Lue keskustelun säännöt.
NELJÄS LAPSI?
17.07.2015 |
hei! haluaisin vain jakaa ajatuksia mieltäni askarruttavasta asiasta...
meillä on jo kolme lasta, 6, 4 ja 2 vuotiaat. olen ollut kotona äitiys ja hoitovapaalla vakityöstäni putkeen esikoisen syntymästä saakka noin 6-vuotta. tämä kolmonen piti olla viimoinen mutta nyt huomaankin että pyörittelen jatkuvasti mielessäni ajatusta mahdollisesta nelosesta =)
aikomukseni on jatkaa hoitovapaalla siihen saakka kunnuorin on sen kolme, eli vielä vuosi..sitten mietin että jos vielä vauveli saisi tulla niin en halua mitään isoa väliä ikäeroille niin kohtahan se pitäisi laittaa tuumasta toimeen ja se taas tietäisi lisää kotiäiti vuosia..voi kauhea mitähän ne töissäkin taas ajattelisi!
mies olisi asiassa heti mukana, on itse isosta perheestä..minä taas mietin kaikkea mitä voi sattua raskaus, synnytys, kotikin jää jo auttamatta pieneksi, on kolme makkaria 113 neliöö mutta tämä paikka on niin rakas että tästä ei haluta luopua. auto ois onneksi jo 7 paikkainen =)
äsken kävikin jo niin hassusti ettyä luulin olevani raskaana ja asia oli sanottaisko iloinen järkytys =) mietteet asiasta heilahteli aamuin illoin positiivisesta negatiiviseen mutta kuitenkin päällimmäisenä oli mukava kutkutus että nytkö se vaavi sitten meille tuleekin..kun sitten selvisi että kyse oli väärästä hälystä tai varhaisesta keskenmenosta olinkin pettynyt kun en sitten raskaana ollutkaan. . olisi ollut niin helppoa tavallaan kun ei tarvinnut tehdä itse sitä päätöstä että no tehdäänkö me se nelonen vai ei..nyt tämän tapauksen jälkeen olen huomannut että asia vaivaa päätäni entistä enemmän ja stressaa mahdollinen päätös ja ollaanko nyt ihan hulluja jos tähän vielä ryhdytään ? onhan meillä jo kolme ihanaa lasta..
huoh ja olisi kiva kuulla teiltä ajatuksia ja mielipiteitä tai jos joku kamppailee samojen ajatuste kanssa..
miea
Kommentit (71)
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 11:15"]
Enpä tämän maan talous-/työllisyystilanteessa tekisi yhtään lisää. Mistä sen tietää onko niitä töitä enää tulevaisuudessa. Palaisin töihin ja säästäisin tulevaisuutta varten. Hoitomaksutkin nousevat joten onko teillä varaa niihin. Sitten kun lapset ovat teini-iässä, menot kasvavat todella paljon - siinäkin tapauksessa että ei lasketa mukaan tietokoneita, kännyköitä ym. Jo ruokaa menee valtavasti.
[/quote]
Töitä on tulevaisuudessa, jos Suomessa riittää nuorta ja koulutettua työvoimaa. Silloin tänne investoidaan ja uusia yrityksiä syntyy. Pahinta on, jos ikäluokat pienenevät ja maa taantuu, koska työtä tekeviä nuoria ei ole. Siksi paras panostus Suomen tulevaisuuteen on tehdä lapsia ja kasvattaa heidät yrittelijäiksi ja aktiivisiksi kansalaisiksi.
[/quote]aivan: mutta maan tulevaisuus on lapsissa vain siinä tapauksessa että ne lapset kouluttautuvat ja elättävät itsensä. Jo nyt syrjäytyneiden määrä on valtava ja moni perhe elää toimeentulotuen varassa. Kyllähän niitä lapsia liukuhihnalta tekeviä vanhempia on vaikka eivät pystyisi elättämään edes itseään, saati lapsiaan. Ja veikkaan että sosioekonominen asema periytyy hyvin pitkälle. Kun on totuttu siihen että sossu maksaa eikä kotona saa tarvittavaa tukea, ei ole nähty yrittämisen mallia eikä ole kunnianhimoa yrittää korkealle, lapset jatkavat helposti samalla kaavalla. Tämä ei viittaa ap:n perheeseen mutta näitä "lapsissa on tulevaisuus" -kommentteja on tullut sellaistenkin suusta jotka elävät täysin tukien varassa eikä välttämättä ole halua edes muuttaa tilannetta mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2015 klo 20:48"]
Ettekö te ihan oikeasti ajattele yhtään, minkälaiseen maailmaan puskette noita lapsia? Ei tää tilanne tästä ainakaan paranemaan tule. Tiedättekö kuinka vaikeaa heillä tulee olemaan tulevaisuudessa?
[/quote]
Höpö höpö. Kai tiedät että maailma on nykyisin parempi paikka kuin koskaan aiemmin, jos noin "sivistynyt" olet. Köyhyys vähenee koko ajan ja konflikteja on keskimäärin koko ajan vähemmään. Länsimaissa pitäisi saada syntyvyys nousuun, jotta selviäisimme ikärakenteen puolesta, ja tulevasta kansainvälisestä kilpailusta. Ihan puppua tuo, juuri nyt kannattaa tehdä lapsia Suomeen, heissä on tulevaisuus ja tulevaisuuden menestyksen avaimet.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 21:50"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2015 klo 20:47"]
Ehkä kannattaa jättää kolmeen. Kaikki saavat sitten riittävästi äidin huomiota. Minulla on krooninen vauvakuume ja 3 lasta. Mietin itsekin aiemmin, että vielä yksi vauva olisi ihana. Poika 9 v. pudotti minut maan pinnalle sanoessaan, että olis äiti tosi kiva, jos me joskus mentäis kahdestaan uimahalliin ja sä ehtisit katsoa, kun mä hypin viitosesta. Niinpä! En ole kertaakaan päässyt katsomaan hänen hyppyjään, kun pitää vahtia pienempiä lasten altaassa. Enkä ole nähnyt häntä koskaan lumilautailemassa, mikä on hänelle myös ylpeyden aihe. Kun ei joka paikkaan ehdi ja pienemmät tarvitsevat äitiä. Minä laitan ruokaa, pyykkään, vaihdan vaippaa, siivoan, syötän, laitan taas ruokaa, vaihdan taas vaippaa, tarkistan läksyt, luen satukirjaa, pakastan ruokaa tai kesällä marjoja jne. Välillä ehdin katsomaan tanssinäytöstä tai kuljettamaan harrastuksiin. Pienet ovat koko ajan äidin kanssa. Jos tähän tulisi vielä vauva, ei huomio riittäisi mitenkään kaikille.
[/quote]
On kyllä aika lailla oma valinta jos et saa järjestettyä yhteistä aikaa 9v:n kanssa . Meillä 6 lasta ja jokaisen kanssa käyty kaupungilla, matkoilla, risteilyillä ym yksitellen. Lapsillani kun on isäkin ja lisäksi muita sukulaisia ja kavereita. Ja miksei niiden pienempien kanssa voi katsoa kun isoveli lautailee tai hyppää?
[/quote]
Tiedätkös kun huomiosi kiinnittyy vain jompaankumpaan tai sitten sekavasti ei oikein mihinkään kunnolla. Olen niin monet kerrat seuraillut lapsen kaverin perhettä, jossa aina tärkeimmällä hetkellä - kun se lapsi tekee maalin - on vanhempien huomio niissä pikkuisissa. Se on isommalle jatkuvaa pettymistä mutta äiti aina hehkuttaa, miten pystyy mainiosti jakamaan huomiota kaikille viidelle lapselleen. Se huomio ei vain ole samaa kuin silloin, kun sen saa jakamattomana tai edes niin, että suurin osa huomiosta on siinä yhdessä lapsessa. Olen huomannut, että suurperheiden (lapsia enemmän kuin kolme) vanhemmat eivät suostu myöntämään, että sitä aikaa lasta kohden on vähemmän ja että se huomio on oikeasti järjestettävä tai se on vain näennäistä. Kerran vuodessa tehty matka ei todellakaan korvaa sitä arjen huomion puutetta.
Olen itse nelilapsisesta perheestä, ja jokainen meistä sisaruksista on kokenut jääneensä huomiotta, kun taas vanhempamme ovat sitä mieltä että onnistuivat erittäin hyvin meidän kanssamme. Ystäväpiirissäni on useampi kolmilapsinen perhe ja kaksi nelilapsista perhettä ja yhteistä näille perheille on, että vähintään yksi mutta yleensä useampi lapsista on koko ajan aikuisen nälkäinen ja tunkee ravintoloissa, illanvietoissa, ruokapöydässä ja olohuoneessa syliin- ja puhun nyt kouluikäisistä. Jatkuvaa vanhemman huomion kerjäämistä tilanteissa, joissa muut lapset leikkivät keskenään.
Vielä korostan talouden merkitystä. Itse olen saanut köyhän lapsuuden monine ongelmineen enkä voi suositella lasten tekemistä, jos talous ei ole kunnossa tai ainakin sillä pohjalla, että siihen uuteen lapseen on oikeasti varaa. Tällä palstalla on lukemattomat kerrat valitettu, miten teinit maksavat ja miten rahaa ei riitä kolmen teinin elättämiseen. On helppoa todeta pikkukoululaiselle, että kaikkea ei voi saada mutta teinien maailma on jo paljon raaempi ja heille asiaa pitää perustella muutenkin kuin toteamalla, että meistä on kiva tehtailla uusia sisaruksia sinulle.
[/quote]
Meillä onkin teinit oppineet tekemään töitä ja näkemään vaivaa rahan eteen eivätkä odota käsi ojossa että äiti ja isi maksaa kaikki mielihalut. Mainosten ja puhelinluetteloiden jakoa, isovanhemmille ja sukulaisille remppahommia, nurmikon leikkuuta jne, kesätöitä, kotitöitä kotona... Rahoillaan ovat hankkineet tietokoneet, pelikonsolit, älypuhelimet jne. ja niistä pidetäänkin sitten hyvä huoli. Luokkakaverit sekä nyt aikuisten lasten luokalla aikoinaan että nyt teinien luokalla rikkovat satojen eurojen puhelimia tahallaan jotta vanhemmat ostaisivat uudemman mallin, eikä meidän lapset voi käsittää moista idiotismia . Kaikki tarvitsemansa asiat kyllä saavat mutta turhuudet ostavat itse tai sitten älypuhelimet ym synttärilahjaksi tms. Kun nyt isommat ovat parikymppisiä niin pärjäävät elämässä hyvin verrattuna moniin samanikäisiin, mm työkokemusta on reippaasti enemmän kuin tuon ikäisillä yleensä ja hyvät työtodistukset. Tänäkin kesänä vanhemmalle tarjottiin kahta kesätyöpaikkaa suhteilla.
Se että huomiota riittää kaikille onkin ihan siitä kiinni miten muun elämän järjestää , itse olen työskennellyt pääasiassa kotoa käsin jolloin tunteja vuorokaudessa on enemmän jolloin on läsnä. Vähän eri asia jos muutama tunti vaan illassa. Meillä myös iso perhe sillä tavalla yhteisöllinen ettei vanhempien huomio ole ainoa mitä saa ja pienemmät ja isommat sisaruksetkin ovat läheisiä vaikka isot ikäerot. Asioita tehdään yhdessä ja jokainen huomioidaan yksilönä. Meillä esim mustasukkaisuutta uudesta vauvasta ei ole ollut koskaan, vaan vauvaa odotetaan yhdessä. Se ei ole yksi uusi sisarus viemässä huomiota vaan "meidän vauva", yhteinen perheen jäsen josta lapset miettivät millainen persoona sieltä tulee.
Ikävää että sinulla on tuollainen kokemus omasta lapsuudestasi, mutta et voi sitä yleistää koskemaan kaikkia suurempia perheitä.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2015 klo 20:47"]
Ehkä kannattaa jättää kolmeen. Kaikki saavat sitten riittävästi äidin huomiota. Minulla on krooninen vauvakuume ja 3 lasta. Mietin itsekin aiemmin, että vielä yksi vauva olisi ihana. Poika 9 v. pudotti minut maan pinnalle sanoessaan, että olis äiti tosi kiva, jos me joskus mentäis kahdestaan uimahalliin ja sä ehtisit katsoa, kun mä hypin viitosesta. Niinpä! En ole kertaakaan päässyt katsomaan hänen hyppyjään, kun pitää vahtia pienempiä lasten altaassa. Enkä ole nähnyt häntä koskaan lumilautailemassa, mikä on hänelle myös ylpeyden aihe. Kun ei joka paikkaan ehdi ja pienemmät tarvitsevat äitiä. Minä laitan ruokaa, pyykkään, vaihdan vaippaa, siivoan, syötän, laitan taas ruokaa, vaihdan taas vaippaa, tarkistan läksyt, luen satukirjaa, pakastan ruokaa tai kesällä marjoja jne. Välillä ehdin katsomaan tanssinäytöstä tai kuljettamaan harrastuksiin. Pienet ovat koko ajan äidin kanssa. Jos tähän tulisi vielä vauva, ei huomio riittäisi mitenkään kaikille.
[/quote]
Tää kuulostaa ihan kauhealta. Käy niin sääliksi tuota 9-vuotiasta. En käsitä miksi niitä lapsia on pakko hankkia useampi jos resurssit eivät siihen riitä. Ja tässä tapauksessa ei todellakaan riitä. Eikö lapsilla ole isää? Eikö ole isovanhempia tai muita sukulaisia auttamassa?
Meillä on neljä lasta, kaksi isompaa jo koululaista ja kaksi aika pientä. Silti aikani riittää hyvin myös isommille. Jos ollaan uimahallissa niin tietenkin menen katsomaan kun isot lapset hyppivät. Luonnollisesti mies on myös mukana uimahallissa joten voidaan vuorotella tai sitten ollaan koko perhe katsomassa niitä hyppyjä. Ja tietenkin lähden myös laskettelemaan. Joko pienet laitetaan hoitoon ja menen itsekin laskemaan tai sitten lähden pienten kanssa pulkkamäkeen ja välillä voidaan käydä katsomassa isompien hyppyjä ja temppuja. Ollaan oltu niinkin että joku on mukana lapsenvahtina (mamma, sisko ja siskontyttö) tai isommalla porukalla niin on vuoroteltu.
En käsitä tuollaista ajattelutapaa, että isompi (tai isommat) saavat nyt vaan pärjätä kun pienemmät tarvitsevat äitiä. Kyllä se 9-vuotiaskin tarvitsee äitiä!!!!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täälläkin elää sitkeästi se myyytti, että vähävaraiset tehtailisivat valtavasti lapsia tuilla eläen. Todellisuudessa Suomessa eniten lapsia tekevät hyvin toimeentulevat ihmiset, mitä alempi sosiaalinen status ihmisellä on, sen alhaisempi on syntyvyys. Eli niillä joilla menee muutenkin hyvin, myös perustavat perheen ja saavat enemmän lapsia, näin siis tilastojen mukaan.
Tässä pari lähdettä, lainaus Taloussanomien artikkelista:
"Tutkijan mukaan lastensaanti on Suomessa muita Pohjoismaita jakautuneempaa, sillä hyvätuloiset ja korkeasti koulutetut saavat pienituloisempia enemmän lapsia."
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/hyvaosainen-saa-muita-enemman-myos-lapsia/1332899
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 12:54"]Tässä pari lähdettä, lainaus Taloussanomien artikkelista:
"Tutkijan mukaan lastensaanti on Suomessa muita Pohjoismaita jakautuneempaa, sillä hyvätuloiset ja korkeasti koulutetut saavat pienituloisempia enemmän lapsia."
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/hyvaosainen-saa-muita-enemman-myos-lapsia/1332899
[/quote]
Millä selittyy sitten se, että älykkyys on lähtenyt laskuun? Ja luulisi järkevien ja hyvin tienaavien tajuavan ettei porsiminen pelasta vakavalta väestöräjähdysongelmalta, vaikka jossain ei-kulutusyhteiskunnassa lisäännyttäisiinkin enemmän...
En sanoisi kovin älykkääksi ihmistä, joka puhuu porsimisesta. Ja länsimaissa ei ole minkäänlaista väestöräjähdysongelmaa, päinvastoin. Täällä sen sijaan kehitetään teknologioita, joilla väestöongelmat ratkaistaan, annetaan valistusta ehkäisyasioihin kehitysmaissa jne. Eli väestön kasvu täällä Suomessa on vain positiivinen asia, katsotaan sitä miltä kannalta hyvänsä.
Nykyisin se, että on perhe ja lapsia on yleensä merkki menestyksestä ja varallisuudesta. Tätä tukevat kaikki tilastofaktat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meille on tulossa neljäs, mutta aika pitkällä ikäerolla isompiin. Olen onneni kukkuloilla, varsinkin kun on tulossa tyttö kolmen pojan jälkeen. Pojatkin kaikki tietysti halusin ja ovat maailman rakkaimpia, mutta nyt tämä vain tuntuu niin hyvältä. Mieskin tuossa myhäilee ja suunnittelee vauvahuoneen remonttia!
Pidän itsekin paljon lapsista, enkä aborttia tekisi jos kolmas ilmoittaisi tulostaan, mutta kyllä maapallon kantokykyäkin kannattaa miettiä. Yli kaksi lasta naista kohden tarkoittaa väestönkasvua ja ihmisiä on maailmassa jo tosi paljon. Ilmasto lämpenee, makea vesi vähenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
elikkäs tämän ketjun perusteella useampi lapsi on silkkaa hulluutta .....? =)
[quote author="Vierailija" time="17.07.2015 klo 14:46"]
Mene nyt jo töihin, tai anna se paikka jollekin, jota työnteko kiinnostaa!!! Vituttaa tommoset, pitää nyt 6 vuotta työpaikkaa varattuna!!!
[/quote]
Ohiksena vain sen verran, että olin itse myös 5 vuotta pois töistä lasten takia. Jos olisin sanonut itseni irti, paikkani olisi lopetettu ja sijainenkin joutunut kortistoon. Mutta paikkaa ei voitu poistaa, koska olin äitiyslomalla ja näin ollen siis yksi työtön sai olla töissä 5 vuotta pitkässä työsuhteessa lomineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 16:00"]
elikkäs tämän ketjun perusteella useampi lapsi on silkkaa hulluutta .....? =)
[/quote] Silti nimenomaan taloudellisesti ja sosiaalisesti hyväosaisimmat tekevät Suomessa eniten lapsia.
He eivät usko AV-propagandaan?
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:24"]
Pidän itsekin paljon lapsista, enkä aborttia tekisi jos kolmas ilmoittaisi tulostaan, mutta kyllä maapallon kantokykyäkin kannattaa miettiä. Yli kaksi lasta naista kohden tarkoittaa väestönkasvua ja ihmisiä on maailmassa jo tosi paljon. Ilmasto lämpenee, makea vesi vähenee.
[/quote]
Juuri näin. Yksi lapsi, per nainen olisi oikea määrä. Afrikassa on yhdellä miehellä monta vaimoa ja heillä monta lasta, joten yhdellä miehellä saattaa olla 16 lasta ja tietenkään hänellä ei ole varaa niitä elättää.
Miksi tehdä länsimaihin jokaisen omaa lasta tai useampaa, kun sieltä Afrikasta voitaisiin tuoda näitä valmiita lapsia meille jokaiseen perheeseen. Sinne niitä tulee syntymään köyhiin oloihin jokaiselle naiselle kymmenkunta lasta, ellei satu kuolemaan synnytykseen, on itsekkyyttä meidän täällä siksi haaveilla toisesta lapsesta, kun voisimme auttaa Afrikan liikaväestöä ja tuoda valmiit lapset tänne.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 16:06"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:24"]
Pidän itsekin paljon lapsista, enkä aborttia tekisi jos kolmas ilmoittaisi tulostaan, mutta kyllä maapallon kantokykyäkin kannattaa miettiä. Yli kaksi lasta naista kohden tarkoittaa väestönkasvua ja ihmisiä on maailmassa jo tosi paljon. Ilmasto lämpenee, makea vesi vähenee.
[/quote]
Juuri näin. Yksi lapsi, per nainen olisi oikea määrä. Afrikassa on yhdellä miehellä monta vaimoa ja heillä monta lasta, joten yhdellä miehellä saattaa olla 16 lasta ja tietenkään hänellä ei ole varaa niitä elättää.
Miksi tehdä länsimaihin jokaisen omaa lasta tai useampaa, kun sieltä Afrikasta voitaisiin tuoda näitä valmiita lapsia meille jokaiseen perheeseen. Sinne niitä tulee syntymään köyhiin oloihin jokaiselle naiselle kymmenkunta lasta, ellei satu kuolemaan synnytykseen, on itsekkyyttä meidän täällä siksi haaveilla toisesta lapsesta, kun voisimme auttaa Afrikan liikaväestöä ja tuoda valmiit lapset tänne.
[/quote]
Ja väistämättähän tässä tulee käymään niin, että maapallosta tulee lopulta musta ja valkoinen rotu häviää, kun valkoiset lisääntyvät niin vähän. Mustia tuodaan jo nyt veneillä ja rekoilla länsimaihin ja valkoinen rotu pikkuhiljaa häviää ja ei lisäänny lainkaan.
Yhyyyhyy, kaikki lapset tarvii oman huoneen!!!1 eihän niistä nyt herranjumala lasva kunnollisia aikuisia kun oppivat jakamaan jo lapsena. Mekin ollaan kärsitty niiiiin paljon kun jouduttiin asuu kaks samassa huoneessa.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:24"]
Pidän itsekin paljon lapsista, enkä aborttia tekisi jos kolmas ilmoittaisi tulostaan, mutta kyllä maapallon kantokykyäkin kannattaa miettiä. Yli kaksi lasta naista kohden tarkoittaa väestönkasvua ja ihmisiä on maailmassa jo tosi paljon. Ilmasto lämpenee, makea vesi vähenee.
[/quote]
Nimenomaan. Johan Esko Valtaojakin totesi viime viikolla Hesarissa, että ""Jos ihminen tekee tähän maailmaan kolme lasta, niin hän on jo tuhonnut luontoa enemmän kuin millään muulla tavalla olisi mahdollista."
En käsitä miten ihmiset eivät tajua tuota eivätkä yhtään mieti, MILLAISEEN maailmaan niitä ihania vauveleita pakottaa syntymään. Heidän tulevaisuutensa kun ei tule olemaan ruusuinen, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko lapsi on saanut huomiota vanhemmiltaan.
Lisää lapsia vaan ,ainakin 2 vielä ! Joten kieli suuhun ja mulkku puohon vaan ja krassuttamaan =D ! Tulee sitten tilaauton kaikki paikat käytettyä ja saat vielä sopivasti olla seuraavat 6v kotona lasten KAA !
[quote author="Vierailija" time="17.07.2015 klo 14:46"]Mene nyt jo töihin, tai anna se paikka jollekin, jota työnteko kiinnostaa!!! Vituttaa tommoset, pitää nyt 6 vuotta työpaikkaa varattuna!!!
[/quote]
On ne työt varmaan kuule joku tehnyt. Ei oo "varattu" -kylttiä pidetty ovessa kuutta vuotta...