, pitäisikö armeijan kuulua naisillekin ihan vaan sen takia, että kun paska osuu tuulettimeen, niin naisetkin voisivat pohtia, mitä he itse tekevät, eivätkä vain selitää, mutta kun lapset, mutta kun lapset - ei kuulu meille.
Itse todennäköisesti ainakin toimisin käskyjen mukaan. On lapsellista väittää, että mielummin ottaa kuulan kalloon kuin tottelee käskyjä. Ihminen tekee yllättäviä asioita mitä tulee selviytymiseen, täällä meuhkaaminen ja moralisointi on helppoa.
M37
[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 10:22"]Vaikea ymmärtää, että nämäkin moraalipohdinnat kohdestetaan ensisijaisesti miehiin. Miten vielä 2010-luvulla yhteiskunnan moraali riippuu vain miesten valinnoista.
En sinänsä ole jaksanut näitä naiset armeijaan inttäjiä, mutta tämän kaltaiset avaukset saa pohtimaan, pitäisikö armeijan kuulua naisillekin ihan vaan sen takia, että kun paska osuu tuulettimeen, niin naisetkin voisivat pohtia, mitä he itse tekevät, eivätkä vain selitää, mutta kun lapset, mutta kun lapset - ei kuulu meille.
[/quote]
Sodan tullessakin joku joutuu lapsista huolehtimaan, ei se siitä muutu vaikka naisetkin kävisivät armeijan. Ei se mikään tekosyy ole vaan fakta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietysti sodassa tehdään mitä käsketään. Ei sodassa pärjätä sillä että yksittäinen sotamies alkaisi kyseenalasitamaan käskyjen järkevyyttä. Eihän sodassa mitään järkeä ole, mutta kun se toinen hullu tulee muuten valtaan.
[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 21:57"]Mun mies ei tee koskaan niinkun käsketään, aina inttää vastaan. Oliskohan Herra H. saanut tekemään jotain? [/quote] Kuulostaa tutulta. On muuten välillä tuhottoman raivostuttavaa kun pitää lähes joka asiassa olla vastarannan kiiski! Vaikkakin on hyvä että osaa ajatella itse eikä seuraa lampaana muita...
[/quote]
On täysin eri asia inttää länsimaisena etuoikeutettuna ja oikeusvaltiossa elävänä yksilönä vastaan toisille arjessa kuin joutua sen valinnan eteen tuleeko tapetuksi vai aikooko totella lakia ylläpitäviä auktoriteetteja poikkeustilan aikana.
Suurin osa ihmisistä on inhimillisiä olentoja ja esim. Milgramin tutkimus (sekin epäeettinen nykyvalossa) osoitti miten helposti ihmiset voivat totella auktoriteetteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 10:31"]
Itse todennäköisesti ainakin toimisin käskyjen mukaan. On lapsellista väittää, että mielummin ottaa kuulan kalloon kuin tottelee käskyjä. Ihminen tekee yllättäviä asioita mitä tulee selviytymiseen, täällä meuhkaaminen ja moralisointi on helppoa.
M37
[/quote]
Totta. Tälläkin palstalla näkee riitelyä siitä, kuka tekisi mitäkin minkäkinlaisessa tilanteessa. Useimmat uskovat itseensä liikuttavan lujasti ja väittävät, että pitävät kaikkia ihmisiä saman arvoisina, pelastaisivat epäröimättä naapurin tulipalosta, pysähtyisivät auttamaan onnettomuuden uhreja ja taistelisivat viimeiseen hengenvetoon asti varsinkin lähipiirinsä puolesta. Ja kuitenkin joukossa on aina niitä, jotka kääräisevät maassa makaavan tajuttoman ihmisen taskusta rahat omaansa tai kiljuvat uima-altaan reunalla muita pelastamaan uppoavaa lastaan, jottei oma tukka kastuisi.
Koska ollaan molemmat töissä tekemisissä yhteiskunnan rakenteiden suunnittelun ja rakentamisen kanssa, niin olisimme varmasti löytäneet itsemme kaulaa myöten siitä koneistosta. Oletan että aluksi on ollut vain yhteiskunnan hoitoa ja siihen liittyviä suunnitelmia, ja tilanne on hiipinyt päälle vuosien myötä. Sitten kun koko karmeus valkenee, olisi ollut myöhäistä kun on oma ja lasten henki kyseessä, sitten olisi vaan yritetty selvitä hengissä ja mietitty voiko paeta jonnekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa ihmisistä toimii auktoriteettien käskyjen mukaisesti. Suomenkin sotilaat massamurhasivat venäläistä siviiliväestöä Itä-Karjalassa ja sodan jälkeen palasivat kotiin rakastavina aviomiehinä ja isinä.
[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 22:15"]
Ei todellakaan tekisi!!! mun mies on tosi ihana ja kiltti ihminen ei koskaan korota edes ääntä minulle joten olen melkein 100% ettei kykenis toho
[/quote]
Oletpa suorastaan säälittävän naiivi. Sillä miten kiltti aviomies tai perheenisä joku on ei oo juuri mitään tekemistä sen kanssa miten eettisesti tosiasiassa toimii. Monet eläinrääkkääjämulkutkin voi varmasti olla aivan ihania rauhallisia perheenisiä, eläinten kärsimykselle vaan on suljettu silmät siten että sillä ei oo merkitystä vaikka oma perhe oliskin tärkeä. (Olen itseasiassa nähnyt tällaisen tapauksen, se empatiakyvyttömyys suhteessa eläimiin oli jotain ihan omituista.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 10:31"]
Itse todennäköisesti ainakin toimisin käskyjen mukaan. On lapsellista väittää, että mielummin ottaa kuulan kalloon kuin tottelee käskyjä. Ihminen tekee yllättäviä asioita mitä tulee selviytymiseen, täällä meuhkaaminen ja moralisointi on helppoa.
M37
[/quote]
Joo. Mäkin olisin täysi opportunisti tuossa, semmonen passiivinen "hyväksyjä" vaikka käsittäisinkin tuon ihmisryhmän vainon ja hävittämisen olevan kieroutunutta. Näinhän ne monet saksalaisetkin oikeasti toimi, muutamat jopa piilottelivat joitakin juutalaisia ja olivat tyytyväisiä kun saksa lopulta lyötiin ja homma loppui.
90% meistä olisi innolla mukana siinä ideologiassa. Nykysuomessakin vaikka tietoa on aiemmista kauheuksista puolet kansasta vainoaa homoseksuaaleja, maahanmuuttajia, pakolaisia, eri uskontoisia, romaneja, mielisairaita, vammaisia. Juuri nämä ryhmät ovat aina olleet puhdistuksissa etusijalla ja kaikki on aina alkanut ihmisryhmien demonisoinnilla. Ja se on alkanut nyt Suomessakin.
Minä kuulun niihin jotka ovat oppineet historiasta ja puolustan raivoisasti jokaisen oikeuttaa hyvään elämään, yhtäläistä ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 10:35"]
Tietysti sodassa tehdään mitä käsketään. Ei sodassa pärjätä sillä että yksittäinen sotamies alkaisi kyseenalasitamaan käskyjen järkevyyttä. Eihän sodassa mitään järkeä ole, mutta kun se toinen hullu tulee muuten valtaan.
[/quote]
Ne kyseenalaistaa kyllä mutta vain nurinan tasolla, muuhunhan ei oo mahdollisuutta. Kuten ei ollut saksalaisillakaan. Ja siellä oli paljon ideologian kunnolla niellyttä väkeä ja aika ankara mentaliteetti vallalla, joten nurinankin kanssa sai varmaan olla varovainen.
Intin käyneenä naisena totean että mielenkiintoinen kysymys. Toisaalta, myös kotirintamalla joutuu varmasti pohtimaan omaa vakaumustaan, joten ei voi olettaa että vain miehet joutuvat tekemään käskyjen mukaan.
[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 21:55"]
Tätä on testattu tieteellisesti , ja todettu että ainakin 70 % ihmisistä tekee mitä hyvänsä auktoriteetti käskee.
[/quote]
Jep ja naiset tottelee kuuliaisemmin kuin miehet.
Aika varmasti tekisi. Eiköhän sodassa ollut ja on vastaisuudessakin vähän kaikille se oma ja perheen henkikulta tärkeämpi, kuin tuntemattomien. Jos niskuroi kovin pahasti ei välttämättä lähtenyt vain se oma henki.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2015 klo 10:56"]
Suurin osa ihmisistä toimii auktoriteettien käskyjen mukaisesti. Suomenkin sotilaat massamurhasivat venäläistä siviiliväestöä Itä-Karjalassa ja sodan jälkeen palasivat kotiin rakastavina aviomiehinä ja isinä.
[/quote]
Taisivat kyllä palata kotiin aika pahojen traumojen kanssa.
Suurin osa toimisi varmasti nyt niinkuin persut Immosen kanssa, ei olla näkevinään.
[quote author="Vierailija" time="11.08.2015 klo 23:37"]
Miksi kysyt, Hitleristä ja natseista, jotka toimivat 70 vuotta sitten?
Ruandassa tapahtui kauhistuttava teurastus parikymmentä vuotta takaperin ja punakhmeerit tekivät valtavia rikoksia ja raakuuksia noin neljäkymmentä vuotta sitten... Sitä ennen Kiinan kultuurivallankumois.....
Kun Islamilainen Valtio (IS, tai ISIS tai Daesh) harjoittaa aivan samanlaista tai jopa raaempaa toimintaa TÄLLÄ HETKELLÄ.
Islamilaisen valtion riveissä on noin 50-100 suomalaista, joista suuri osa on syntynyt Suomessa.
41v m
[/quote]
Ehkäpä siksi, että Euroopan sydämessä, hyvin samanlaisessa kulttuuripiirissä tapahtuneet asiat on helpompi hahmottaa henkilökohtaisella tasolla? Afrikkalaiset ja itämaiden kulttuurit ovat meille oudompia emmekä samaistu helposti esimerkiksi punakhmeereihin tai heidän uhreihinsa.