Lue keskustelun säännöt.
Suomi Natoon välittömästi!
01.03.2022 |
Nyt ei ole aikaa hukattavaksi!
Ennemmin olen lännen puolella kuin idän!
Idän vallan alaisuudessa ihmisten perusoikeudet ovat olemattomat!
Toki on ne perusoikeudet lännessä ja Suomessakin kaventuneet.
Mutta uskokaa että ette halua olla idän vallan alla!
Kommentit (1401)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norja elää elämäänsä ihan rauhassa sekä Naton jäsenenä että Venäjän rajanaapurina. Ei ota alueelleen ydinaseita eikä osallistu jenkkien hömppäsotiin. Natossa on oikeus kieltäytyä lähtemästä mukaan sotaretkiin, joissa ei hyökätä jäsenvaltioihin. Jos Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska ovat kaikki Natossa, voidaan oikeasti miettiä ja ylläpitää pohjoismaista puolustysyhteistyötä ja myös päästä vähitellen irti Naton amerikkakeskeisyydestä. Naton pitää muutenkin alkaa keskittyä korostamaan eurooppalaista puolustusta, etenkin kun uhkaavasti toinen sekopää Trump on hyvinkin mahdollisesti taas seuraava Usan presidentti.
Kun yksi Nato-maa kieltäytyy jostain Naton yhteiseksi tarkoitetusta operaatiosta, niin miten se voisi kuvitella, että muut Nato-maat auttaisivat sitä kriisitilanteessa?
Donald Trump ei ole USA:n seuraava presidentti, sillä ei amerikkalaisetkaan ole niin vastuuttomia, että valitsisivat talousrikoksia ja veronkiertoa harrastaneen ihmisen maansa johtoon.
Pitää erottaa toisistaan hyökkäyssodat ja oman alueen puolustus. Naton peruskirjan mukaan Nato-mailla on velvoite auttaa toisiaan puolustamaan kunkin valtion itsenäisyyttä. Hyökkäyssotiin ei ole mitään velvoitetta tulla mukaan. Lue Naton peruskirja ja sen 5. artikla, niin voit jatkossa perustaa argumenttisi faktatietoon.
Otin eilen vähän selvää natosta ja kävikin ilmi että jos natomaa ei osallistu jostain asiasta natossa äänestykseen esim jonkun maan puolustamisesta, sen ei tarvitse isallistua koko asiaan.
Eli periaatteessa kyseessä on pulju jolta voi odottaa apua, jos jotakuta huvittaa auttaa, mitään pakkoa ei ole.
Eli yhtä tyhjän kanssa liittyä sillä perusteella että nato ois joku pelastava enkeli kun joku kriisi tulee.Mistä lähteestä olet saanut tällaisen tiedon? Ainakaan Naton peruskirjaan tuo ei perustu.
Ihan googletin Naton ja etsin wikipediasta.
Tässä se lukee selvällä suomella, ettei taritse osallistua jos ei äänestä asioista:"Veto-oikeus
Yksittäisellä jäsenvaltiolla voi katsoa olevan Naton neuvostossa paljon valtaa, sillä päätöksenteon on tapahduttava yksimielisesti. Jäsenmaa voi myös tarvittaessa pidättäytyä päätöksen ulkopuolelle, jolloin se ei estä päätöksenteon syntymistä.
Päätöksentekoon osallistuneet tai pois jättäytyneet maat voivat myös olla osallistumatta itse päätöksen seurauksena tapahtuvaan toimintaan. Jäsenmaa ei kuitenkaan saa toimia Naton päätöksiä vastaan."Eli hui hai, jos et halua osallistua päätöksiin, ei tarvitse osallistua toimintaankaan. Tällaseen kusipuljuun nyt pitäisi laukata riemurinnoin silmät kiinni? Ei kiitos.
Kiitos lähdetiedosta! Näin näyttäisi tosiaan olevan veto-oikeus. Tekeekö se sinusta turvatakuut tyhjiksi? Oletko tosiaan sitä mieltä, että Nato on niin yhdentekevä ja epäuskottava tekijä, että Suomi ei hyötyisi jäsenyydestä mitenkään ja jopa Naton pelotevaikutus on mitätön? Jos Nato on näin mitätön pulju mielestäsi, miksi Putin ei halua Suomen liittyvän Natoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ituhipit haluaa suomen Natoon, kun eivät itse halua lähteä puolustamaan omaa maataan. Maan puolustus ulkoistetaan etelä-eutooppalaisille.
Nimenomaan kaltaisesi nilviäiset ja mussuttajat syövät kenen tahansa maanpuolustustahtoa; Nato ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On noilla trolleilla kyllä ruuvit löysällä kun suoltavat soopaa tännekin.
No, hätähän siellä Venäjällä nyt on ja trollit ovat kateellisia siitä kun meillä Suomessa on VAPAUS.
Vapaus elää, vapaus mielipiteeseen, vapaus ihan kaikkeen. 🇫🇮Joo, niin on vapaus meillä täällä olla myös NATOa vastaan, ilman että jokainen joka ei oo kanssasi samaa mieltä, on trolli.
🇫🇮 Vapaa ja puolueeton Suomi jatkossakin.Mee igor vastustamaan sitä natoasi vapaaseen ja puolueettomaan venäjään, kun sitä niin kovasti ihailet
Minä aion ainakin pysyä Suomessa ja vastustaa Natoa täällä. Jos se ei sinulle sovi niin sinä voit vapaasti mennä Venäjälle tai mihin haluat.
eri
Huomatkaa miten trollit esittävät olevansa suomalaisia ja asuvansa Suomessa. Varokaa disinformaatiota
Ota lääkkeet, ihan oikeesti.
Luuletko vaientavas natovastaiset tolla trollimölinälläs. Miten on menny omasta mielestäs. Diudau, tööttööt.
Missäs itse asut, toivottavasti pehmeessä sellissä foliohattu päässä. 😂
Veto-oikeus
Yksittäisellä jäsenvaltiolla voi katsoa olevan Naton neuvostossa paljon valtaa, sillä päätöksenteon on tapahduttava yksimielisesti. Jäsenmaa voi myös tarvittaessa pidättäytyä päätöksen ulkopuolelle, jolloin se ei estä päätöksenteon syntymistä.
Päätöksentekoon osallistuneet tai pois jättäytyneet maat voivat myös olla osallistumatta itse päätöksen seurauksena tapahtuvaan toimintaan. Jäsenmaa ei kuitenkaan saa toimia Naton päätöksiä vastaan."
😳👎
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ituhipit haluaa suomen Natoon, kun eivät itse halua lähteä puolustamaan omaa maataan. Maan puolustus ulkoistetaan etelä-eutooppalaisille.
Nimenomaan kaltaisesi nilviäiset ja mussuttajat syövät kenen tahansa maanpuolustustahtoa; Nato ei.
Näin juuri. NATOon haluaminen tässä tilanteessa niin pian kuin mahdollista, kutsumenettelyllä eli siten, että jäsenvaltioiden myötämielisyys on varmistettu ENNEN hakemuksen jättämistä, ja fast trackia hyödyntäen, on osoitus halusta varmistaa Suomen turvallisuus muuttuneessa tilanteessa. Ja osoitus maanpuolustustahdosta.
Aloitteessa
aloite.fi/fi/aloite/9997
on jo yli 45000 allekirjoitusta, määrä eilisestä on noussut yli 20000:lla. Käykää allekirjoittamassa! Se terävöittää viestiä päättäjille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsoin äsken striimiä ukrainalaisesta pommisuojasta (naiselta joka vielä reilu viikko sitten striimasi iloisia musiikkiesityksiä). Chatissa joku mainitsi kaverinsa keroneen, että suomalaiset ovat peloissaan, että olisivat seuraava kohde.
EI, Ja hei joku kysy jossakin poistetussa ketjussa jotuisiko 51- v mieheni rintamalle jos sota syttyy?
Oli asiallinen kysymys ja minä vastaan , että Kyllä.
Kaikki 18- 60- v miehet olisivat Velvollisia lähtä rintamalle.
Poikkeuksena tietysti , olisi henkilö, joka olisi
Jotenkin sairas tai muuten estynyt( vammautunut) tätä ei mainita pykälässä.
Mutta ei tuenkään ,jotka olisi jotenkin kyvyttömiä lähtä sotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina merkitsee Putinille eri asioita kuin Suomi. Putin kokee kielen, uskonnon ja kulttuurin yhdistävän venäläiset ja ukrainalaiset käytännössä samaksi kansaksi. Hän ei siedä Ukrainan etääntymistä Venäjän etupiiristä ja muuttumista länsimaalaiseksi ja toisaalta vainoharhaisena pelkää Naton laajenemista. Ukrainassa on ollut jo pitkään jännitteitä kuten tiedetään.
Ajatus siitä että seuraavaksi Putin katselee Suomen suuntaan heti Ukrainasta päästyään on meiltä vähän höpsöä tärkeilyä. Vähän sama kuin jos yltiömustasukkainen mies kävisi häiriköimässä ex-tyttöystävänsä oven takana ja sitten naapurin nainen ajattelisi että apua kohta se varmaan tulee munkin oven taakse, olenhan nainen.
Niin, kyllähän jokainen joka yrittää ymmärtää tilannetta syvemmin ja laajemmin eikä ole kurkku suorana huutamassa Naton perään on aivan varmasti trolli-Tatjana.
Täällä huudellaan miten Putin on käytännössä menettänyt järkensä ja valtaa niitä naapurimaitaan jotka eivät ole Natossa. Tällaisessa tilanteessa toki itsekin haluaisin Suomen Natoon. Merkit kuitenkin kertovat muusta. Kun luen jutun taustoja, en vain näe että Suomi olisi Ukrainan kanssa samassa veneessä.
Jos nyt palaan tuohon esimerkkiin siitä naapurin naisesta niin nyt ollaan tilanteessa jossa tuo naapurin nainen (joka ei näe eroa itsessään ja siinä ex-tyttöystävässä) päättää palkata itselleen henkivartijan.
Mielenkiintoista! Voisitko selittää, mitä kaikkia eroja näet Suomen ja Ukrainan välillä? On muuten vaikea kommentoida mitään kirjoitukseesi. Ja olisi toki myös hyvä, jos voisit kertoa samalla tarkemmin, mistä lähteistä olet noita taustatietoja hankkinut.
Suomea ja Ukrainaa yhdistää se että molemmat kuuluivat Venäjän keisarikuntaan ja jos Putin haikailee sen aikaisten rajojen perään, on se tietenkin Suomelle huolestuttavaa varsinkin kun emme ole Natossa. Eroavaisuuksia on kuitenkin enemmän.
Kopsaan osan aiemmasta kirjoituksestani tähän ketjuun: "Putin kokee kielen, uskonnon ja kulttuurin yhdistävän venäläiset ja ukrainalaiset käytännössä samaksi kansaksi. Hän ei siedä Ukrainan etääntymistä Venäjän etupiiristä ja muuttumista länsimaalaiseksi ja toisaalta vainoharhaisena pelkää Naton laajenemista. Ukrainassa on ollut jo pitkään jännitteitä kuten tiedetään."
Noilla jännitteillä tarkoitan vuoden 2014 vallankumousta, Krimin niemimaan miehitystä ja siitä asti kytenyttä tilannetta. Juuri ennen hyökkäystä Putin hämmensi soppaa entisestään tunnustamalla Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyyden ja samassa puheessa toisti jälleen miten Ukraina on Venäjän luomus eli kyseenalaisti taas Ukrainan oikeuden olla olemassa itsenäisenä valtiona.
Minusta juuri se Putinin näkemys venäläisistä, valko-venäläisistä ja ukrainalaisista historiallisina veljeskansoina aina sieltä Kiovan Venäjän ajalta antaa Ukrainalle erityisaseman Putinin silmissä. Ukrainan länsimaalaistuminen on ollut kova pala Putinille.
Suomi on taas saanut länsimaalaistua ihan rauhassa eikä täällä ole mitään vastaavaa Putinin kyttäämää suurta venäläisvähemmistöä (johon kohdistuneita pääosin keksittyjä sortotoimenpiteitä Putin käytti osasyynä hyökkäykseen). Ei meillä myöskään ole Venäjän kanssa mitään pitkään kyteneitä jännitteitä. Varoitus Natoon liittymisestäkin on lähinnä saman toistamista.
"Naton päätöksentekoon osallistuneet tai pois jättäytyneet NATOMAAT VOIVAT OLLA OSALLISTUMATTA päätöksen seurauksena tapahtuvaan TOIMINTAAN."
Sisäistäkääpä tämä fakta lukekaa hitaasti vaikka 10 kertaa.
Valkeneeko, natojäsenyys ei takaisi mitään apua tai turvaa kriisin hetkellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On noilla trolleilla kyllä ruuvit löysällä kun suoltavat soopaa tännekin.
No, hätähän siellä Venäjällä nyt on ja trollit ovat kateellisia siitä kun meillä Suomessa on VAPAUS.
Vapaus elää, vapaus mielipiteeseen, vapaus ihan kaikkeen. 🇫🇮Joo, niin on vapaus meillä täällä olla myös NATOa vastaan, ilman että jokainen joka ei oo kanssasi samaa mieltä, on trolli.
🇫🇮 Vapaa ja puolueeton Suomi jatkossakin.Mee igor vastustamaan sitä natoasi vapaaseen ja puolueettomaan venäjään, kun sitä niin kovasti ihailet
Minä aion ainakin pysyä Suomessa ja vastustaa Natoa täällä. Jos se ei sinulle sovi niin sinä voit vapaasti mennä Venäjälle tai mihin haluat.
eri
Huomatkaa miten trollit esittävät olevansa suomalaisia ja asuvansa Suomessa. Varokaa disinformaatiota
Ota lääkkeet, ihan oikeesti.
Luuletko vaientavas natovastaiset tolla trollimölinälläs. Miten on menny omasta mielestäs. Diudau, tööttööt.
Missäs itse asut, toivottavasti pehmeessä sellissä foliohattu päässä. 😂
Vierailija kirjoitti:
"Naton päätöksentekoon osallistuneet tai pois jättäytyneet NATOMAAT VOIVAT OLLA OSALLISTUMATTA päätöksen seurauksena tapahtuvaan TOIMINTAAN."
Sisäistäkääpä tämä fakta lukekaa hitaasti vaikka 10 kertaa.
Valkeneeko, natojäsenyys ei takaisi mitään apua tai turvaa kriisin hetkellä.
Ihan eri asia kuin viides artikla. Ja te suomalaiset Nato-vastustajat olette ihan samaa sakkia tämän asian suhteen Putlerin trollien kanssa Ensimmäisenä karkaisitte maasta Venäjän hyökätessä. En arvosta. Onneksi suurin osa kansasta on kunniallisempaa väkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Naton päätöksentekoon osallistuneet tai pois jättäytyneet NATOMAAT VOIVAT OLLA OSALLISTUMATTA päätöksen seurauksena tapahtuvaan TOIMINTAAN."
Sisäistäkääpä tämä fakta lukekaa hitaasti vaikka 10 kertaa.
Valkeneeko, natojäsenyys ei takaisi mitään apua tai turvaa kriisin hetkellä.
https://time.com/5168202/russia-troll-internet-research-agency/
olen pohtinut sotilasvalaa, ja päätynyt päätelmään: annoin valan isänmaalle, en isän euroopalle, koska niin voi sanoa vain hitlerin rintaperilliset. joten, mulle on yksi hailee, mikä on lopputulema mistään kriisistä. ei hetkauta. paitsi jos äityy kolmanneksi maailmansodaksi, niin nukeja käytetään ja kaikki me sillon kuollaan, rotuun, homouteen, normaaliuteen tai mihinkään muuhunkaan mitättömään seikkaan katsomatta. olemme tasavertaisia mullan alla. tai eihän meitä ole kukaan enää maahan laittamassa, joten mätänemme vierekkäin kaatopaikaksi muutuneessa maailmassa. torakat kuulemma selviytyy ydinlaskeumasta. eli yle, maikkari ja hs jatkaa uutisointia :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kädet ristiin ja Raamattu auki välittömästi! Se on Suomen pelastus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina merkitsee Putinille eri asioita kuin Suomi. Putin kokee kielen, uskonnon ja kulttuurin yhdistävän venäläiset ja ukrainalaiset käytännössä samaksi kansaksi. Hän ei siedä Ukrainan etääntymistä Venäjän etupiiristä ja muuttumista länsimaalaiseksi ja toisaalta vainoharhaisena pelkää Naton laajenemista. Ukrainassa on ollut jo pitkään jännitteitä kuten tiedetään.
Ajatus siitä että seuraavaksi Putin katselee Suomen suuntaan heti Ukrainasta päästyään on meiltä vähän höpsöä tärkeilyä. Vähän sama kuin jos yltiömustasukkainen mies kävisi häiriköimässä ex-tyttöystävänsä oven takana ja sitten naapurin nainen ajattelisi että apua kohta se varmaan tulee munkin oven taakse, olenhan nainen.
Niin, kyllähän jokainen joka yrittää ymmärtää tilannetta syvemmin ja laajemmin eikä ole kurkku suorana huutamassa Naton perään on aivan varmasti trolli-Tatjana.
Täällä huudellaan miten Putin on käytännössä menettänyt järkensä ja valtaa niitä naapurimaitaan jotka eivät ole Natossa. Tällaisessa tilanteessa toki itsekin haluaisin Suomen Natoon. Merkit kuitenkin kertovat muusta. Kun luen jutun taustoja, en vain näe että Suomi olisi Ukrainan kanssa samassa veneessä.
Jos nyt palaan tuohon esimerkkiin siitä naapurin naisesta niin nyt ollaan tilanteessa jossa tuo naapurin nainen (joka ei näe eroa itsessään ja siinä ex-tyttöystävässä) päättää palkata itselleen henkivartijan.
Mielenkiintoista! Voisitko selittää, mitä kaikkia eroja näet Suomen ja Ukrainan välillä? On muuten vaikea kommentoida mitään kirjoitukseesi. Ja olisi toki myös hyvä, jos voisit kertoa samalla tarkemmin, mistä lähteistä olet noita taustatietoja hankkinut.
Suomea ja Ukrainaa yhdistää se että molemmat kuuluivat Venäjän keisarikuntaan ja jos Putin haikailee sen aikaisten rajojen perään, on se tietenkin Suomelle huolestuttavaa varsinkin kun emme ole Natossa. Eroavaisuuksia on kuitenkin enemmän.
Kopsaan osan aiemmasta kirjoituksestani tähän ketjuun: "Putin kokee kielen, uskonnon ja kulttuurin yhdistävän venäläiset ja ukrainalaiset käytännössä samaksi kansaksi. Hän ei siedä Ukrainan etääntymistä Venäjän etupiiristä ja muuttumista länsimaalaiseksi ja toisaalta vainoharhaisena pelkää Naton laajenemista. Ukrainassa on ollut jo pitkään jännitteitä kuten tiedetään."
Noilla jännitteillä tarkoitan vuoden 2014 vallankumousta, Krimin niemimaan miehitystä ja siitä asti kytenyttä tilannetta. Juuri ennen hyökkäystä Putin hämmensi soppaa entisestään tunnustamalla Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyyden ja samassa puheessa toisti jälleen miten Ukraina on Venäjän luomus eli kyseenalaisti taas Ukrainan oikeuden olla olemassa itsenäisenä valtiona.
Minusta juuri se Putinin näkemys venäläisistä, valko-venäläisistä ja ukrainalaisista historiallisina veljeskansoina aina sieltä Kiovan Venäjän ajalta antaa Ukrainalle erityisaseman Putinin silmissä. Ukrainan länsimaalaistuminen on ollut kova pala Putinille.
Suomi on taas saanut länsimaalaistua ihan rauhassa eikä täällä ole mitään vastaavaa Putinin kyttäämää suurta venäläisvähemmistöä (johon kohdistuneita pääosin keksittyjä sortotoimenpiteitä Putin käytti osasyynä hyökkäykseen). Ei meillä myöskään ole Venäjän kanssa mitään pitkään kyteneitä jännitteitä. Varoitus Natoon liittymisestäkin on lähinnä saman toistamista.
Pitkä kirjoitus, jolla rationalisoidaan hullun ajatuksia. Hullu on hullu, koska ei ajattele rationaalisesti ja voi huomenna keksiä mitä vain.
queeftador kirjoitti:
olen pohtinut sotilasvalaa, ja päätynyt päätelmään: annoin valan isänmaalle, en isän euroopalle, koska niin voi sanoa vain hitlerin rintaperilliset. joten, mulle on yksi hailee, mikä on lopputulema mistään kriisistä. ei hetkauta. paitsi jos äityy kolmanneksi maailmansodaksi, niin nukeja käytetään ja kaikki me sillon kuollaan, rotuun, homouteen, normaaliuteen tai mihinkään muuhunkaan mitättömään seikkaan katsomatta. olemme tasavertaisia mullan alla. tai eihän meitä ole kukaan enää maahan laittamassa, joten mätänemme vierekkäin kaatopaikaksi muutuneessa maailmassa. torakat kuulemma selviytyy ydinlaskeumasta. eli yle, maikkari ja hs jatkaa uutisointia :)
Trolli vertaa NATOa naceihin ja vastuullisia medioita torakoihin. Retoriikka kuulostaa tutulta. Keksisitte edes jotain omaperäistä. Putinin ideologia on fasistinen ja Venäjä on ollut jo kauan fasistinen panslavistinen valtio.
Kannattaa kysyä itseltään, mitä on tapahtunut Venäjän rajanaapureille heti kun Naton täysjäsenyyttä on alettu hakea? Georgia ja Ukraina tulevat kai ekana mieleen. Voidaan hakea Natoon, mutta heti kun asia tulee tietoon, niin on suuri mahdollisuus että joudutaan sotaan. Riittää että venäläiset ampuvat pari ohjusta voimaloihin ja ollaan sodassa. Sen jälkeen ei valitettavasti täysjäsenyyttä voi saada kun ollaan jo sodassa. Suo siellä, vetelä täällä.
queeftador kirjoitti:
olen pohtinut sotilasvalaa, ja päätynyt päätelmään: annoin valan isänmaalle, en isän euroopalle, koska niin voi sanoa vain hitlerin rintaperilliset. joten, mulle on yksi hailee, mikä on lopputulema mistään kriisistä. ei hetkauta. paitsi jos äityy kolmanneksi maailmansodaksi, niin nukeja käytetään ja kaikki me sillon kuollaan, rotuun, homouteen, normaaliuteen tai mihinkään muuhunkaan mitättömään seikkaan katsomatta. olemme tasavertaisia mullan alla. tai eihän meitä ole kukaan enää maahan laittamassa, joten mätänemme vierekkäin kaatopaikaksi muutuneessa maailmassa. torakat kuulemma selviytyy ydinlaskeumasta. eli yle, maikkari ja hs jatkaa uutisointia :)
Luuserilla on luuserin perustelut.
Vierailija kirjoitti:
Kädet ristiin ja Raamattu auki välittömästi! Se on Suomen pelastus.
Kyllä, Herra auttaa omiaan
Justiinsa näin. Palstan Nato-vastustajat eivät ole yhtään Putinia parempia.