Nuoret muuttavat ulkomaille

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 21:04"]

Itseäni harmittaa oma erittäin huono englanninkielentaito.. :( Jotenkin pääsin koulussa siitä läpi. En vain osaa tuottaa englantia ja ymmärryskin on melko yksinkertaista. Inhoan Suomen ilmastoa ja montaa muutakin asiaa täällä.. :/

[/quote]

Englantia voi kyllä opetella aikuisenakin, tuollaisen asian ei kannata antaa estää haaveiden toteuttamista!

Itse jouduin opettelemaan uudestaan kielen nelikymppisenä, kun työnantajafirmani osti kanadalainen yritys, ja firman kieleksi tuli englanti. Minä en käytännössä osannut enää englantia yhtään, kun en ollut lukion jälkeen käyttänyt tai tarvinnut. Mutta hyvin sitä on oppinut.

Suomi voisi olla siedettävä paikka, kun palkat koulutetuille alkaisivat olemaan siedettävällä tasolla ja auto- sekä alkoholiverotus + lainsäädäntö asetettaisiin terveelle pohjalle kuten muissakin länsimaissa.

Itse poistuin joku vuosi sitten Saksaan ja samoista, jopa hiukan helpommista hommista, maksettiin Suomessa 3300€/kk ja Saksassa 5250€/kk. Lyhyempi työaika, pidemmät lomat ja palkka on muuton jälkeen noussut jo tonnin.

Lisäksi hintataso... Suomessa ei taida toimi mikään yhtälö?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa.

[/quote]

Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä. 
[/quote]

Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla. 

[/quote]

Ja ei suomessa mitään paukkupakkasia etelässä ja lännessä ole. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla. 

[/quote]

Ja ei suomessa mitään paukkupakkasia etelässä ja lännessä ole. 
[/quote]

Itse olen Länsi-Suomesta, ja yhtäkään talvea en ole kokenut, etteikö olisi ollut -30 astetta ainakin muutsmien päivien ajan.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto. [/quote] Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla.  [/quote] Ja ei suomessa mitään paukkupakkasia etelässä ja lännessä ole.  [/quote] Itse olen Länsi-Suomesta, ja yhtäkään talvea en ole kokenut, etteikö olisi ollut -30 astetta ainakin muutsmien päivien ajan.

[/quote]

Missä oli muka viime talvena -30???

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla. 
[/quote]

Kuten sanottu, eri puolilla Norjaa on erilainen ilmasto. Katsopa karttaa ja mieti. Suurin osa Norjan työpaikoista on tietysti siellä, missä suurin osa asutuksestakin, eli maan eteläosassa ja rannikolla. Pitää paikkansa, täällä Norjassa ei ole samanlainen alkoholikulttuuri, kuin Suomessa, eikä alkoholismia katsota hyvällä. Tyttösi kannattaa miettiä alkoholin käyttöänsä, ja rajoittaa vähän. Ei kannata olla niin huonossa hapessa, ettei edes baariin pääse. Täällä on muodissa terveellinen elämäntapa, johon kuuluu maltillinen alkoholinkäyttö, terveellinen ruokavalio ja luonnossa ulkoilu.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto. [/quote] Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla.  [/quote] Ja ei suomessa mitään paukkupakkasia etelässä ja lännessä ole.  [/quote] Itse olen Länsi-Suomesta, ja yhtäkään talvea en ole kokenut, etteikö olisi ollut -30 astetta ainakin muutsmien päivien ajan.

[/quote]

Missä oli muka viime talvena -30???

[/quote]

Norjassa ei ole edes lidliä. Varmaan ainoa maa koko euroopassa. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto. [/quote] Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla.  [/quote] Kuten sanottu, eri puolilla Norjaa on erilainen ilmasto. Katsopa karttaa ja mieti. Suurin osa Norjan työpaikoista on tietysti siellä, missä suurin osa asutuksestakin, eli maan eteläosassa ja rannikolla. Pitää paikkansa, täällä Norjassa ei ole samanlainen alkoholikulttuuri, kuin Suomessa, eikä alkoholismia katsota hyvällä. Tyttösi kannattaa miettiä alkoholin käyttöänsä, ja rajoittaa vähän. Ei kannata olla niin huonossa hapessa, ettei edes baariin pääse. Täällä on muodissa terveellinen elämäntapa, johon kuuluu maltillinen alkoholinkäyttö, terveellinen ruokavalio ja luonnossa ulkoilu.

[/quote]

Avoimet työpaikat on enimmäkseen pohjoisessa. Siellä on kalatehtaat sun muut. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:53"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto. [/quote] Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla.  [/quote] Ja ei suomessa mitään paukkupakkasia etelässä ja lännessä ole.  [/quote] Itse olen Länsi-Suomesta, ja yhtäkään talvea en ole kokenut, etteikö olisi ollut -30 astetta ainakin muutsmien päivien ajan.

[/quote]

Missä oli muka viime talvena -30???

[/quote]

Norjassa ei ole edes lidliä. Varmaan ainoa maa koko euroopassa. 
[/quote]

Norjassahan oli Lidl, mutta se ei täällä saanut suosiota, joten lopetti toimintansa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:56"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto. [/quote] Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla.  [/quote] Kuten sanottu, eri puolilla Norjaa on erilainen ilmasto. Katsopa karttaa ja mieti. Suurin osa Norjan työpaikoista on tietysti siellä, missä suurin osa asutuksestakin, eli maan eteläosassa ja rannikolla. Pitää paikkansa, täällä Norjassa ei ole samanlainen alkoholikulttuuri, kuin Suomessa, eikä alkoholismia katsota hyvällä. Tyttösi kannattaa miettiä alkoholin käyttöänsä, ja rajoittaa vähän. Ei kannata olla niin huonossa hapessa, ettei edes baariin pääse. Täällä on muodissa terveellinen elämäntapa, johon kuuluu maltillinen alkoholinkäyttö, terveellinen ruokavalio ja luonnossa ulkoilu.

[/quote]

Avoimet työpaikat on enimmäkseen pohjoisessa. Siellä on kalatehtaat sun muut. 
[/quote]

Höpölöpö. Vai että kalatehtaat... :D No, jos on duunari ja pelkkä kalanperkuu on vaihtoehto, niin joo, sovitaan sitten niin, että Norjan avoimet paikat on kaikki pohjoisessa. Sorry, en ottanut huomioon, että tätä keskustelua pitäisi käydä olettaen, että Norjasta kiinnostunut henkilö olisi kouluttamaton ja alkoholiongelmainen kalanperkaaja.

Elintasopakolaisia.

Hitto kun ette osaa postata ilman kahdenkilometrin lainausta.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 13:29"]

Suomalaisten kannattaisi lukea kieliä, koska kielitaito tulee olemaan tärkeä tulevaisuudessa. Oma lapsi aloittaa A2kielen jota pidän panostuksena tulevaisuuteen.

[/quote]

Ei kieliä noin vain opita. Käytännön kielitaidon voi oppia, mutta sellaista millä ymmärtää sanontoja ja monimuotoisia letkautuksia... Niitä oppii vain tosi harvat.

Kannattaa opiskella oma kieli hyvin ennenkuin alkaa opettelemaan mitään muuta siinä sivussa. Eriasia on erityisen lahjakkaat ja niitä on yksi sadasta. Kielessä on muutakin kuin sanat. Siihen sisältyy kokonainen kultuuri ja jos suomalainen yrittää tajuta oman kultuurin silmillä niin metsään menee.

Kielitaidon voi oppia siten että hommat hoituu mutta sellaista syvällistä taitoa harvemmin syntyy. Sellaista että voi jutustella toisen kanssa ja löytää yhteyden ihmisyyden juurille. Se on niin harvinaista. Pinnalliset tyhjäpäät voivat puhua muiden kanssa vaikka mitä, mutta sen sisällön suhteen voisivat yhtähyvin olla hiljaa. Kielitaito on muutakin lauseita ja sanoja.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 19:46"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 13:29"]

Suomalaisten kannattaisi lukea kieliä, koska kielitaito tulee olemaan tärkeä tulevaisuudessa. Oma lapsi aloittaa A2kielen jota pidän panostuksena tulevaisuuteen.

[/quote]

Ei kieliä noin vain opita. Käytännön kielitaidon voi oppia, mutta sellaista millä ymmärtää sanontoja ja monimuotoisia letkautuksia... Niitä oppii vain tosi harvat.

Kannattaa opiskella oma kieli hyvin ennenkuin alkaa opettelemaan mitään muuta siinä sivussa. Eriasia on erityisen lahjakkaat ja niitä on yksi sadasta. Kielessä on muutakin kuin sanat. Siihen sisältyy kokonainen kultuuri ja jos suomalainen yrittää tajuta oman kultuurin silmillä niin metsään menee.

Kielitaidon voi oppia siten että hommat hoituu mutta sellaista syvällistä taitoa harvemmin syntyy. Sellaista että voi jutustella toisen kanssa ja löytää yhteyden ihmisyyden juurille. Se on niin harvinaista. Pinnalliset tyhjäpäät voivat puhua muiden kanssa vaikka mitä, mutta sen sisällön suhteen voisivat yhtähyvin olla hiljaa. Kielitaito on muutakin lauseita ja sanoja.

[/quote]

Harvemmin työpaikoilla, kaupoissa, virastoissa, liikennevälineissä tms ja naapureiden kanssa tarvitsee mitään syntyjä syviä pohtia. Riittävä kielitaito on ehdoton edellytys, jos haluaa asua ja työskennellä ulkomailla. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 19:55"]

Harvemmin työpaikoilla, kaupoissa, virastoissa, liikennevälineissä tms ja naapureiden kanssa tarvitsee mitään syntyjä syviä pohtia. Riittävä kielitaito on ehdoton edellytys, jos haluaa asua ja työskennellä ulkomailla. 

[/quote]

Riittävän kielitaidon saa sitten parissa viikossa haltuun. Ei vaadi paljoa työtä. Tietenkin parin viikon  oppi kestää toisilla vuoden ja toisilla kaksi kuukautta.

Jos ei halua oppia kultuuria ja syitä miksi kieli on sellainen kuin on ja kaikki naksahtaa paikoilleen niin miksi muuttaa minnekään kotimaastaan.

Jos kieltä ei tule ymmärtämään niin silloin ei ole kansalainen vaan mamu. Kukaan ei pidä mamuista jotka ei keskustele naapureilleen tai yritä edes tulla osaksi yhteiskuntaa oppimalla kieltä.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:56"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:53"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto. [/quote] Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla.  [/quote] Kuten sanottu, eri puolilla Norjaa on erilainen ilmasto. Katsopa karttaa ja mieti. Suurin osa Norjan työpaikoista on tietysti siellä, missä suurin osa asutuksestakin, eli maan eteläosassa ja rannikolla. Pitää paikkansa, täällä Norjassa ei ole samanlainen alkoholikulttuuri, kuin Suomessa, eikä alkoholismia katsota hyvällä. Tyttösi kannattaa miettiä alkoholin käyttöänsä, ja rajoittaa vähän. Ei kannata olla niin huonossa hapessa, ettei edes baariin pääse. Täällä on muodissa terveellinen elämäntapa, johon kuuluu maltillinen alkoholinkäyttö, terveellinen ruokavalio ja luonnossa ulkoilu. [/quote] Avoimet työpaikat on enimmäkseen pohjoisessa. Siellä on kalatehtaat sun muut.  [/quote] Höpölöpö. Vai että kalatehtaat... :D No, jos on duunari ja pelkkä kalanperkuu on vaihtoehto, niin joo, sovitaan sitten niin, että Norjan avoimet paikat on kaikki pohjoisessa. Sorry, en ottanut huomioon, että tätä keskustelua pitäisi käydä olettaen, että Norjasta kiinnostunut henkilö olisi kouluttamaton ja alkoholiongelmainen kalanperkaaja.

[/quote]

Naama kiinni!!! Suurin osa on ihan tavallisia ihmisiä eikä korkeasti koulutettuja jotka elää jossain ihme kuplassaan. 

Ju yliopisto norskeilla ok. Päivähoito on täällä vielä enemmän hampaissa kuin Suomessa, siksi nyt nämä viimeisetkin rajoitukset. Kouluissa ei tarjota lämmintä ruokaa, mikä hyvinvointivaltiossa on vähä erikoista.

Mutta viihdyimme hyvin Bergenissä miehen työskennellessä siellä 3 v

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 12:37"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:56"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:53"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:44"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:29"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:10"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:55"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 20:52"]Me mieheni kanssa vastavalmistuneina pari vuotta sitten lähdettiin Norjaan. Miehellä palkka kolminkertainen, itselläni 2,5-kertainen verrattuna Suomeen. Täällä on huomattavasti paremmat työmahdollisuudet, elintaso... [/quote] mutta rehellisyyden nimissä on sanottava päivähoidon ja koulutuksen olevan Suomessa parempi. Kallistakin on kyllä, monet tekevät ostoksia naapurimaasta T. Oslosta [/quote] Yliopistokoulutus ei mielestäni täällä Norjassa juurikaan eroa suomalaisesta. Päiväkotiin olemme täällä tyytyväisempiä, kuin Suomessa. Täällä yhtä hoitajaa kohden ob kotkeintaan neljä lasta - Suomessa voi olla seitsemän. Kallista on toki Oslossa ja Stavangerissa - mutta onko Oslossa sen kalliimpaa, kuin Helsingissä? Itse ostimme uuden talon halvemmalla, kuin Suomessa samankokoisessa kaupungissa. Vaatteet ja elektroniikka samanhintaista, ellei halvempaa. Ruoka aavistuksen kalliimpaa, riippuu mitä syöt. Minun ja mieheni mielestä ainoa miinus verrattuna Suomeen on kauppojen suppea valikoima. All in all: kyllä täällä elintaso on huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. [/quote] Norjassa on järkyttävän huonot ilmat. Sen takia siellä on töitä kun aika harvat kestää sitä.  [/quote] Norjassa on melko vaihteleva ilmasto. Esim. Stavangerissa on 10-15 astetta melkeinpä läpi vuoden, Oslossa taas samankaltaista, kuin Etelä-Suomessa. Täällä missä minä asun on lämpimät kesät ja leudot talvet - tykkään enemmän tästä, sillä vihaan paukkupakkasia. Jos lämpöä ja aurinkoa hakee, niin Norja ei ole hyvä vaihtoehto. [/quote] Tyttöni oli norjassa jonkun aikaa. Norjassa sataa ihan jatkuvasti ja aurinko näkyy paljon harvemmin kun suomessakin. Työpaikat on yleensä norjan pohjoisessa jossa ei minkäänlaista kesää edes. Ruokakaupoissa surkea valikoima. Ravintoloissa törkeän kallista. Baareihin ei pääse sisään jos on pikkaisenkin humalassa ja ulos lentää tosi helposti. Pelkän rahan takia ei monet jaksa. Niin ja myös rahaa pitää vaihtaa kun siellä ei ole euroja niinkun kaikkialla muualla.  [/quote] Kuten sanottu, eri puolilla Norjaa on erilainen ilmasto. Katsopa karttaa ja mieti. Suurin osa Norjan työpaikoista on tietysti siellä, missä suurin osa asutuksestakin, eli maan eteläosassa ja rannikolla. Pitää paikkansa, täällä Norjassa ei ole samanlainen alkoholikulttuuri, kuin Suomessa, eikä alkoholismia katsota hyvällä. Tyttösi kannattaa miettiä alkoholin käyttöänsä, ja rajoittaa vähän. Ei kannata olla niin huonossa hapessa, ettei edes baariin pääse. Täällä on muodissa terveellinen elämäntapa, johon kuuluu maltillinen alkoholinkäyttö, terveellinen ruokavalio ja luonnossa ulkoilu. [/quote] Avoimet työpaikat on enimmäkseen pohjoisessa. Siellä on kalatehtaat sun muut.  [/quote] Höpölöpö. Vai että kalatehtaat... :D No, jos on duunari ja pelkkä kalanperkuu on vaihtoehto, niin joo, sovitaan sitten niin, että Norjan avoimet paikat on kaikki pohjoisessa. Sorry, en ottanut huomioon, että tätä keskustelua pitäisi käydä olettaen, että Norjasta kiinnostunut henkilö olisi kouluttamaton ja alkoholiongelmainen kalanperkaaja.

[/quote]

Naama kiinni!!! Suurin osa on ihan tavallisia ihmisiä eikä korkeasti koulutettuja jotka elää jossain ihme kuplassaan. 
[/quote]

Okei, eli alkoholiongelmaiset duunarit ovat tavallisia ihmisiä. Korkeakoulutetut ovat epänormaaleja kuplassaeläjiä. Ookoo.