Pääsin Helsingin oikikseen,kysyttävää?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:47"]Oikikseen pääsee jokainen joka osaa lukea. Kauppiksessa täytyy sentään tämän lisäksi osata laskea.
[/quote]

Niin, aika vähän on niitä lukutaitoisia sitten. Ei ihme että meillä menee niin hyvin sitten, kun ollaan lakimiehiä....kun 90 % ihmisistä onkin lukutaidottomia.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 01:07"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:29"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:54"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:47"]Oikikseen pääsee jokainen joka osaa lukea. Kauppiksessa täytyy sentään tämän lisäksi osata laskea. [/quote] Jaa, vai että ovat kylteritkin löytäneet tiensä vauvalle? Mitäs tähän nyt tuumaisi, muuta kun että monivalintakokeen päihittämisellä en paljon brassailisi. Niin ja sekin vielä, että useimmiten OTM on pätevä samaan duuniin KTM:n kanssa, mutta OTM:n duuneja ei noin vain irtoa kylterille. [/quote] 1) Kerropas nyt meille, mitä merkitystä kokeen suoritusmuodolla on? On aivan yhdentekevää, laitetaanko vastaus paperille numeroina vai ruksitaanko oikea vastaus. Tuurilla ei ole juuri roolia, kun tehtäviä on riittävästi. Kysehän on siitä, paljonko on paikkoja, paljonko kilpailijoita ja minkä tasoisia ne ovat. 2) Tekeekö se oikislaisista jotenkin parempia tai lahjakkaampia, että moniin lakialan tehtäviin tarvitaan kyseinen tutkinto? Niin tarvitaan sairaanhoitajan hommissakin, mutta se johtuu ammatin luonteesta. Se kyllä pitää paikkansa, että useimpiin KTM-hommiin voi hakea kuka tahansa. Siitä voitkin laskea, kumpi joutuu valmistautumaan kovempaan kisaan ja vielä pärjäämäänkin siinä, keskimääräinen oikislainen vai kylteri... [/quote] No, lähdetäänpäs sitten purkamaan. Monivalinta on huomattavasti helpommin vastattava tehtävätyyppi kuin esimerkiksi essee tai oikeustapaustehtävä. Esimerkiksi yhden valintakokeen esseevastaukseen sinun tulee ensinnäkin muistaa ulkomuistista tekstin sisältö sekä jo lukuvaiheessa suodattaa relevantein aines, jonka osaat. Oikeustapauksen vastaustekniikka on oma lajinsa, joka täytyy opetella. Näissä kahdessa tehtävätyypissä täytyy osata soveltaa tietoa faktapremissejä silmällä pitäen. Toisekseen: ensin täytyisi osata määritellä se "paremuus". En suinkaan sanoisi, että oikkari olisi kaikilla elämänaloilla jotenkin ihmeellisesti "parempi". Lahjakkuutta taas voi olla vaikka minkälaista, eikä esim. juristin ammattia ajatellen lahjakas ihminen välttämättä edes halua juristiksi. OTM on kuitenkin hyvin laaja-alainen tutkinto, joka antaa monipuolisemmat valmiudet kuin KTM. Yksityiselläkin sektorilla työskentelevälle on etua, mikäli tuntee laaja-alaiset yhteiskunnalliset kontekstit. Mitenkään absoluuttisesti parempi oikkari tuskin on: työelämässä on pärjättävä muullakin kuin tutkintotodistuksella. Viittauksesi terveydenhuoltoon on sikäli irrelevantti, että niin KTM kuin OTM ei ole pätevä sairaanhoitaja. OTM taas on pätevä KTM:n tehtäviin, muttei toisinpäin. Kyse on nimenomaan tutkinnon soveltuvuudesta huomattavasti useampaan ammattiin. Tämäkään ei ole osoitus OTM:n "paremmuudesta", sillä edelleen, tuo paremmuus on hyvinkin subjektiivista. Kehotit laskemaan, kuinka moni joutuu valmistautumaan kovaan kilpailuun ja vielä pärjäämäänkin siinä. Heittosi meni sikäli ohi, että kirjoitin aiemmin nimenomaan oikkareiden ja kyltereiden soveltuvan tietyin osin samoihin työtehtäviin. Näin ollen juristit ovat tässä kilpailussa ja siihen valmistautumisessa mukana.

[/quote]

Edelleen: mitä merkitystä tehtävätyypillä on, kun se on kaikille hakijoille sama? Tässä kilpaillaan muita hakijoita vastaan.

Missä mielessä OTM sitten on laaja-alaisempi? Itse en kauppiksesta valmistunut koskaan, kun siirryin jo kolmantena vuonna työelämään, mutta tutkinto olisi sisältänyt paljon kvantitatiivisia asioita, etiikkaa, vähän juridiikkaa, paljon pääaineen ja sivuaineen opintoja, kieliä, yritysprojekteja, lukuisia harjoitustöitä yksin ja ryhmässä ynnä muuta. Jos tuosta ei saa itselleen laaja-alaista pakettia, niin mistä sitten?

Eikös oikiksessa taas ole homman nimi aika lailla se, että kirjatenttejä pusketaan ja esim. mitään kvantitatiivista ei ole? Ei se nyt kovin laaja-alaiselta kuulosta - paitsi tietenkin juridiikan kontekstissa. Toki jos maailmankuvasi on se, että kaikki on vaan juridiikkaa ja mikään ei ole esimerkiksi numeroita, niin ymmärrän näkökulmasi, vaikka se onkin harhainen. Itse näen asian toisin, sillä ikinä en ole juridiikasta saanut yritykseeni mitään lisäarvoa, vaikka se tärkeä tukifunktio onkin.

Heitto ei muuten mennyt ohi, vaan et ymmärtänyt sitä. OTM:llä on aimo nippu suojattuja tehtäviä valittavanaan ja lisäksi koko KTM:n kohdemarkkina, mutta KTM:llä ei ole kuin jälkimmäinen eikä yhtään suojatyöpaikkaa. Kummalla on helpompaa?

Terveydenhuoltoviittauksessa taas en arvannut, että joku ei ymmärtäisi sen olevan analogia. Lähinnä vain viittasin siihen, miksi OTM antaa tosiaan pätevyyden useampaan tehtävään ja miten se ei tarkoita, että toisesta koulusta valmistuu jotenkin parempia tai lahjakkaampia tyyppejä (kuten sanoitkin). Ero on siinä, että KTM:n tehtäväksi jää osoittaa soveltamiskykynsä ja luovuutensa koulun jälkeen, OTM voi marssia tehtäviin, joihin heidät on (laveasti ajateltuna) täsmäkoulutettu.

Keskivertolahjakkaalle OTM on kyllä minustakin fiksumpi tutkinto em. syistä. Lahjakkaalle taas KTM tarjoaa mielestäni mahdollisuuden kustomoida oikein kunnon paketti ja yksilöllinen osaaminen, jolle on kysyntää ja joka vie maailmaa eteenpäin.

Ihanan asiallista keskustelua!

Omistatko vuittonin?

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 10:34"]Omistatko vuittonin?
[/quote]

En. :D
-ap

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 10:35"][quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 10:34"]Omistatko vuittonin?
[/quote]

En. :D
-ap
[/quote]

Jokaisen true oikkaripimun koululaukku. Kantsii ap hankkia.

Eipä oikeastaan ole kysyttävää, mutta paljon onnea sisäänpääsystä!

Tuuks sitten lukee mulle.. "kovaa" lakia.. YYYYEAAAAAAAAHHHHH!!!

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 22:09"]

Kiitos. :) En pitäny kirjaa kuinka "monesti" luin kirjat. Aluksi selailin nopeasti läpi, jonka jälkeen luin hitaammin kerran läpi, mutta siltikin vain pintapuolisesti. Sen jälkeen luin erittäin hitaasti alleviivaten kirjat kannesta kanteen jonka jälkeen tein vielä muutaman hitaan lukukerran ja aloin lukea kirjoja "eri tyylein". Eli, opettelin vaikkapa aina tiettyä asiaa jonkin aikaa ja vaihdoin aihetta/kirjaa. Kertausvaiheessa luin vielä pikalukuna kirjoja kannesta kanteen paukuttakseeni yksityiskohtia pintamuistiin sekä jarrutin aina hankalamman asian sattuessa eteen. Muistiinpanoja en tehnyt, sillä ne eivät tue omaa oppimistyyliäni.

[/quote]

Vau, sulla tuntuu lukutekniikka olevan hallussa! Sille tulee kyllä oikiksessa käyttöä. Lisäksi sulla tuntuu olevan hyvä asenne. Tilanne vaikuttaa kaikin puolin hyvältä! Toivottavasti vanhemmat osaavat tukea sinua ja kannustaa, vaikka heillä onkin erilainen tausta. Tai että vähintään osaisivat olla ylpeitä eivätkä lannistaisi. 
[/quote]

Kiitos! Oman oppimistyylin löytäminen olikin varmaan avain tän kevään onnistumiseen. Viime keväänä tuhrasin tuhottomasti aikaa muistiinpanojen kyhäämiseen vain tajutakseni ettei ne tue minun oppimistyyliä yhtään. Tänä keväänä olikin paljon varmempi olo omasta tekemisestä, kun tiesi mitä tehdä ja miten.

Kiitos myös muista kehuista! Vanhempani ovat ihania ihmisiä ja heille tämä onkin ollut varmaan suurempi juttu kuin minulle. Ovat siis erittäin ylpeitä ja ovat tukeneet kaikessa ja varmasti tukevat myös syksyllä kun uusi arki koittaa. :)
-ap

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:22"]Eipä oikeastaan ole kysyttävää, mutta paljon onnea sisäänpääsystä!
[/quote]

Eipä tarvitsekaan. Kiitos kuitenkin!
-ap

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:20"]Lakimiehet ja naiset ovat totaalikusettajia. Ei kannata koskaan missään tilanteessa milloinkaan olla vuorovaikutuksessa.
[/quote]

Ehkä me ollaan ja arvaa mitä, ylpeitä siitä. Meillähän on tietysti opiskeluaikana oikein kursseja just tästä ja sitten ihan vaan tarkoituksella kusetetaan niitä, jotka ei vaan fiffaa asioita kun ei ole oikista käytynä Jep jep.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:54"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:47"]Oikikseen pääsee jokainen joka osaa lukea. Kauppiksessa täytyy sentään tämän lisäksi osata laskea. [/quote] Jaa, vai että ovat kylteritkin löytäneet tiensä vauvalle? Mitäs tähän nyt tuumaisi, muuta kun että monivalintakokeen päihittämisellä en paljon brassailisi. Niin ja sekin vielä, että useimmiten OTM on pätevä samaan duuniin KTM:n kanssa, mutta OTM:n duuneja ei noin vain irtoa kylterille.

[/quote]

1) Kerropas nyt meille, mitä merkitystä kokeen suoritusmuodolla on? On aivan yhdentekevää, laitetaanko vastaus paperille numeroina vai ruksitaanko oikea vastaus. Tuurilla ei ole juuri roolia, kun tehtäviä on riittävästi. Kysehän on siitä, paljonko on paikkoja, paljonko kilpailijoita ja minkä tasoisia ne ovat.

2) Tekeekö se oikislaisista jotenkin parempia tai lahjakkaampia, että moniin lakialan tehtäviin tarvitaan kyseinen tutkinto? Niin tarvitaan sairaanhoitajan hommissakin, mutta se johtuu ammatin luonteesta. Se kyllä pitää paikkansa, että useimpiin KTM-hommiin voi hakea kuka tahansa. Siitä voitkin laskea, kumpi joutuu valmistautumaan kovempaan kisaan ja vielä pärjäämäänkin siinä, keskimääräinen oikislainen vai kylteri...

ONNEA!!!!!!! Odotatko jo innolla opintojen alkua? Pääsitkö varsinaiselta sijalta vai varalta? Minkä ikäinen olet? Yhteispiste- vai koepistejonosta? Millaset YO-paprut sulla on? Haitko ensimmäistä kertaa? Minkä valmennuskurssin kävit? Monesti luit kirjat? Mäkin hain, mutta en päässy, joten ensi vuonna uudestaan.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:31"]ONNEA!!!!!!! Odotatko jo innolla opintojen alkua? Pääsitkö varsinaiselta sijalta vai varalta? Minkä ikäinen olet? Yhteispiste- vai koepistejonosta? Millaset YO-paprut sulla on? Haitko ensimmäistä kertaa? Minkä valmennuskurssin kävit? Monesti luit kirjat? Mäkin hain, mutta en päässy, joten ensi vuonna uudestaan.
[/quote]

Kiitos! Odotan kyllä innolla. :) Varsinaiselta sijalta pääsin. Olen 20. Koepistejonosta menin. Hain toista kertaa. En käynyt tänä keväänä valmennuskurssia, viime keväänä otin Pykälän etäkurssin. Kirjakysymykseesi vastasinkin jo perusteellisemmin.

Ja tsemppiä sulle ensi kevään hakuun! Voin kertoa että se fiilis kun pääset sisään on kaiken sen arvoista.
-ap

Mä voisin kysyä vaikka, että miltä nyt tuntuu?

Onko samanlainen hypetys-olo kuin itselläni oli n. kuukauden verran sen jälkeen kun tiesin päässeeni H:gin oikikseen (vuonna 1994) ekalla yrittämisellä?

Ja sitten täältäkin pukkaa neuvoa siitä, että rankimmat vaiheet ovat valitettavasti vielä edessä päin. Mikään ei ole tylsempään, kuin päntätä hallinto-oikeutta, ympäristöoikeutta ja vaikka työoikeutta vuorokaudesta toiseen. Aamulla klo 7 aloitata ja illalla puolen yön aikoihin pääset nukkumaan.

Koita ehtiä urheilemaan välissä ja pidä itsestäsi muutoinkin hyvää huolta, niin kyllä se sujuu.

Itsekuri on myös toivottu vieras. Ystäväni, 6 ällän ylioppilas, ei aikoinaan ikinä oppinut oikiksen itsenäiseen opiskelumalliin (kukaan ei vahtaa mitä teet, saat itse valita tenttijärkät + suunnitella lukemiset jne.) ja tutkinto jäi siten saamatta kasaan.

Mulla niitä älliä ei ollut iltalukiosta kuin 2, mutta ankara "yliminä" hoiti opiskelut kuntoon :)

Tsemppiä! Ja mieti jo mahdollisimman ajoissa, että mitä lopulta haluat tehdä, niin voit suunnata työnhaussakin oikeaan suuntaan (kesätyöt + osa-aikaistyöt opiskelujen aikana).

Kommentien 90 kirjoitti siis 40+ juristinainen, töissä liikejuridiikan puolella yksityissektorilla.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:39"]Mä voisin kysyä vaikka, että miltä nyt tuntuu?

Onko samanlainen hypetys-olo kuin itselläni oli n. kuukauden verran sen jälkeen kun tiesin päässeeni H:gin oikikseen (vuonna 1994) ekalla yrittämisellä?

Ja sitten täältäkin pukkaa neuvoa siitä, että rankimmat vaiheet ovat valitettavasti vielä edessä päin. Mikään ei ole tylsempään, kuin päntätä hallinto-oikeutta, ympäristöoikeutta ja vaikka työoikeutta vuorokaudesta toiseen. Aamulla klo 7 aloitata ja illalla puolen yön aikoihin pääset nukkumaan.

Koita ehtiä urheilemaan välissä ja pidä itsestäsi muutoinkin hyvää huolta, niin kyllä se sujuu.

Itsekuri on myös toivottu vieras. Ystäväni, 6 ällän ylioppilas, ei aikoinaan ikinä oppinut oikiksen itsenäiseen opiskelumalliin (kukaan ei vahtaa mitä teet, saat itse valita tenttijärkät + suunnitella lukemiset jne.) ja tutkinto jäi siten saamatta kasaan.

Mulla niitä älliä ei ollut iltalukiosta kuin 2, mutta ankara "yliminä" hoiti opiskelut kuntoon :)

Tsemppiä! Ja mieti jo mahdollisimman ajoissa, että mitä lopulta haluat tehdä, niin voit suunnata työnhaussakin oikeaan suuntaan (kesätyöt + osa-aikaistyöt opiskelujen aikana).
[/quote]

Tuntuu edelleen epätodelliselta. Tulevaisuus jännittää mutta odotan sitä silti erittäin innolla.

Kiitos asiallisista neuvoista! Varmasti täysin päteviä vinkkejä.

-ap

Paksua persnahkaa vaan. Sieltä pitää päästä myös pois.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 00:29"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:54"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 23:47"]Oikikseen pääsee jokainen joka osaa lukea. Kauppiksessa täytyy sentään tämän lisäksi osata laskea. [/quote] Jaa, vai että ovat kylteritkin löytäneet tiensä vauvalle? Mitäs tähän nyt tuumaisi, muuta kun että monivalintakokeen päihittämisellä en paljon brassailisi. Niin ja sekin vielä, että useimmiten OTM on pätevä samaan duuniin KTM:n kanssa, mutta OTM:n duuneja ei noin vain irtoa kylterille.

[/quote]

1) Kerropas nyt meille, mitä merkitystä kokeen suoritusmuodolla on? On aivan yhdentekevää, laitetaanko vastaus paperille numeroina vai ruksitaanko oikea vastaus. Tuurilla ei ole juuri roolia, kun tehtäviä on riittävästi. Kysehän on siitä, paljonko on paikkoja, paljonko kilpailijoita ja minkä tasoisia ne ovat.

2) Tekeekö se oikislaisista jotenkin parempia tai lahjakkaampia, että moniin lakialan tehtäviin tarvitaan kyseinen tutkinto? Niin tarvitaan sairaanhoitajan hommissakin, mutta se johtuu ammatin luonteesta. Se kyllä pitää paikkansa, että useimpiin KTM-hommiin voi hakea kuka tahansa. Siitä voitkin laskea, kumpi joutuu valmistautumaan kovempaan kisaan ja vielä pärjäämäänkin siinä, keskimääräinen oikislainen vai kylteri...
[/quote]

No, lähdetäänpäs sitten purkamaan. Monivalinta on huomattavasti helpommin vastattava tehtävätyyppi kuin esimerkiksi essee tai oikeustapaustehtävä. Esimerkiksi yhden valintakokeen esseevastaukseen sinun tulee ensinnäkin muistaa ulkomuistista tekstin sisältö sekä jo lukuvaiheessa suodattaa relevantein aines, jonka osaat. Oikeustapauksen vastaustekniikka on oma lajinsa, joka täytyy opetella. Näissä kahdessa tehtävätyypissä täytyy osata soveltaa tietoa faktapremissejä silmällä pitäen.

Toisekseen: ensin täytyisi osata määritellä se "paremuus". En suinkaan sanoisi, että oikkari olisi kaikilla elämänaloilla jotenkin ihmeellisesti "parempi". Lahjakkuutta taas voi olla vaikka minkälaista, eikä esim. juristin ammattia ajatellen lahjakas ihminen välttämättä edes halua juristiksi. OTM on kuitenkin hyvin laaja-alainen tutkinto, joka antaa monipuolisemmat valmiudet kuin KTM. Yksityiselläkin sektorilla työskentelevälle on etua, mikäli tuntee laaja-alaiset yhteiskunnalliset kontekstit. Mitenkään absoluuttisesti parempi oikkari tuskin on: työelämässä on pärjättävä muullakin kuin tutkintotodistuksella.

Viittauksesi terveydenhuoltoon on sikäli irrelevantti, että niin KTM kuin OTM ei ole pätevä sairaanhoitaja. OTM taas on pätevä KTM:n tehtäviin, muttei toisinpäin. Kyse on nimenomaan tutkinnon soveltuvuudesta huomattavasti useampaan ammattiin. Tämäkään ei ole osoitus OTM:n "paremmuudesta", sillä edelleen, tuo paremmuus on hyvinkin subjektiivista.

Kehotit laskemaan, kuinka moni joutuu valmistautumaan kovaan kilpailuun ja vielä pärjäämäänkin siinä. Heittosi meni sikäli ohi, että kirjoitin aiemmin nimenomaan oikkareiden ja kyltereiden soveltuvan tietyin osin samoihin työtehtäviin. Näin ollen juristit ovat tässä kilpailussa ja siihen valmistautumisessa mukana.