Lihottaako Ketipinor sittenkin?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:19"]  Antakees, kun minä opetan, että miten googlea hyödynnetään. Tsekkasin asian pubmedista eli tutkimustietokannasta: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26196189 "The mean baseline weight was 72.8, 80.8, and 72.4 kg in the lurasidone, risperidone, and quetiapine XR groups, respectively. The mean weight change at month 12 was -0.4 kg with lurasidone, +2.6 kg with risperidone, and +1.2 kg with quetiapine XR. Weight gain of at least 7% from study baseline was observed in 16.0, 25.8, and 15.2% of patients, and weight loss of at least 7% was seen in 18.5, 6.7, and 9.1% of patients treated with lurasidone, risperidone, and quetiapine XR, respectively. A shift from normal/underweight baseline BMI status to overweight/obese at month 12 occurred in 10.2, 27.6, and 15.0% of patients in the lurasidone, risperidone, and quetiapine XR groups, respectively. Conversely, 14.3, 1.7, and 7.7% of patients, respectively, shifted from overweight/obese to normal/underweight"   Quetiapine on sama asia kuin Ketipinor. Osalla potilaista paino nousi, osalla laski. Keskimäärin paino nousi 1,2 kg, joka on helposti selitettävissä muilla elämäntapamuutoksilla ja nestetasapainon muutoksella. Ja mikään lääke ei sinänsä VOI lihottaa, muuten kuin välillisesti. Energiaa kun ei tyhjästä voi luoda vaan se täytyy ensin mennä kurkusta alas ennen kuin se voidaan varastoida kehoon. [/quote] Lääke voi lihottaa. Mm. kehon insuliinipitoisuuden nousemisen takia. Siitä yleensä johtuu myös se lisääntynyt ruokahalukin. Tähän vielä kun yhdistetään rasvan helpompi kertyminen, niin soppa on valmis.

[/quote]

Lähde?

Sanoisin, että täyttä huuhaata.

Jos kurkusta ei mene alas hiilihydraatteja tai tiettyjä aminohappoja, ei erity insuliiniakaan.

Ja vaikka insuliinivaste oliskin ko. lääkityksellä korkeampi, silti tarvitaan ylijäämäenergiaa, mistä uutta rasvakudosta tehdään. Energiaa ei edellänkään voi tyhjästä nyhjäistä.

Syö oikein -> no problem.

'Rasvan helpompi kertyminen'? Valotatko vähän, että mihin tällainen mielestäsi perustuu? Rasvakudoksen insuliiniherkkyys muuttuu vai jotain muutako haet takaa?

[/quote]

Lähde oli tieteellisistä julkaisuista, joita en enää muista, eri lääkkeisiin liittyen. Englannin kielellä löytää tietoa. Jos veren insuliinipitoisuus nousee, niin mitä se tarkoittaa rasvan kertymisen kannalta? 

Miksi joillakin on niin kova tarve kaunistella lääkkeiden vaikutuksia. Ei sivuvaikutuksia huvikseenkaan  pakkausselosteeseen kirjata.

Ei se tarkoita yhtään mitään, rasvakudoksen pitää saada sitä ylijäämäenergiaa jostakin kasvaakseen, ei siihen yksittäisen hormonin korkeampi pitoisuus veressä vielä riitä.

Mistä päästäänkin siihen, että lääke EI lihota, vaan ruoka. Tai pikemminkin ruoan määrä.

Toisekseen, ei sitä insuliinia edes tarvita rasvakudoksen kasvattamiseen, riittää kun verenkierrossa on tarpeeksi rasvahappoja. Juopa pullo oliiviöljyä - ei insuliinin eritystä, mutta varastoituu kyllä.

Lääkefirmat latelee nykyään pakkausselosteeseen kaikki mahdolliset sivuvaikutukset oikeusjuttujen takia.

Mielelläni lukaisen lähteesi jos sen saat päähäsi. Engelska käy yhtä lailla kuin Suomikin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:24"]

Monilla se hidastaa aineenvaihduntaa, eli pitäisi syödä selvästi vähemmän kuin aiemmin. Lisäksi joillekin se voi aiheuttaa jatkuvaa näläntunnetta, ja jos ihmisellä on jo muutenkin sellaisia ongelmia, että niihin tarvitaan lääkehoitoa, niin millä voimavaroilla sitä nälkää oikein jaksaa yrittää sietää?

Tietysti periaatteessa edelleen tuonkin lääkkeen lihottavuus johtuu siitä, että ihminen syö enemmän kuin kuluttaa, mutta jos lääke hidastaa aineenvaihduntaa samalla kun se lisää nälkää, niin melko vaikean yhtälön edessä ollaan. Yleensä laihdutuksessakin pyritään siihen, että nälkä olisi ainoastaan ennen ruoka-aikoja, ei jatkuvasti.

[/quote]

Näille täydellisille vittuilijoille tämäkin onnistuisi helposti. Heillä on katsos niin rautainen itsekuri ;)

Ei niille edes kannata yrittää mitään asiallista selittää. Ovat joko niin tyhmiä etteivät kykene ymmärtämään, tai sitten vain tykkäävät ilkeillä muille ihmisille.

Psykiatri oli ihan närkästynyt eikä ehdottanut vaihtoehtoista hoitoa kun kieltäydyin Ketipinorista lihomisen pelossa. Muutenkin sairastan bulimiaa niin en todellakaan halua ottaa riskiä.

N21

No ei ihmekään, että närkästyi. Hyvin siedetty lääke kyseessä, mitä kehon koostumukseen tai painoon tulee, haittavaikutukset rajoittuvat pieneen kehon vesimäärän kasvuun (vain lääkkeen aloituksen yhteydessä) ja mahdollisesti (n. 15% potilaista) hieman kohonneeseen näläntunteeseen, joka johtuu lääkkeen vaikutuksesta gherlin- ja leptin- hormonien pitoisuuksiin veressä.

Hyödyt lähes varmasti suuremmat kuin haitat.

Älä usko AV-palstan "APUA, PAISUIN 55-KILOISESTA MALLINVARTAILOISESTA KAUNOTTARESTA 100-KILOISEKSI JOKINORSUKSI 3 VIIKOSSA KOSKA LÄÄKKEET!" -juttuja.

Tarkkaile ruokavaliotasi/energiansaantiasi ja lihominen on mahdotonta.

Minullekin ketipinor aiheutti järjettömät ahmintakohtaukset. Muutoin olen normaaliruokainen, -painoinen ja harrastan liikuntaa enkä ahmi esim. jouluna tai juhlissa. Mutta lääke vaikutti jotenkin sokeritasapainooni, tuntui että verensokerit on niin alhaalla että taju lähtee, hurja pakko vetää sokerisia herkkuja ja tukevaa ruokaa eikä siltikään tunnu että verensokerit tasaantuisi. Minusta tuo oli tosi pelottavaa ja jätin lääkkeen tyystin. Melkein olisi ollut valmis väkivallantekoihin että saisi sokeria, ihan järki lähti, ei tuommoisessa tilassa voi ajatellakaan jotain kalorien laskentaa, höpöhöpö. En missään nimessä syö enää tuota. Paino nousi vähän, jos olisin jatkanut lääkkeen syöntiä niin olisin varmaan syönyt vaan lisää, liikuntaakaan ei voisi harrastaa sillä lääke lamaa sänkyyn.

Paras lääke mulle on liikunta, ei sivuvaikutuksia.

Ketipinor tuntuu vaikuttavan eri tavalla eri ihmisiin, mitä tulee ruokahaluun ja painonnousuun. Itse syön 25-50 mg/vrk unihäiriöihin, ja ruokahalu on hillitön. Saan todella taistella, etten vedä kitaani puolta jääkaapin sisällöstä kerralla. Enkä syö sipseja, karkkia tai pullaa, en nyt enkä aiemmin. Lihomisprosessi on silti käynnistynyt :( Pyöräilen, uin ja nousen portaat useita kertoja päivässä 7. kerrokseen. Helvetin raskasta joka päivä taistella hillittömäksi stimuloitunutta ruokahalua vastaan. Todellakin mietin, kannattaako tämä. Joo, nukun ehkä hiukan paremmin, mutta vaaka näyttää 7 kilon painonnousua.

Ystäväni syö hyvin isolla annoksella Seroquel Prolongia (sama lääkeaine eli ketiapiini), hänen ruokahalunsa on normaali, ja paino on pysynyt samana. Ehkä jokin aivokemiassa on toisin eri ihmisillä?

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lam00033#s6

Painonnousu ja sokeritauti

Osa sekä perinteisistä suurannosantipsykooteista että toisen polven antipsykooteista aiheuttaa merkittävää painonnousua. Uuden polven antipsykooteista klotsapiini ja olantsapiini ovat tässä suhteessa selvästi ongelmallisimmat lääkkeet. Ketiapiini ja risperidoni aiheuttavat merkittävää painonnousua klotsapiinia ja olantsapiinia harvemmin. Sen sijaan tsiprasidonin, sertindolin ja aripipratsolin käyttöön ei yleensä liity painonnousua.

Antipsykoottien aiheuttama painonnousu ja siihen liittyvät plasman kolesterolin ja rasvojen pitoisuuden kohoaminen lisäävät pidemmällä aikavälillä myös sydän- ja verisuonisairauksien riskiä. Jos paino kohoaa antipsykootin käytön seurauksena muutamassa viikossa tai kuukaudessa 5–10 % lähtöpainosta, antipsykootin vaihtamisesta toiseen kannattaa aina neuvotella lääkärin kanssa. Aina tämä ei kuitenkaan onnistu siksi että painonnousua aiheuttava lääke on psykoottisten oireiden kannalta tehokkain lääke. Usein myös muut potilaan psykoosin hoidossa toimivat lääkkeet aiheuttavat painon nousua.

Antipsykoottien aiheuttama painonnousu on yleensä nopeinta lääkityksen alussa, mutta voi jatkua pitkään. Lääkkeiden aiheuttama lihavuus on usein ongelma itsetunnon ja sosiaalisten suhteiden kannalta.

Painonnousun ohella ainakin klotsapiini ja olantsapiini lisäävät sokeritaudin kehittymisen riskiä. Niiden käyttöä pyritään mahdollisuuksien mukaan välttämään, jos henkilön suvussa esiintyy diabetesta. Antipsykootteja käyttävien potilaiden veren sokeripitoisuus kannattaa aika ajoin mitata. Antipsykoottien aiheuttamaa painonnousua voidaan estää liikunnan ja dieetin avulla.

Ei siitä mitään tutkittua tietoa ole.

Asia, mitä on tutkittu on se, että lihovatko ihmiset, jota ovat masentuneita ja käyttävät masennuslääkkeitä.

Ja tutkimusten mukaan osa tästä ryhmästä lihoo, osa ei, osalla paino pysyy samana, ja osa laihtuu.

Ihan niin kuin lääkkeitä käyttämätönkin popula, tosin masennuslääkkeitä käyttävässä ryhmässä painonnousu on piirun verran yleisempää.

Väänsinkö tarpeeksi paksusta rautalangasta?

Kukaan ei kiistä sitä, etteikö painonhallinta olisi vaikeampaa, jos ihmisellä on psyykkisiä ongelmia.

Jep, korrelaatio on eri asia kuin kausaatio.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 09:07"]

Ei siitä mitään tutkittua tietoa ole.

Asia, mitä on tutkittu on se, että lihovatko ihmiset, jota ovat masentuneita ja käyttävät masennuslääkkeitä.

Ja tutkimusten mukaan osa tästä ryhmästä lihoo, osa ei, osalla paino pysyy samana, ja osa laihtuu.

Ihan niin kuin lääkkeitä käyttämätönkin popula, tosin masennuslääkkeitä käyttävässä ryhmässä painonnousu on piirun verran yleisempää.

Väänsinkö tarpeeksi paksusta rautalangasta?

Kukaan ei kiistä sitä, etteikö painonhallinta olisi vaikeampaa, jos ihmisellä on psyykkisiä ongelmia.

[/quote]

Ei ole näin. Kyllä sitä on tutkittu nimenomaan sitäkin, mitä eri lääkeaineet vaikuttaa painoon, ja vertailtu eri lääkkeiden painovaikutuksia. On ihan tiedossa että jotkut masennuslääkkeet, esim. mirtatsapiini, lihottavat osaa käyttäjistä voimakkaasti. Ei kaikkia, mutta osalla lihominen alkaa sen lääkkeen aikana ja sitten jos lihoo voimakkaasti, lääkettä on syytä vaihtaa.

Lihominen on nimenomaan lääkkeen syy: ketipinor kuten Mirtazapin, lisäävät nälän tunnetta voimakkaasti. Nämä lääkkeet aktivoivat aivoissa sitä, mikä saa aikaan normaalisti ihmisellä nälän tunteen. Mieheni, bioanalyytikko, on lääke alalla ja tietää näistä lääkkeistä enemmän kuin moni lääkäri tai farmaseutti. Nämä lääkkeet, kuten monet muut vastaavat, aiheuttavat "kiljuvan" nälän ympäri vuorokauden. Tukevan aterian jälkeen olet 2 tunnin päästä taas "kiljuvassa" nälän tunteen kourissa. Yöllä jos vahingossa herää, on kiljuva nälkä. Siis sellainen, kun normaalisti ihmiselle tulee vaikka uintireissun jälkeen, jolloin on kovaa nälän tunnetta ja ruoka maistuu. Voit kuvitella tuon tunteen kestävän läpi vuorokauden viikosta viikkoon - se on hirveää. Lihosinkin näillä lääkkeillä puolessa vuodessa 40kg. Pystyisitkö sinä, terve ihminen, taistelemaan sellaista hirvittävää nälän tunnetta koko päivää tai viikkoja, ja se helpottaa vain lääkkeen lopettamalla, joka ei ole vaihtoehto tai syömällä. Tämä taistelu, mitä ihminen käy syödessään näitä lääkkeitä, on raakaa eikä sitä voi terve ihminen ymmärtää. Toivottavasti valaisi epäilijöiden mieltä. En tiennyt, että lääke lihottaa, joten pääsin lihomaan. Lääkäri sanoi, että lääkkeet aiheuttavat tiettävästi painonnousua. Olin niin huonossa kunnossa, etten voinut vaihtaa lääkettä. Joka päivä useita tunteja taistelin nälkää vastaan, elin kovassa jatkuvassa nälässä vaikka söin tarpeeksi eli normaalisti, ei liikaa. Mutta jos minulle olisi kerrottu lihottavasta vaikutuksesta, olisin ehkä voinut taistella nälkää vastaan. Mutten tietysti osannut, yhtäkkiä 4 kk sisällä olin muuttunut potkupalloksi, turvonneeksi.

Ketipinorin oton jälkeen on melkein yhtä kamala olo herätessä kuin Mirtazapinin kohdalla, ja kestää myös lähes koko päivän. En suosittele kumpaakaan.

Stella oli omalla kohdalla se nukahtamislääke joka auttoi eikä ollut sivuvaikutuksia.

Hiukka vanha ketju mutta kommentoin silti..

Minulla Ketipinor 300 mg illalla ja 150 mg jaettuna kolmeen osaan päivällä aivan selvästi alkaa nostamaan painoa.

Olen tarkkaan, mutten liian tarkkaan jottei kroppa mene ns. säästöliekille, noudattanut terveellistä ruokavaliota.

Sokeria, valkoista leipää, perunaa, pastaa, riisiä en syö ..en myöskään makeisia, sipsejä ym.ym.

Aamu alkaa kaurapuurolla ja välipalaksi luonnonjugurtti johon laitan banaania ja maapähkinöitä, lounaaksi ja päivälliseksi yleensä vaihtelen jauhelikastiketta vihanneksilla tai broileria vihanneksilla. ..ja tietty juon n. 1-2 litraa vettä päivisin.

Liikun päivittäin pyörällä ja ulkoilen koiran kanssa.

Ja j...lauta tästä huolimatta lihonut n. 10 kiloa puolessa vuodessa.

Tais olla aika lihava lääkäri joka teille prinsessoille sitä määräsi

Lääke ei lihota vaan liika kalorien saanti kulutukseen nähden. Koettakaa jo ymmärtää.

Saa alapeukuttaa. Masennus on kaamea sairaus, olen sen kokenut itsekin ja käyttänyt lyhyen aikaa lääkitystä. 3 kiloa tuli lisää kun en jaksanut liikkua.

Kun olo parani niin liikkuminenkin lisääntyi. Ja paino putosi.

Vierailija kirjoitti:

Lääke ei lihota vaan liika kalorien saanti kulutukseen nähden. Koettakaa jo ymmärtää.

Saa alapeukuttaa. Masennus on kaamea sairaus, olen sen kokenut itsekin ja käyttänyt lyhyen aikaa lääkitystä. 3 kiloa tuli lisää kun en jaksanut liikkua.

Kun olo parani niin liikkuminenkin lisääntyi. Ja paino putosi.

Mikä selittää kymmenien kilojen lihomisen lyhyessä ajassa? Kaloriteorian mukaan tuossa pitäisi syödä päivittäin 2000-3000kcal enemmän kuin mitä kuluttaa. 

Vierailija kirjoitti:

Lääke ei lihota vaan liika kalorien saanti kulutukseen nähden. Koettakaa jo ymmärtää.

No mutta kun se lääke hidastaa aineenvaihduntaa jolloin sun on mahdoton tietää omaa kulutustasi, jolloin taas on vaikea tietää paljonko "saa" syödä.

Itse sain 7 kiloa painoa lisää kahdessa kuukaudessa syötyäni ihan samalla lailla kuin ennenkin, lopetin lääkkeen siihen paikkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääke ei lihota vaan liika kalorien saanti kulutukseen nähden. Koettakaa jo ymmärtää.

Saa alapeukuttaa. Masennus on kaamea sairaus, olen sen kokenut itsekin ja käyttänyt lyhyen aikaa lääkitystä. 3 kiloa tuli lisää kun en jaksanut liikkua.

Kun olo parani niin liikkuminenkin lisääntyi. Ja paino putosi.

Mikä selittää kymmenien kilojen lihomisen lyhyessä ajassa? Kaloriteorian mukaan tuossa pitäisi syödä päivittäin 2000-3000kcal enemmän kuin mitä kuluttaa. 

No miettikää miten paljon kaloreita mättöruoka sisältää! Ihan syöminen lihottaa. Itsekin painoin jo 59 kiloa kun olin paksuimmillani mut nyt 56 kun lopetin jäätelön mussutuksen. Pituus 173.

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:19"] 

Antakees, kun minä opetan, että miten googlea hyödynnetään.

Tsekkasin asian pubmedista eli tutkimustietokannasta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26196189

"The mean baseline weight was 72.8, 80.8, and 72.4 kg in the lurasidone, risperidone, and quetiapine XR groups, respectively. The mean weight change at month 12 was -0.4 kg with lurasidone, +2.6 kg with risperidone, and +1.2 kg with quetiapine XR. Weight gain of at least 7% from study baseline was observed in 16.0, 25.8, and 15.2% of patients, and weight loss of at least 7% was seen in 18.5, 6.7, and 9.1% of patients treated with lurasidone, risperidone, and quetiapine XR, respectively. A shift from normal/underweight baseline BMI status to overweight/obese at month 12 occurred in 10.2, 27.6, and 15.0% of patients in the lurasidone, risperidone, and quetiapine XR groups, respectively. Conversely, 14.3, 1.7, and 7.7% of patients, respectively, shifted from overweight/obese to normal/underweight"

 

Quetiapine on sama asia kuin Ketipinor.

Osalla potilaista paino nousi, osalla laski. Keskimäärin paino nousi 1,2 kg, joka on helposti selitettävissä muilla elämäntapamuutoksilla ja nestetasapainon muutoksella.

Ja mikään lääke ei sinänsä VOI lihottaa, muuten kuin välillisesti. Energiaa kun ei tyhjästä voi luoda vaan se täytyy ensin mennä kurkusta alas ennen kuin se voidaan varastoida kehoon.

Lääke voi lihottaa. Mm. kehon insuliinipitoisuuden nousemisen takia. Siitä yleensä johtuu myös se lisääntynyt ruokahalukin. Tähän vielä kun yhdistetään rasvan helpompi kertyminen, niin soppa on valmis.

Jännä kuinka ennen Ketipinoria sain syödä mitä lähestulkoon mitä halusin lihomatta, sen aloitettuani paino nousi koko ajan ja ruokavalion muutos ei tuonut helpotusta asiaan. Miten selität logiikalla tämän? Luulenpa, että nämä lääkkeet aiheuttavat insuliiniresistanssisen reaktion elimistössä, eli saadun energian kuluttamisen sijaan keho varastoi sen rasvaksi. Toki tämä lääke lisää ruokahalua, mikä itsessään jo lihottaa mutta outoa tässä onkin se, että kuinka henkilöt jotka eivät aiemmin ole lihoneet edes epäterveellisellä ruokavaliolla, yhtäkkiä tämän lääkkeen aloitettuaan paisuvat niin mahdottoman paljon.