Lue keskustelun säännöt.
Nyt HSL alueella on matkan hinnoitteluperusteena kansalaisuus
04.03.2022 |
Kommentit (164)
Vierailija kirjoitti:
VR:llä, Onnibussilla, Wizz Airilla voi myös Ukrainan kansalaiset matkustaa ilmaiseksi. Näitä etuja käytetään surutta hyväksi. Voi vaikka Lontoossa asuva ukrainalainen lentää lomamatkoille ilmaiseksi.
Voi vit.. tätä idiotismia. Jokainen ukrainalainen natovauhkoajien koteihin ja kulut sinne myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entäpä Ukrainasta pakenevat intialaiset tai afrikkalaiset opiskelijat?
Annetaanko heillekin ilmaiset matkat?
Vai pääsevätkö he edes pois Ukrainasta? Tai tänne ilman Ukrainan passia?
Rajoilla on kaiketi ollut jo ongelmia. Vai onko se kohtelu kiinni väristä?
Intialaiset voi ottaa matkaliput Intiaan, kyllä ulkomailla opiskelevilla (tai ainakin suvulla) sen verran rahaa on. Heiltä on mennyt vain opiskelupaikka, ei muuta.
Afrikkalaiset jaksaa kävellä. Ne on oikeasti järkiään todella hyväkuntoisia. Ja sitä paitsi, jos ne opiskelee ulkomailla, kyllä niillä oikeasti on ihan samalla tavalla mahdollisuuksia kuin noilla intialaisillakin. Ei afrikkalaisuus aina tarkoita savimajaa ja köyhyyttä, tietenkään.
Hyvitys
Syrjinnän tai vastatoimien kohteeksi joutuneella on oikeus saada hyvitys siltä viranomaiselta, työnantajalta tai koulutuksen järjestäjältä taikka tavaroiden tai palveluiden tarjoajalta, joka on tämän lain vastaisesti syrjinyt häntä tai kohdistanut häneen vastatoimia.
Hyvityksen saaminen ei estä saamasta korvausta vahingonkorvauslain (412/1974) tai muun lain mukaan.
Vierailija kirjoitti:
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.
Eli vanhusten tai lasten ikään perustuvat alennukset ovat muiden syrjintää???
No ei se niin mene. Et taida edes ymmärtää, mitä syrjintä tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi voi kun kaikki ovat venäjä trolleja jotka eivät pidä tästä sinänsä hyvästä mutta oikeasti huonosta ideasta. Onko täällä jotain teinejä kun asioiden tajuaminen on vielä niin naiivia ja kärkkäästi näykitään. Se nyt on vain fakta että suurin osa ihmisistä on kucipäitä ja täällä asuvat turvassa olevat ukrainalaiset tulevat käyttämään tätä juttua hyväksi. No kiva, täällä sitten maksellaan tavis ukrainalaisten hupimatkusteluja kun ilmatteeks pääsee hehe. Miten ihmeessä tänne tuleville pakolaisille ei anneta mitään lipuketta tai ranneketta merkiksi ja juurikin hyväksikäyttöjen ehkäisemiseksi??
Lähettääkö Onnibussi sulle laskun, jos se tarjoaa ukrainalaiselle matkan ilmaiseksi?
Aah mitä saivartelua taas. Kertokaa minulle miksi tavallisten täällä asuvien ukrainalaisten pitäisi matkustaa ilmaiseksi. Ei kai se nyt riitä syyksi että ukrainassa on sota? Saavatko täällä asuvat venäläisetkin sitten ilmaisia bussimatkoja, heilläkin on varmaan aikamoiset traumat kaikesta lynkkauksesta.
Pallopäille tiedoksi etten "kannata" yhtään mitään vaan oikeasti kiinnostaa logiikka tämän kaiken takana.
Jos sinulla on vaikka kukkakauppa, niin toki saat antaa kukkia ilmaiseksi haluamillesi henkilöille, vaikkapa vanhuksille. Vaikka et antaisi niitä ilmaiseksi muille.
Ymmärrätkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä Ukrainasta pakenevat intialaiset tai afrikkalaiset opiskelijat?
Annetaanko heillekin ilmaiset matkat?
Vai pääsevätkö he edes pois Ukrainasta? Tai tänne ilman Ukrainan passia?
Rajoilla on kaiketi ollut jo ongelmia. Vai onko se kohtelu kiinni väristä?
Intialaiset voi ottaa matkaliput Intiaan, kyllä ulkomailla opiskelevilla (tai ainakin suvulla) sen verran rahaa on. Heiltä on mennyt vain opiskelupaikka, ei muuta.
Afrikkalaiset jaksaa kävellä. Ne on oikeasti järkiään todella hyväkuntoisia. Ja sitä paitsi, jos ne opiskelee ulkomailla, kyllä niillä oikeasti on ihan samalla tavalla mahdollisuuksia kuin noilla intialaisillakin. Ei afrikkalaisuus aina tarkoita savimajaa ja köyhyyttä, tietenkään.
Sitä paitsi heidän osaltaan on sanottava, että Ukrainassa on ollut sota 8 vuotta. Mikään tutkinto ei kestä niin kauan. Ovat siis tietoisesti tulleet kriisivaltioon. On vähän omaa riskiäkin. Vrt. korona-aikana matkustelu, ei tullut matkavakuutus ongelmissa vastaan, jos oli hommauduttu hankaluuksiin. Itseasiassa moni taisi jäädä kuseen, vaikka korona iski koko mitassaan vähän yllättäen matkan aikana.
Vierailija kirjoitti:
Siis oikeasti, kehtaatte olla kateellisia siitäkin että joidenkin kotimaassa soditaan...!
Älä nyt viitsi! Kuka täällä on sanonut olevansa kateellinen sodasta? Vähän järkeä kuitenkin näihin kommentteihin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaisille on nyt juna- ja bussimatkat ympäri Eurooppaa ilmaisia, myös moni lentoyhtiö tarjoaa ilmaisia matkoja.
Jo täällä Suomessakin kyseessä on merkittävä etu. 2 kk ilmaiset matkat junilla esimerkiksi pääkaupunkiseudulla puhutaan jopa useamman sadan euron edusta näiden 2 kk aikana mitä HSL tarjoaa nyt ukrainalaisille ilmaiseksi.
No ei nyt useamman sadan edusta,Kirkkonummelle 150euroa kk
Vierailija kirjoitti:
Voi voi kun kaikki ovat venäjä trolleja jotka eivät pidä tästä sinänsä hyvästä mutta oikeasti huonosta ideasta. Onko täällä jotain teinejä kun asioiden tajuaminen on vielä niin naiivia ja kärkkäästi näykitään. Se nyt on vain fakta että suurin osa ihmisistä on kucipäitä ja täällä asuvat turvassa olevat ukrainalaiset tulevat käyttämään tätä juttua hyväksi. No kiva, täällä sitten maksellaan tavis ukrainalaisten hupimatkusteluja kun ilmatteeks pääsee hehe. Miten ihmeessä tänne tuleville pakolaisille ei anneta mitään lipuketta tai ranneketta merkiksi ja juurikin hyväksikäyttöjen ehkäisemiseksi??
ja hah. tätä lipuketta tai rannekettako ei sitten voisi lainata kaverille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla työttömällä ei ole varaa käyttää julkisia. Kävelen joka puolelle tai menen pyörällä. Mies kyyditsee jos tarvii käydä jossain minne ei kävellen/pyörällä pääse.
Vierailija kirjoitti:
Minulla työttömällä ei ole varaa käyttää julkisia. Kävelen joka puolelle tai menen pyörällä. Mies kyyditsee jos tarvii käydä jossain minne ei kävellen/pyörällä pääse.
Eli ei ongelmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinä, joka vingut yhdenvertaisuutta: Tehdään niin, että joku ampuu sun kotiisi taktisen ohjuksen, kun olet kaupassa. Sitten joudut niine hyvinesi reissuamaan miten parhaiten taidat ruuhkissa,
Kerropa nyt, arvon ULISIJA, miksi pitäisi esimerkiksi sotkea se PK-seudun julkinen liikenne siksi, että siellä aletaan kollata jotain lippulappuja?
Ja miten me samalla säästämme verovaroja ja kuitenkin jostain pieraisemme jotain matkalippuja, joiden saantiperusteet selvittelee joku viranomainen? Kerro se mielellään nyt saman tien! Saivarrella osaat, sen hyomaam. Tyypillistä itänaapurille. Jos et ole sieltä, olet omaksunut sikäläisen tyylin.
Vierailija kirjoitti:
Minulla työttömällä ei ole varaa käyttää julkisia. Kävelen joka puolelle tai menen pyörällä. Mies kyyditsee jos tarvii käydä jossain minne ei kävellen/pyörällä pääse.
Niin just, eli teillä on auto. Voi hirveää miten köyhiä olettekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää kehdatko ulista nyt jostain julkisen liikenteen etukampanjasta, nolaatte itsenne vaikkette sitä edes ymmärrä.
Jos ei ole kykyä hahmottaa kokonaisuuksia eikä asettaa asioita mittasuhteisiin, niin silloin on järkevintä pitää edes se lärvi kiinni.
Kerropa nyt miten se lippulapuke säästää niitä verovaroja, kun siitähän tästä oli se huoli? Vai meinasitko, ap, työllistyä kumileimasimeksi ukrainalaisten lappuja väsäämään? No sitten ymmärrän yskäsi! Se olisi kyllä sen verran lyhyt työsuhde, että ei ehkä kannattaisi edes vaivautua. Vai joko ne kannustinloukot lyhyistä työsuhteista on purettu, en tiedä, kun käyn töissä?
Yritykset saa tehdä mitä haluaa, siihen ei edes aaapeen rölläys pysty.
Ek oo kyse verorahoista vaan yhdenvertaisuudesta
Vierailija kirjoitti:
Voi voi kun kaikki ovat venäjä trolleja jotka eivät pidä tästä sinänsä hyvästä mutta oikeasti huonosta ideasta. Onko täällä jotain teinejä kun asioiden tajuaminen on vielä niin naiivia ja kärkkäästi näykitään. Se nyt on vain fakta että suurin osa ihmisistä on kucipäitä ja täällä asuvat turvassa olevat ukrainalaiset tulevat käyttämään tätä juttua hyväksi. No kiva, täällä sitten maksellaan tavis ukrainalaisten hupimatkusteluja kun ilmatteeks pääsee hehe. Miten ihmeessä tänne tuleville pakolaisille ei anneta mitään lipuketta tai ranneketta merkiksi ja juurikin hyväksikäyttöjen ehkäisemiseksi??
Suomessa on n. 5000 ukrainalaista tai ukrainankielistä, joilla ei edes kaikilla Ukrainan kansalaisuutta. Pääkaupunkiseudulla näistä asuu vain osa. Kuten muustakin väestöstä, osa yksityisautoilee ja osa liikkuu julkisilla. Julkisia jatkuvasti käyttävillä on yleensä kuukausikortti. Lisäksi koululaiset, joilla on omat lippunsa.
Joo, jäähän siihen kourallinen potentiaalisia ilmaiskyytiläisiä, mutta kun kaikki ei ole kusipäitä, osaa ei kiinnostaa, passi on mennyt vanhaksi ja suurin osa ei pidä julkisilla liikkumista niin eksoottisena elämyksenä että hupimatkailee ilmaiseksi.
Eli paljonko nyt veikkaat että niitä hyväksikäyttäjiä on ja sitä rahallista menetystä tulee tässä kolmen viikon aikana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä Ukrainasta pakenevat intialaiset tai afrikkalaiset opiskelijat?
Annetaanko heillekin ilmaiset matkat?
Vai pääsevätkö he edes pois Ukrainasta? Tai tänne ilman Ukrainan passia?
Rajoilla on kaiketi ollut jo ongelmia. Vai onko se kohtelu kiinni väristä?
Intialaiset voi ottaa matkaliput Intiaan, kyllä ulkomailla opiskelevilla (tai ainakin suvulla) sen verran rahaa on. Heiltä on mennyt vain opiskelupaikka, ei muuta.
Afrikkalaiset jaksaa kävellä. Ne on oikeasti järkiään todella hyväkuntoisia. Ja sitä paitsi, jos ne opiskelee ulkomailla, kyllä niillä oikeasti on ihan samalla tavalla mahdollisuuksia kuin noilla intialaisillakin. Ei afrikkalaisuus aina tarkoita savimajaa ja köyhyyttä, tietenkään.
Sitä paitsi heidän osaltaan on sanottava, että Ukrainassa on ollut sota 8 vuotta. Mikään tutkinto ei kestä niin kauan. Ovat siis tietoisesti tulleet kriisivaltioon. On vähän omaa riskiäkin. Vrt. korona-aikana matkustelu, ei tullut matkavakuutus ongelmissa vastaan, jos oli hommauduttu hankaluuksiin. Itseasiassa moni taisi jäädä kuseen, vaikka korona iski koko mitassaan vähän yllättäen matkan aikana.
Ei kukaan voi olla noin umpimielinen. Se intialainenhan on voinut asua Ukrainassa vaikka 10 vuotta ja pyörittää vaikka sitä ravintolaa, joka nyt tuhoutui pommituksissa.
Tilanteita voi olla vaikka minkälaisia, kuten maassa olon perusteitakin. Nyt te luokittelette sen avun tarpeen pelkän kansalaisuuden perusteella, ja sanotte vielä niille joilla ei ole Ukrainan passia, että kävelkääpäs kotia. Vaikka se koti meni juuri.
Tässäpä tätä meikäläistä rasismia, stereotypioita ja kapeanäköisyyttä kerrakseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis oikeasti, kehtaatte olla kateellisia siitäkin että joidenkin kotimaassa soditaan...!
Kateellisia sodasta? Tottakai sotaa pakoon lähteneille pitääkin maksaa matkat, mutta 20 vuotta Suomessa asunut ukrainalainen ei eroa suomalaisesta kadun tallaajasta. Millä perusteella hän saa ilmaiset matkat ja lennot jne. vain, koska hänen kotimaassaan on sota? Ei tällä ole kateuden kanssa mitään tekemistä.
Koska se erottelu olisi kalliimpaa. Ei ole valmista järjestelmää jolla eroteltaisiin asuinmaan mukaan, ja sellaisen luominen nyt tyhjästä veisi hitokseen rahaa ja resursseja ja vielä hidastaisi julkista liikennettä suotta.
Ukrainalaiset auttavat maanmiehiään, joten sikälikin voit ajatella sen vaikka palkkioksi. Kollektiivisesti, koska totta kai löytyy niitäkin yksilöitä, jotka eivät auta, mutta lienevät merkityksetön marginaali.
No kummasti sen ukrainalaisen sieltä saa eroteltua. Jos se, että asuinmaassa on sota, antaa ilmaiset matkat, ne kuuluvat aika monelle muullekin.
Eurooppa: Tilanne Krimillä ja kapinallisissa Ukrainan osissa on ns. jäätynyt konflikti.
Afrikka: useita sisällisotia ja kapinoita, joista ainakin Nigerian Boko Haram liike, Somalian muslimikapinalliset, Kongon kapinallisryhmät, ISIS Libyassa ja Egyptissa ja tilanne Malissa ovat sisällisotia tai kapinoita keskusvaltaa vastaan. Keski- ja ItäAfrikka ovat melkoinen konfliktipesäke.
Lähi-Itä: Syyrian sisällissota ja siihen eri tavoin liittyvät ns. proxy-sodat. Toimijoita on lukuisia, valtiollisia ja ei-valtiollisia. Irakin sisäiset levottomuudet. Jemenin sisällissota, johon Saudien johtama koalitio on osallistunut. Libanonin tilanne ja Turkin pohjoisosien tilanne täyttänevät myös sisällisodan tai ainakin vakavan kriisin määritelmän. Jemen ja UAE, Saudi-Arabia, Iran terrorihyökkäykset.
Aasia: Intian ja Pakistanin jäätynyt konfikti Kahsmirissa. Myanmarin toimet vähemmistökansoja vastaan. Afganistan tietysti. Filippinien sota ISIS:tä ja muita kapinallisryhmiä vastaan sekä ns. huumeiden vastainen teloistuskampanja.
Etelä- ja Keskiamerikka: Meksikon huumesota täyttää sisällisodan kriteerit mm. rikollisjärjestöjen organisoitumisen ja aseistuksen suhteen. Tämä vaikuttaa lähimaihin mm. Hondudariin ja Nigaraguaan. Venezuelan tilanne on kärjistynyt, mutta kansalaislevottomuuksia vakavampia yhteenottoja ei toistaseksi ole ollut.
Pohjois-Amerikka: Globaali sota terroria vastaan.V*ttu että alkaa mennä r ö l l ä y s jo aika epätoivoiselta levelille.
Niin, mäkin itken itseni iltaisin uneen, kun mietin pohjois-amerikkalaisia, jotka joutuvat bussilippuja maksamaan. Nyyh!
Missään mainitsemissasi maissa ei ole akuutti kriisi Euroopassa, joka aiheuttaa yhtäkkiä satojen tuhansien (onko miljoona jo ylittynyt?) tulijan tulvan.
Mutta jatka, jatka, työtäsihän sinäkin r e s s u k k a vain teet.
Ja miljoonako niitä Suomessa jo on? Luuletko ilmaiset liput menevän sotaa pakoon lähteneille? Se, että av on sulle työtä, ei tarkoita sitä, että se muille on.
Euroopassa on miljoona, ja tajuat kyllä itsekin, ettei se kaikki tietenkään tule Suomeen. Mutta eihän se sekoittaisi pakkaa, pitää hämmentää. Suomalaiset olikin kiusallisen yksituumaisia tästä ukrainalaisten auttamisesta. Meinaa valua vuosien työ hukkaan.
Voihan se tietysti olla, että olet oikeasti kotimainen ja oikeasti huolissasi. Vastaan siksi nyt asiallisesti.
Suomeen on tulossa paljon ukrainalaisia p a k o l a i s i a, ja tämä on yksi pieni askel logististen ongelmien ratkomiseksi. Etu ei ole pitkäkestoinen.
Varsinaisen p a k o l a i s t e n erotteleminen maassa jo asuvista Ukrainan kansalaisista olisi HSL:n busseissa hankalaa. Eihän siellä valtaosassa linjoista mitään lippuja leimatakaan. Minulle oli aikanaan järkytys, kun olin tietysti hankkinut asialliset liput, eikä niitä sitten koko viikon reissuni aikana tarkastettu yhtään kertaa missään. (Ei, en ole ajellut teidän verovaroin kustannetuilla busseillanne ilmaiseksi, voit olla huoleti, olen kyllä lippuni aina maksanut, kun olen siellä liikkunut.)
Ei se maailma nyt sinullakaan ehkä tähän kaadu, että tällainen tilapäinen tilanne on. Paljonko ukrainalaisia edes noin lähtökohtaisesti on? Niillä, jotka säännöllisesti käyttävät julkisia PK-seudulla, on varmaan jo joku lipputuote ostettuna. Monella se ei ehdi tällä lyhyellä aikavälilllä edes vanhentua.
Ei ole siis merkittävä etu, valtaosalle ei ollenkaan mikään etu.
Miksi siis niin kauhea häly ja haloo?
Hyöty on taas ihan kiistaton. Siitäkin, että erillisiä pilettejä painettaisiin tai opetettaisiin vieraskielisiä lippujärjestelmän saloihin ja selviteltäisiin tarkastusmaksukeissejä, voidaan hoitaa akuutti tilanne näin. Kumpiko on järkevämpää, ihan oikeasti?
Ps. Aavee ei ole mulle työ, mutta sulle taitaa tosiaan olla. Kun tämä niin sinua kaihertaa, olet joko jouten tai sitten tosiaan vain agitoimassa suomalaisia toisiaan (ja ukrainalaisia) vastaan.
Ei niitä pidä opettaa. On maahantulijan vastuu opetella kieli ja tavat. Jos ei siihen kykene niin painukoot muualle.
Ei vaan passista. Niin kuin kuuluukin.