Ensiapu ja kuolema, elvytetäänkö lapsia vaikkei ole toivoa?
Tuli mieleen tuosta Nick Caven teinipojasta, joka kuoli pudottuaan n. 20 metriä kalliolta, että voiko tosiaan olla hengissä tuon jälkeen ja pelastettavissa? Tämä poika kuljetettiin helikopterilla sairaalaan, jossa kuoli myöh. Eli aina yritetään elvyttää, vaikka tilanne olisi tosi huono? Entäs lapsi, joka löytyy vedestä hukkuneena ja häntä elvytetään, joskus viedään sairaalaan asti elvytettäväksi. Kuinka kauan levytystä jatketaan? Onko joskus niin, että vain "näön vuoksi," elvytetään, vaikka on selvää, ettei tule selviämään?
Kommentit (49)
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:20"]Tuli mieleen tuosta Nick Caven teinipojasta, joka kuoli pudottuaan n. 20 metriä kalliolta, että voiko tosiaan olla hengissä tuon jälkeen ja pelastettavissa? Tämä poika kuljetettiin helikopterilla sairaalaan, jossa kuoli myöh. Eli aina yritetään elvyttää, vaikka tilanne olisi tosi huono? Entäs lapsi, joka löytyy vedestä hukkuneena ja häntä elvytetään, joskus viedään sairaalaan asti elvytettäväksi. Kuinka kauan levytystä jatketaan? Onko joskus niin, että vain "näön vuoksi," elvytetään, vaikka on selvää, ettei tule selviämään? [/quote] Kun pikkusisareni hukkui, häntä elvytettiin n.15 min. Ja ruumisauto haki.
[/quote]Voi.. kauhea kokemus sinulle ja perheellesi ja surullista että pikkusisaresi elämä päättyi noin traagisella tavalla ja aikaisin. Tuollaista ei varmasti koskaan unohda.
Meille ea-kurssilla opetettiin että jos on esim jäätynyt kivikovaksi ei ole järkeä elvyttää tai mädäntyminen on alkanut jne - eli AINA elvytetään varmuuden vuoksi, ainoastaan jos ilmiselvästi on niin totaalisen kuollut että varmaksi tietää että elvytys ei johda mihinkään niin silloin ei.
Koskaan ei elvytetä vain "näön vuoksi".
Sairaalassa elvytetään kaikkia, joilla ei ole DNR-päätöstä.
Dnr? Voiko siis olla niin, että esim kalliolta pudonnut on käytännössä kuollut kun häntä aletaan elvyttää?
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:50"]
Meille ea-kurssilla opetettiin että jos on esim jäätynyt kivikovaksi ei ole järkeä elvyttää tai mädäntyminen on alkanut jne - eli AINA elvytetään varmuuden vuoksi, ainoastaan jos ilmiselvästi on niin totaalisen kuollut että varmaksi tietää että elvytys ei johda mihinkään niin silloin ei.
[/quote]
Nykyään "jäätyneitäkin" elvytetään. Jotkut lääkärit eivät vakavasti alalämpöistä suostu julistamaan kuolleeksi, ellei elvytys onnistu kun keho on lämminnyt.
Tässä eräs tapaus. Googlettamalla "frozen survive" löytyy lisää.
Mun isääni elvytettiin 45 minuuttia. Oli tippunut korkealta. 15 vuotta sai jatkoaikaa elämälle.
Jos silmien pupillat ovat laajentuneet eivätkä enää reagoi valoon on aika lopettaa elvytys. Yleensä noin 20 minuuttia kuolemasta.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:20"]
Tuli mieleen tuosta Nick Caven teinipojasta, joka kuoli pudottuaan n. 20 metriä kalliolta, että voiko tosiaan olla hengissä tuon jälkeen ja pelastettavissa? Tämä poika kuljetettiin helikopterilla sairaalaan, jossa kuoli myöh. Eli aina yritetään elvyttää, vaikka tilanne olisi tosi huono? Entäs lapsi, joka löytyy vedestä hukkuneena ja häntä elvytetään, joskus viedään sairaalaan asti elvytettäväksi. Kuinka kauan levytystä jatketaan? Onko joskus niin, että vain "näön vuoksi," elvytetään, vaikka on selvää, ettei tule selviämään?
[/quote]
Mikä tapaus tämä on ?
Itse en haluaisi tulla elvytetyksi, jos aivoni ovat olleet pitkään lämpimässä ilman happea. Jo parissa minuutissa alkaa tulla aivovaurioita. Pitkään hapettomana olleet aivot ovat vaurioituneet pitkälle, eikä paluuta normaali elämään ole. Jostain syystä tämä asia jätetään mainitsematta, kun lehtijutuissa iloitaan onnistuneilla elvytyksillä. Siksi olenkin tehnyt hoitotahdon ja sukulaisenikin ovat tietoisia.
Kylmässä vaurioituminen on hitaampaa ja aivot voivat toipua lähes ennalleen jopa puolen tunnin hapettomuudesta.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:13"][quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:20"]
Tuli mieleen tuosta Nick Caven teinipojasta, joka kuoli pudottuaan n. 20 metriä kalliolta, että voiko tosiaan olla hengissä tuon jälkeen ja pelastettavissa? Tämä poika kuljetettiin helikopterilla sairaalaan, jossa kuoli myöh. Eli aina yritetään elvyttää, vaikka tilanne olisi tosi huono? Entäs lapsi, joka löytyy vedestä hukkuneena ja häntä elvytetään, joskus viedään sairaalaan asti elvytettäväksi. Kuinka kauan levytystä jatketaan? Onko joskus niin, että vain "näön vuoksi," elvytetään, vaikka on selvää, ettei tule selviämään?
[/quote]
Mikä tapaus tämä on ?
[/quo
Googlaappa. Tapahtui viime viikolla.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:13"]
Itse en haluaisi tulla elvytetyksi, jos aivoni ovat olleet pitkään lämpimässä ilman happea. Jo parissa minuutissa alkaa tulla aivovaurioita. Pitkään hapettomana olleet aivot ovat vaurioituneet pitkälle, eikä paluuta normaali elämään ole. Jostain syystä tämä asia jätetään mainitsematta, kun lehtijutuissa iloitaan onnistuneilla elvytyksillä. Siksi olenkin tehnyt hoitotahdon ja sukulaisenikin ovat tietoisia.
Kylmässä vaurioituminen on hitaampaa ja aivot voivat toipua lähes ennalleen jopa puolen tunnin hapettomuudesta.
[/quote] Totta. Kerran eräs poliisi ilakoi siitä kuinka hän oli pelastanut hirttäytyneen ihmisen hengen elvyttämällä. Härre gud mitä ymmärtämättömyyttä.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:04"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:50"]
Meille ea-kurssilla opetettiin että jos on esim jäätynyt kivikovaksi ei ole järkeä elvyttää tai mädäntyminen on alkanut jne - eli AINA elvytetään varmuuden vuoksi, ainoastaan jos ilmiselvästi on niin totaalisen kuollut että varmaksi tietää että elvytys ei johda mihinkään niin silloin ei.
[/quote]
Nykyään "jäätyneitäkin" elvytetään. Jotkut lääkärit eivät vakavasti alalämpöistä suostu julistamaan kuolleeksi, ellei elvytys onnistu kun keho on lämminnyt.
Tässä eräs tapaus. Googlettamalla "frozen survive" löytyy lisää.
[/quote]Kouluttaja tarkoittikin kivikovaksi jäätynyttä eli päiviä kuolleena pakkasessa ollutta, ei mitään alilämpöistä = halusi rautalangasta vääntää että ihan aina on syytä elvyttää paitsi jos ihminen on tyyliin kilon kappaleina tms jolloin epävarmempikin maallikko voi olla täysin varma että kuollut on ja kuolleena pysyy vaikka mitä tekisi.
Lapset on sitkeämpiä kuin aikuiset ja selviävät usein paremmin. Lisäksi tässä on myös hoitohenkilökunnan tunteet pinnassa, ei haluta luovuttaa ennen kuin tajutaan ettei mitään järkeä enää. Tästä ei vain haluta puhua. Silloin ei katsota kelloa että aha puol tuntii menny ei vaikuta.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:13"]Itse en haluaisi tulla elvytetyksi, jos aivoni ovat olleet pitkään lämpimässä ilman happea. Jo parissa minuutissa alkaa tulla aivovaurioita. Pitkään hapettomana olleet aivot ovat vaurioituneet pitkälle, eikä paluuta normaali elämään ole. Jostain syystä tämä asia jätetään mainitsematta, kun lehtijutuissa iloitaan onnistuneilla elvytyksillä. Siksi olenkin tehnyt hoitotahdon ja sukulaisenikin ovat tietoisia.
Kylmässä vaurioituminen on hitaampaa ja aivot voivat toipua lähes ennalleen jopa puolen tunnin hapettomuudesta.
[/quote]
Mun isä menetti tajuntansa sairauskohtauksen vuoksi korjaillessaan autoa kun ulkona oli tappohelle. Noin 30min oli maannut ja 20min elvytettiin, IHme kyllä ihan normaali ja elävien kirjoissa tätä nykyä :)
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:18"]
Lapset on sitkeämpiä kuin aikuiset ja selviävät usein paremmin. Lisäksi tässä on myös hoitohenkilökunnan tunteet pinnassa, ei haluta luovuttaa ennen kuin tajutaan ettei mitään järkeä enää. Tästä ei vain haluta puhua. Silloin ei katsota kelloa että aha puol tuntii menny ei vaikuta.
[/quote] Kuten yllä totesin silmien pupilleista, jos suurentuneet eivätkä reagoi valolle on jo riski aivovauriolle. Joskus on vaan annettava periksi. Se ei välttämättä ole luovuttamista vaan tilanteen tahto.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:13"]Itse en haluaisi tulla elvytetyksi, jos aivoni ovat olleet pitkään lämpimässä ilman happea. Jo parissa minuutissa alkaa tulla aivovaurioita. Pitkään hapettomana olleet aivot ovat vaurioituneet pitkälle, eikä paluuta normaali elämään ole. Jostain syystä tämä asia jätetään mainitsematta, kun lehtijutuissa iloitaan onnistuneilla elvytyksillä. Siksi olenkin tehnyt hoitotahdon ja sukulaisenikin ovat tietoisia. Kylmässä vaurioituminen on hitaampaa ja aivot voivat toipua lähes ennalleen jopa puolen tunnin hapettomuudesta. [/quote] Mun isä menetti tajuntansa sairauskohtauksen vuoksi korjaillessaan autoa kun ulkona oli tappohelle. Noin 30min oli maannut ja 20min elvytettiin, IHme kyllä ihan normaali ja elävien kirjoissa tätä nykyä :)
[/quote] Tajunnanmenettäminen ja kuoleminen on kaksi eri asiaa. Tajuissaan oleva hengittää toisin kuin kuollut.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:18"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:04"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:50"]
Meille ea-kurssilla opetettiin että jos on esim jäätynyt kivikovaksi ei ole järkeä elvyttää tai mädäntyminen on alkanut jne - eli AINA elvytetään varmuuden vuoksi, ainoastaan jos ilmiselvästi on niin totaalisen kuollut että varmaksi tietää että elvytys ei johda mihinkään niin silloin ei.
[/quote]
Nykyään "jäätyneitäkin" elvytetään. Jotkut lääkärit eivät vakavasti alalämpöistä suostu julistamaan kuolleeksi, ellei elvytys onnistu kun keho on lämminnyt.
Tässä eräs tapaus. Googlettamalla "frozen survive" löytyy lisää.
[/quote]Kouluttaja tarkoittikin kivikovaksi jäätynyttä eli päiviä kuolleena pakkasessa ollutta, ei mitään alilämpöistä = halusi rautalangasta vääntää että ihan aina on syytä elvyttää paitsi jos ihminen on tyyliin kilon kappaleina tms jolloin epävarmempikin maallikko voi olla täysin varma että kuollut on ja kuolleena pysyy vaikka mitä tekisi.
[/quote]
Tuo lapsi oli kivikova, lue se juttu. Kehon lämpö oli 15 tai 16 astetta.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:22"][quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 17:18"]
Lapset on sitkeämpiä kuin aikuiset ja selviävät usein paremmin. Lisäksi tässä on myös hoitohenkilökunnan tunteet pinnassa, ei haluta luovuttaa ennen kuin tajutaan ettei mitään järkeä enää. Tästä ei vain haluta puhua. Silloin ei katsota kelloa että aha puol tuntii menny ei vaikuta.
[/quote] Kuten yllä totesin silmien pupilleista, jos suurentuneet eivätkä reagoi valolle on jo riski aivovauriolle. Joskus on vaan annettava periksi. Se ei välttämättä ole luovuttamista vaan tilanteen tahto.
[/quote]
Niin mutta siltikin on näitä selviämisiä mitä et voi selittää. Lapsen kohdalla ei niin helposti luovuteta.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:20"]Tuli mieleen tuosta Nick Caven teinipojasta, joka kuoli pudottuaan n. 20 metriä kalliolta, että voiko tosiaan olla hengissä tuon jälkeen ja pelastettavissa? Tämä poika kuljetettiin helikopterilla sairaalaan, jossa kuoli myöh. Eli aina yritetään elvyttää, vaikka tilanne olisi tosi huono? Entäs lapsi, joka löytyy vedestä hukkuneena ja häntä elvytetään, joskus viedään sairaalaan asti elvytettäväksi. Kuinka kauan levytystä jatketaan? Onko joskus niin, että vain "näön vuoksi," elvytetään, vaikka on selvää, ettei tule selviämään?
[/quote]
Kun pikkusisareni hukkui, häntä elvytettiin n.15 min. Ja ruumisauto haki.