Lue keskustelun säännöt.
Mikä siinä sopimuksessa Kreikkalaisia niin pelottaa?
14.07.2015 |
Iltalehden jutussa kreikkalaiset valittelevat, että "kreikkalaiset tulevat kuolemaan", "meillä ei ole toivoa" ja "Kreikan tulevaisuus on murskattu".
Sopimuksessa nostetaan arvonlisäveroa normaalille eurooppalaiselle tasolle, Euroopan lepsuin eläkejärjestelmä päivitetään eurooppalaiselle tasolle, tilastokeskukselle annetaan poliittinen itsenäisyys (hui kauhea!), valtionomaisuutta yksityistetään (niin, aika luonnollista että velat pitäisi maksaa ensisijaisesti myymällä omaa omaisuutta eikä muiden), kauppojen aukioloaikojen vapautus, suljettujen alojen vapautus (kuten aluttatoiminta), sähköverkoston yksityistäminen (ellei löydy muita vaihtoehtoisia säästökohteita), työmarkkinoiden uudistaminen, finanssisektorin vahvistaminen, Kreikan hallinnon uudistaminen ja sen depolitisointi (tämä varmaan poliitikoille vaikeinta).
Mikä näistä asioista syöksee Kreikan tuhoon ja pilaa tulevaisuuden? Ennemin minusta tuntuisi, että Kreikka olisi tuhoon tuomittu ilman näitä toimia. Kaikki ovat sellaisia asioita, joita voisin kuvitella tehtävän Suomessa ihan vapaaehtoisestikin (ja osittain on jo tehtykin!) paitsi tuskin näin mittavia valtion omaisuuden myyntiä ellei olisi pakko, kuten Kreikan tilanteessa on.
Tuntuu, että nyt tätä mainostetaan Eurooppalaisille todella tiukkana linjana, jotta muut maat voisivat hyväksyä valehtelijoiden jan huijaajien tukemisen.
Kommentit (54)
Samoin Paul Krugman on pitänyt euroryhmän vaatimuksia täysin järjettöminä, mutta saahan sitä ennemmin kysyä vaikka Teuvo Hakkaraiselta jos kokee sen mielekkäämmäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:28"]
Samoin Paul Krugman on pitänyt euroryhmän vaatimuksia täysin järjettöminä, mutta saahan sitä ennemmin kysyä vaikka Teuvo Hakkaraiselta jos kokee sen mielekkäämmäksi.
[/quote]:) Moni taloustieteilijä on pitänyt myös Kreikan lainoittamista täysin järjettömänä, koska Kreikka ei tule niitä rahoja koskaan takaisin maksamaan. Ainoa järkevä vastaus olisi Kreikan eroaminen rahaliitosta.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös
[/quote]
Peruiko Syriza jonkun Kreikan kokoomuksen viime vuonna tekemistä leikkauksista, kun talous "kääntyi laskuun"? Vai lakkasiko ne leikkaukset vaikuttamasta positiivisesti, kun ne huomasi että hallitus vaihtui?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:28"]
Samoin Paul Krugman on pitänyt euroryhmän vaatimuksia täysin järjettöminä, mutta saahan sitä ennemmin kysyä vaikka Teuvo Hakkaraiselta jos kokee sen mielekkäämmäksi.
[/quote]:) Moni taloustieteilijä on pitänyt myös Kreikan lainoittamista täysin järjettömänä, koska Kreikka ei tule niitä rahoja koskaan takaisin maksamaan. Ainoa järkevä vastaus olisi Kreikan eroaminen rahaliitosta.
[/quote]
Soinin mukaan velkoja ei saa leikata, ja Kreikka on maksykyvytön. Samaan aikaan.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
[/quote]
Kyllä, IMF on osa troikkaa, joka käy ideologista sotaa Kreikkaa vastaan. Se, että IMF itse julkaisee ennusteita ja tekee poliittisia manöövereitä, jotka on sen oman tieteellisen työn kanssa ristiriidassa, kertoo sodankäynnin härskiydestä.
[/quote]Vedä foliohattu syvemmälle päähän. Uskotko ihan rehellisesti, että IMF haluaa että Kreikka syöstään tuhoon, vai voisiko olla että siellä toivotaan että Kreikka uudistaisi talouttaan kilpailukykyisemmäksi, jotta siellä voisi edes joskus olla kehittynyt talous joka pärjäisi ilman ulkopuolista rahoitusta. Kreikka on yksi kärpäsen paska maailmassa, eikä millään tekijöillä ole mitään syytä käydä jotakin ideologista kamppailua Kreikassa *rolleyes*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
[/quote]
Kyllä, IMF on osa troikkaa, joka käy ideologista sotaa Kreikkaa vastaan. Se, että IMF itse julkaisee ennusteita ja tekee poliittisia manöövereitä, jotka on sen oman tieteellisen työn kanssa ristiriidassa, kertoo sodankäynnin härskiydestä.
[/quote]
Niin että IMF:n tieteellisesti tutkitut faktat voi jättää omaan arvoonsa vai?
Ks. viesti nro 5: "Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja."
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:28"]
Samoin Paul Krugman on pitänyt euroryhmän vaatimuksia täysin järjettöminä, mutta saahan sitä ennemmin kysyä vaikka Teuvo Hakkaraiselta jos kokee sen mielekkäämmäksi.
[/quote]:) Moni taloustieteilijä on pitänyt myös Kreikan lainoittamista täysin järjettömänä, koska Kreikka ei tule niitä rahoja koskaan takaisin maksamaan. Ainoa järkevä vastaus olisi Kreikan eroaminen rahaliitosta.
[/quote]
Soinin mukaan velkoja ei saa leikata, ja Kreikka on maksykyvytön. Samaan aikaan.
[/quote]Näinhän se onkin. Täysin samaa mieltä Soinin kanssa. Jos nyt velkoja leikataan, se antaa Kreikalle luvan jatkaa perseilyä. Jos taas Kreikka pakotetaan uudistuksiin, niin joku päivä sen velkoja tullaan leikkaamaan. Mutta mitä järkeä olisi leikata niitä NYT, ja päästää Kreikka jatkamaan entisellä tiellään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös
[/quote]
Peruiko Syriza jonkun Kreikan kokoomuksen viime vuonna tekemistä leikkauksista, kun talous "kääntyi laskuun"? Vai lakkasiko ne leikkaukset vaikuttamasta positiivisesti, kun ne huomasi että hallitus vaihtui?
[/quote]Perui aika paljonkin.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
[/quote]
Kyllä, IMF on osa troikkaa, joka käy ideologista sotaa Kreikkaa vastaan. Se, että IMF itse julkaisee ennusteita ja tekee poliittisia manöövereitä, jotka on sen oman tieteellisen työn kanssa ristiriidassa, kertoo sodankäynnin härskiydestä.
[/quote]Vedä foliohattu syvemmälle päähän. Uskotko ihan rehellisesti, että IMF haluaa että Kreikka syöstään tuhoon, vai voisiko olla että siellä toivotaan että Kreikka uudistaisi talouttaan kilpailukykyisemmäksi, jotta siellä voisi edes joskus olla kehittynyt talous joka pärjäisi ilman ulkopuolista rahoitusta. Kreikka on yksi kärpäsen paska maailmassa, eikä millään tekijöillä ole mitään syytä käydä jotakin ideologista kamppailua Kreikassa *rolleyes*
[/quote]
Krugman juuri puhui avoimesta kostonhalusta, eli uskon. Ei haluta esimerkkitapausta, jossa vasemmisto korjaa asiat pankkien ja suursijoittajien etua vastaan, koska se voi silloin levitä muihinkin maihin. Islannissa näin jo kävi, mutta se "unohdettiin" sopivasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten muut EU maat voi vaatia suomelta lisää rahaa kun kaikki tietää että suomella menee taloudellisesti huonosti? Miten suomella olisi varaa jaella miljardeja muille samalla kun joudumme omaa talouttamme kiristämään? Suomessa riivitään köyhiltä ja lapsilta ja vanhuksilta viimesetkin pennoset mutta silti pitäs olla avuliaasti jakamassa muille rahaa?!?
Tää ei mene mun käsitykseen mitenkään..
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:28"]
Samoin Paul Krugman on pitänyt euroryhmän vaatimuksia täysin järjettöminä, mutta saahan sitä ennemmin kysyä vaikka Teuvo Hakkaraiselta jos kokee sen mielekkäämmäksi.
[/quote]:) Moni taloustieteilijä on pitänyt myös Kreikan lainoittamista täysin järjettömänä, koska Kreikka ei tule niitä rahoja koskaan takaisin maksamaan. Ainoa järkevä vastaus olisi Kreikan eroaminen rahaliitosta.
[/quote]
Soinin mukaan velkoja ei saa leikata, ja Kreikka on maksykyvytön. Samaan aikaan.
[/quote]Näinhän se onkin. Täysin samaa mieltä Soinin kanssa. Jos nyt velkoja leikataan, se antaa Kreikalle luvan jatkaa perseilyä. Jos taas Kreikka pakotetaan uudistuksiin, niin joku päivä sen velkoja tullaan leikkaamaan. Mutta mitä järkeä olisi leikata niitä NYT, ja päästää Kreikka jatkamaan entisellä tiellään.
[/quote]
Eli siis Soinin mukaan maksukyvyttömyys on vain tilapäistä ja velat tullaan sittenkin joskus veilä saamaan ja tienaamaan tällä niin kuin Katainen sanoi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös
[/quote]
Peruiko Syriza jonkun Kreikan kokoomuksen viime vuonna tekemistä leikkauksista, kun talous "kääntyi laskuun"? Vai lakkasiko ne leikkaukset vaikuttamasta positiivisesti, kun ne huomasi että hallitus vaihtui?
[/quote]Perui aika paljonkin.
[/quote]
Ja torjui mm. veronkiertoa -> 500 miljoonaa plussaa talouden kuntoonsaattamiseksi.
Miten se näkyy tavallisen kreikkalaisen elämässä? Vähenevätkö esim. koulutusmahdollisuudet entisestään ja tuleeko enemmän kodittomia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
[/quote]
Kyllä, IMF on osa troikkaa, joka käy ideologista sotaa Kreikkaa vastaan. Se, että IMF itse julkaisee ennusteita ja tekee poliittisia manöövereitä, jotka on sen oman tieteellisen työn kanssa ristiriidassa, kertoo sodankäynnin härskiydestä.
[/quote]
Niin että IMF:n tieteellisesti tutkitut faktat voi jättää omaan arvoonsa vai?
Ks. viesti nro 5: "Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja."
[/quote]
Ennuste ei ole tieteellisesti tutkittu fakta. Se on arvio. Faktoja sen sijaan on aiempaan talouskehitykseen liittyvien kasvulukujen selvittäminen, kuten IMF:n toteamus siitä, että leikkaukset ovat olleet huono lääke Kreikalle.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
[/quote]
Kyllä, IMF on osa troikkaa, joka käy ideologista sotaa Kreikkaa vastaan. Se, että IMF itse julkaisee ennusteita ja tekee poliittisia manöövereitä, jotka on sen oman tieteellisen työn kanssa ristiriidassa, kertoo sodankäynnin härskiydestä.
[/quote]Vedä foliohattu syvemmälle päähän. Uskotko ihan rehellisesti, että IMF haluaa että Kreikka syöstään tuhoon, vai voisiko olla että siellä toivotaan että Kreikka uudistaisi talouttaan kilpailukykyisemmäksi, jotta siellä voisi edes joskus olla kehittynyt talous joka pärjäisi ilman ulkopuolista rahoitusta. Kreikka on yksi kärpäsen paska maailmassa, eikä millään tekijöillä ole mitään syytä käydä jotakin ideologista kamppailua Kreikassa *rolleyes*
[/quote]
Krugman juuri puhui avoimesta kostonhalusta, eli uskon. Ei haluta esimerkkitapausta, jossa vasemmisto korjaa asiat pankkien ja suursijoittajien etua vastaan, koska se voi silloin levitä muihinkin maihin. Islannissa näin jo kävi, mutta se "unohdettiin" sopivasti.
[/quote]siis kelataanpa vähän taaksepäin. Ensi sanottiin, että IMF on sanonut ettei leikkauksilla päästä haluttuihin tavoitteisiin ja tällä pyrittiin kumomaan uudistusten tarpeellisuus. Sitten esitettiin, että IMF:n lukujen mukaan Kreikan talous kasvoi ja kasvun ennustettiin myös jatkuvan (tämähän ei ole ristiriidassa oikeasti sen kanssa, ettei Kreikka pysty selviämään veloistaan vaikka talous kasvaisikin). Tämän jälkeen IMF haukuttiin siitä,että se on ideologisessa sodassa Kreikan kanssa eikä sen juttuihin siksi voi uskoa. Lopputulema siis on, ettei voida uskoa IMF:n juttuja siitä, ettei Kreikka nouse jaloilleen leikkauksilla. Tällöin alkuperäinen pointti leikkausten vahingollisuudesta voidaan heittää roskakoriin, tai ainakaan sille ei ole vielä esitetty luotettavaa todistusta koska IMF ei ole sellainen. näin siis teidän logiikallanne.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:44"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:28"]
Samoin Paul Krugman on pitänyt euroryhmän vaatimuksia täysin järjettöminä, mutta saahan sitä ennemmin kysyä vaikka Teuvo Hakkaraiselta jos kokee sen mielekkäämmäksi.
[/quote]:) Moni taloustieteilijä on pitänyt myös Kreikan lainoittamista täysin järjettömänä, koska Kreikka ei tule niitä rahoja koskaan takaisin maksamaan. Ainoa järkevä vastaus olisi Kreikan eroaminen rahaliitosta.
[/quote]
Soinin mukaan velkoja ei saa leikata, ja Kreikka on maksykyvytön. Samaan aikaan.
[/quote]Näinhän se onkin. Täysin samaa mieltä Soinin kanssa. Jos nyt velkoja leikataan, se antaa Kreikalle luvan jatkaa perseilyä. Jos taas Kreikka pakotetaan uudistuksiin, niin joku päivä sen velkoja tullaan leikkaamaan. Mutta mitä järkeä olisi leikata niitä NYT, ja päästää Kreikka jatkamaan entisellä tiellään.
[/quote]
Eli siis Soinin mukaan maksukyvyttömyys on vain tilapäistä ja velat tullaan sittenkin joskus veilä saamaan ja tienaamaan tällä niin kuin Katainen sanoi?
[/quote]Lähde?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
[/quote]
Kyllä, IMF on osa troikkaa, joka käy ideologista sotaa Kreikkaa vastaan. Se, että IMF itse julkaisee ennusteita ja tekee poliittisia manöövereitä, jotka on sen oman tieteellisen työn kanssa ristiriidassa, kertoo sodankäynnin härskiydestä.
[/quote]Vedä foliohattu syvemmälle päähän. Uskotko ihan rehellisesti, että IMF haluaa että Kreikka syöstään tuhoon, vai voisiko olla että siellä toivotaan että Kreikka uudistaisi talouttaan kilpailukykyisemmäksi, jotta siellä voisi edes joskus olla kehittynyt talous joka pärjäisi ilman ulkopuolista rahoitusta. Kreikka on yksi kärpäsen paska maailmassa, eikä millään tekijöillä ole mitään syytä käydä jotakin ideologista kamppailua Kreikassa *rolleyes*
[/quote]
Krugman juuri puhui avoimesta kostonhalusta, eli uskon. Ei haluta esimerkkitapausta, jossa vasemmisto korjaa asiat pankkien ja suursijoittajien etua vastaan, koska se voi silloin levitä muihinkin maihin. Islannissa näin jo kävi, mutta se "unohdettiin" sopivasti.
[/quote]siis kelataanpa vähän taaksepäin. Ensi sanottiin, että IMF on sanonut ettei leikkauksilla päästä haluttuihin tavoitteisiin ja tällä pyrittiin kumomaan uudistusten tarpeellisuus. Sitten esitettiin, että IMF:n lukujen mukaan Kreikan talous kasvoi ja kasvun ennustettiin myös jatkuvan (tämähän ei ole ristiriidassa oikeasti sen kanssa, ettei Kreikka pysty selviämään veloistaan vaikka talous kasvaisikin). Tämän jälkeen IMF haukuttiin siitä,että se on ideologisessa sodassa Kreikan kanssa eikä sen juttuihin siksi voi uskoa. Lopputulema siis on, ettei voida uskoa IMF:n juttuja siitä, ettei Kreikka nouse jaloilleen leikkauksilla. Tällöin alkuperäinen pointti leikkausten vahingollisuudesta voidaan heittää roskakoriin, tai ainakaan sille ei ole vielä esitetty luotettavaa todistusta koska IMF ei ole sellainen. näin siis teidän logiikallanne.
[/quote]
Onko vaikea tajuta, että IMF ajaa poliittista agendaa eri osastolla kuin tekee tieteellistä tutkimusta? Se ei sinänsä tee tieteellisestä analyysistä kelvotonta, mutta kyseenalaistaa toki ennusteiden (ei menneen arvioinnin) luotettavuutta.
Ap:n kysymykseen vastausta en tiedä, mutta siitä olen varma että KREIKAN , niinkuin kaikkien muidenkin EU maiden ETU on KREIKAN ERO EU:sta. Se vain olisi kannattanut tehdä jo ajat sitten niin tällähetkellä ois Kreikalla olisi asiat jo hyvin ja meillä muillakin paremmin kuin nyt.
Mutta ei kun jatketaan vaan sitä hölmöläisten peittoa ka kannetaan säkillä valoa ikkunattomaan mökkiin.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös
[/quote]
Peruiko Syriza jonkun Kreikan kokoomuksen viime vuonna tekemistä leikkauksista, kun talous "kääntyi laskuun"? Vai lakkasiko ne leikkaukset vaikuttamasta positiivisesti, kun ne huomasi että hallitus vaihtui?
[/quote]Perui aika paljonkin.
[/quote]
Ja torjui mm. veronkiertoa -> 500 miljoonaa plussaa talouden kuntoonsaattamiseksi.
[/quote]Jännästipä vain Kreikalla alko mennä taas huopnommin Syrizan toimista huolimatta.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 10:01"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:56"]. Sama jos valtioiden luottoluokittajat määräisi Suomelle että meidän pitää yksityistää vr
[/quote] VR on pitkälti yksityistetty, se on osakeyhtiömuotoinen valtionyhtiö. Käsittääkseni Kreikassa vaaditaan vastaavaa.
[/quote]
Jep, VR on yksi Suomen monopoleista.