Lue keskustelun säännöt.
USA torppasi Mig-hävittäjien toimittamisen Ukrainaan
09.03.2022 |
Tätä Ukrainan puolustuksen auttamista hävittäjillä on pyöritelty päiväkausia. Eilen tuntui olevan jo konsensus löytynyt, mutta nyt USA torppasikin sen.
Suomella sama kohtalo ja osa Naton ulkopuolella, jos ja kun ollaan Venäjän hyökkäyksen kohteena...
https://yle.fi/uutiset/3-12350024
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensisijaisesti on estettävä mannertenvälinen ydinsota. Toissijaisesti on estettävä tavallinen sota Naton ja Venäjän välillä. Ukrainan osa ei ole helppo mutta lännellä ei ole mitään velvollisuutta sekaantua eikä saakkaan sekaantua liikaa.
Ihan samaa varmasti joku sanoi maaliskuussa 1939 kun Saksa liitti Itävallan ja Tsekkoslovakian itseensä.
1939 ei ollut ydinpommeja. Jos ydinaseita ei olisi koskaan keksitty niin me oltaisiin nyt kolmannessa maailmansodassa. Suomalaiset joukot etenisi Karjalaan ja Petsamoon.
Ydinpommit ei ole mikään syy katsoa passiivisena kun fasistinen diktatuuri alkaa taas kerran maailman historiassa havitella lisää lebensraumia.
Tarkoitat että Naton pitäisi aloittaa sota joka eskaloituu ydinsodaksi?
Ei NATOn tarvitse aloittaa mitään sotaa (sen Venäjä on jo aloittanut) eikä NATOn sisänsä tarvitse suoraan auttaa Ukrainaa. Riittää kun luovuttavaa uskottavan määrän sotatarvikemateriaalia Ukrainan käyttöön, hävittäjät mukaanlukien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natolla on pissit lurahtaneet housuun. Tumput suorana seisovat ja katselevat kuinka demokratia ottaa pataan. Selkärankaista toimintaa!
Jospa ne saisivat peukun pois persiistään siinä vaiheessa, kun Venäjä kääntää tankit Suome kohti. Tai no, en pidä todennäköisenä.
Joutavia höpiset. Ukraina saanut jo NATO-mailta asemateriaaliapuna muun muassa lähes 20000 panssarin- ja ilmatorjuntaohjusta. Lisää tulee koko ajan.
https://www.verkkouutiset.fi/ukraina-saanut-lahes-20000-panssarin-ja-il…
Niinpä. Ei niitä satoja venäläisiä taistelupanssarivaunuja ole pysäytetty ja tuhottu hävittäjillä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natolla on pissit lurahtaneet housuun. Tumput suorana seisovat ja katselevat kuinka demokratia ottaa pataan. Selkärankaista toimintaa!
Jospa ne saisivat peukun pois persiistään siinä vaiheessa, kun Venäjä kääntää tankit Suome kohti. Tai no, en pidä todennäköisenä.
Joutavia höpiset. Ukraina saanut jo NATO-mailta asemateriaaliapuna muun muassa lähes 20000 panssarin- ja ilmatorjuntaohjusta. Lisää tulee koko ajan.
https://www.verkkouutiset.fi/ukraina-saanut-lahes-20000-panssarin-ja-il…
Niinpä. Ei niitä satoja venäläisiä taistelupanssarivaunuja ole pysäytetty ja tuhottu hävittäjillä...
Mutta Javelinilla ei yltä torjumaan venäläisten ilmapommitusta eikä tekemään syvälle suuntautuvia iskuja vihollisen raketinheitin yms asemiin. Ukrainalaiset tarvitsevat jotain kättäpidempää tähän asiaan.
Uskoisin että MiG-29:t tullaan vielä toimittamaan Ukrainaan kun haasteet liittyen muun muassa logistikkaan on ratkaistu.
Monella on selvästi selkäytimessä se tunne että hävittäjä on "liian hyvä" apu, pst-ase ei ole. Miksi?
Kumpikin on laite ja kummallakaan ei saa aikaan mitään ellei ukrainalainen sitä käytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä ihme pompottelua.. en ymmärrä😕
..mutta Puolaan lähetettiin torjuntaohjuksia vai mitä ne nyt olivat,jos venäjän ohjus "vahingossa" sinne lentäisi.
Pelottaa kyllä Kiovan puolesta nyt😕😕😕
How to get the MiG-29s to #Ukraine️:
1)Fill them with fuel.
2)In the evening, fly & land them near the #Ukranian border on the road between Przemysl Poland & #Lviv #Ukraine️.
3)Leave the “keys in the ignitions”.
4)Go to sleep!
5)When you wake, they’re in Ukraine!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä ihme pompottelua.. en ymmärrä😕
..mutta Puolaan lähetettiin torjuntaohjuksia vai mitä ne nyt olivat,jos venäjän ohjus "vahingossa" sinne lentäisi.
Pelottaa kyllä Kiovan puolesta nyt😕😕😕
Luonnollisesti NATO keskittyy nyt siihen tehtävään mitä varten se on luotu, puolustamaan jäsenmaitaan. Tilanne vaatii Venäjän lähellä olevien jäsenmaiden puolustuksen vahvistamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natolla on pissit lurahtaneet housuun. Tumput suorana seisovat ja katselevat kuinka demokratia ottaa pataan. Selkärankaista toimintaa!
Jospa ne saisivat peukun pois persiistään siinä vaiheessa, kun Venäjä kääntää tankit Suome kohti. Tai no, en pidä todennäköisenä.
Joutavia höpiset. Ukraina saanut jo NATO-mailta asemateriaaliapuna muun muassa lähes 20000 panssarin- ja ilmatorjuntaohjusta. Lisää tulee koko ajan.
https://www.verkkouutiset.fi/ukraina-saanut-lahes-20000-panssarin-ja-il…
Niinpä. Ei niitä satoja venäläisiä taistelupanssarivaunuja ole pysäytetty ja tuhottu hävittäjillä...
Mutta Javelinilla ei yltä torjumaan venäläisten ilmapommitusta eikä tekemään syvälle suuntautuvia iskuja vihollisen raketinheitin yms asemiin. Ukrainalaiset tarvitsevat jotain kättäpidempää tähän asiaan.
Ukrainan ilmapuolustus toimii edelleen erinomaisesti ja sillä on edelleen taistelukykyiset ilmavoimat jotka aiheuttavat venäläisille kovia tappioita joka päivä.. Ei tätä sotaa nyt käännetä kourallisella hävittäjiä Puolasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alan tajuta, mitä Putin havittelee. Kun länsi on osoittautunut haluttomaksi auttaa Ukrainaa niin paljon, että Ukraina voisi selvitä sodasta demokratiana, Putin päättelee, että hyökkäys Baltiaan saa aikaan saman reaktion. Jos NATO oikeasti uskoo, että Putin pistää ydinohjukset matkaan kohti Washingtonia, jos häntä vastustetaan, silloin myös Baltia on vapaata riistaa. Kuten koko Eurooppa. Jos NATO oikeasti pelkää ydinasetta niin paljon, ei se käytä sitä missään tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natolla on pissit lurahtaneet housuun. Tumput suorana seisovat ja katselevat kuinka demokratia ottaa pataan. Selkärankaista toimintaa!
Jospa ne saisivat peukun pois persiistään siinä vaiheessa, kun Venäjä kääntää tankit Suome kohti. Tai no, en pidä todennäköisenä.
Joutavia höpiset. Ukraina saanut jo NATO-mailta asemateriaaliapuna muun muassa lähes 20000 panssarin- ja ilmatorjuntaohjusta. Lisää tulee koko ajan.
https://www.verkkouutiset.fi/ukraina-saanut-lahes-20000-panssarin-ja-il…
Niinpä. Ei niitä satoja venäläisiä taistelupanssarivaunuja ole pysäytetty ja tuhottu hävittäjillä...
Mutta Javelinilla ei yltä torjumaan venäläisten ilmapommitusta eikä tekemään syvälle suuntautuvia iskuja vihollisen raketinheitin yms asemiin. Ukrainalaiset tarvitsevat jotain kättäpidempää tähän asiaan.
Ukrainan ilmapuolustus toimii edelleen erinomaisesti ja sillä on edelleen taistelukykyiset ilmavoimat jotka aiheuttavat venäläisille kovia tappioita joka päivä.. Ei tätä sotaa nyt käännetä kourallisella hävittäjiä Puolasta.
Jos nyt ihan niin erinomaisesti toimii niin miksi luemme päivittäin siviilikohteiden pommittamisesta, nyt viimeksi Mariupolissa ilmeisesti tuhottu lastensairaala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä sodissa Nato on ollut puolustamassa, ja mitä maata?
Vierailija kirjoitti:
Alan tajuta, mitä Putin havittelee. Kun länsi on osoittautunut haluttomaksi auttaa Ukrainaa niin paljon, että Ukraina voisi selvitä sodasta demokratiana, Putin päättelee, että hyökkäys Baltiaan saa aikaan saman reaktion. Jos NATO oikeasti uskoo, että Putin pistää ydinohjukset matkaan kohti Washingtonia, jos häntä vastustetaan, silloin myös Baltia on vapaata riistaa. Kuten koko Eurooppa. Jos NATO oikeasti pelkää ydinasetta niin paljon, ei se käytä sitä missään tapauksessa.
Olemme hyvin vaarallisessa maailmassa jos MAD-doktriini ei ole enää uskottava siksi että joku osapuoli ei usko vastapuolen käyttävän ydinasetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä sodissa Nato on ollut puolustamassa, ja mitä maata?
Eihän se voi puolustaa ketään, jos se pelkää. Jos Putin ei pelkää, hän voittaa kaiken.
Vierailija kirjoitti:
Tuo migien kanssa edestakaisin soutaminen ja huopaaminen on kyllä naurettavaa. Siinä mallia meillekin millaista ”apua” on Naton ulkopuolisena jäsenenä tarjolla.
Ongelma on siinä että Yhdysvallat ei halua että NATO maasta lennettäisiin Ukrainan ilmatilaan noilla hävittäjillä. Se tarkoittaisi sitä että Venäjä reagoisi niiden lennettämisen välittömästi ja yrittäisi ampua ne alas. Jos niissä olisi puolustusvarustusta, niin Venäjä väittäisi että NATO maa hyökkäsi Ukrainan ilmatilan alueella Venäjän armeijan kimppuun ja sen jälkeen se julistaisi sodan NATOa vastaan.
Eli lentokoneet pitäisi ensin lentää NATOn ulkopuoliseen maahan, ja sitten varmistaa Ukrainassa lentokenttä joka pystyy puolustamaan laskeutumista ja varustamista, ja sen jälkeen lentää nuo koneet sinne, ja tietenkin tuo pitäisi tapahtua salassa.
Yhdysvaltain tyrmäys ei siis tarkoittanut sitä että mitään MiGejä ei saa viedä Ukrainaan, vaan sitä että siitä ei ilmoitella lehdissä kun se tapahtuu!
Ja sen te Putinin trollit kyllä tiedätte vallan hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alan tajuta, mitä Putin havittelee. Kun länsi on osoittautunut haluttomaksi auttaa Ukrainaa niin paljon, että Ukraina voisi selvitä sodasta demokratiana, Putin päättelee, että hyökkäys Baltiaan saa aikaan saman reaktion. Jos NATO oikeasti uskoo, että Putin pistää ydinohjukset matkaan kohti Washingtonia, jos häntä vastustetaan, silloin myös Baltia on vapaata riistaa. Kuten koko Eurooppa. Jos NATO oikeasti pelkää ydinasetta niin paljon, ei se käytä sitä missään tapauksessa.
Olemme hyvin vaarallisessa maailmassa jos MAD-doktriini ei ole enää uskottava siksi että joku osapuoli ei usko vastapuolen käyttävän ydinasetta.
Ja jos uskoo, silloin vastapuoli saa kaiken. Putinin bluffi. Suomi voi saman tien ilmoittaa ryhtyvänsä autonomiseksi kansantasavallaksi.
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi merkittävin apu Ukrainalle nyt. Tietenkin Nato-joukkojen lähettäminen maahan ja/tai Ukrainan ilmatilan asettaminen lentokieltoon olisi myös "korkean tason" auttamista, mutta Venäjän painostuksesta ne eivät taida olla mahdollisia Ukrainan ja Suomen kaltaisten maiden ollessa kyseessä...
Ukrainaan on viikossa lähtenyt yli 200 000 vapaaehtoista. Joukossa ei tietenkään ole erikoisjoukkoja. Venäjäkään "ei lähettänyt" erikoisjoukkoja Krimille ja Itä-Ukrainaan 2014.
Länsimielisten kannattaakin miettiä kuinka ohuen langan varassa suursota on kun puolan päättäjät ovat noin vastuuttomia ja nytkin rikkovat räikeästi eu lakeja. Ei venäjän hyökkäys ole ainoa kauhun asia. Viha joka entisissä itäeuroopan maissa on täysin käsittämätöntä. Juuri haastateltiin ukrainan evakkoukkoa yli 70v joka ei käsittänyt kun sukulaiset ovat venäjällä miksi soditaan ja nimenomaan ukrainan johtoa ja kovapäisyyttä. Ennen kuulemma kuljettiin rajojen yli vapaasti ja tehtiin kauppaa ja sukuloitiin. Tätä se länsitrolli tietää ja ei ukrainaa euhun missään nimessä. Loppuu raha näiden rääsyläisten elättämiseksi. Puola on suurin nettosaaja ja pitää mutta se suurimmaksi nettomaksajaksi. Katsokaapa muutakin kuin länsipropagandaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo migien kanssa edestakaisin soutaminen ja huopaaminen on kyllä naurettavaa. Siinä mallia meillekin millaista ”apua” on Naton ulkopuolisena jäsenenä tarjolla.
Ongelma on siinä että Yhdysvallat ei halua että NATO maasta lennettäisiin Ukrainan ilmatilaan noilla hävittäjillä. Se tarkoittaisi sitä että Venäjä reagoisi niiden lennettämisen välittömästi ja yrittäisi ampua ne alas. Jos niissä olisi puolustusvarustusta, niin Venäjä väittäisi että NATO maa hyökkäsi Ukrainan ilmatilan alueella Venäjän armeijan kimppuun ja sen jälkeen se julistaisi sodan NATOa vastaan.
Eli lentokoneet pitäisi ensin lentää NATOn ulkopuoliseen maahan, ja sitten varmistaa Ukrainassa lentokenttä joka pystyy puolustamaan laskeutumista ja varustamista, ja sen jälkeen lentää nuo koneet sinne, ja tietenkin tuo pitäisi tapahtua salassa.
Yhdysvaltain tyrmäys ei siis tarkoittanut sitä että mitään MiGejä ei saa viedä Ukrainaan, vaan sitä että siitä ei ilmoitella lehdissä kun se tapahtuu!
Ja sen te Putinin trollit kyllä tiedätte vallan hyvin.
Aivan niin kuin Putin tarvitsisi jonkun legitiimin syyn julistaa sota. Ei hän tarvitse. Länttä viedään tällä hetkellä kuin litran mittaa.
Et edelleenkään ymmärrä sitä perustavaa laatua olevaa eroa,
Kun yksittäiset maat auttavat pohdi mikä intressi heillä on auttaa ja mitä tulosta he odottavat.
NATOn intressi, varsinkin jäsenmaata autettaessa on pyrkiä onnistuneeseen lopputulokseen.
Toivoisin että Suomi on jälkimmäisten autettavien kategoriassa joskus, eikä saamassa juuri ja juuri sen verran apua vapaaehtoisauttajilta että taistelu pitkittyy ja auttajilla on hyvä mieli.