Lue keskustelun säännöt.
Mikä siinä sopimuksessa Kreikkalaisia niin pelottaa?
14.07.2015 |
Iltalehden jutussa kreikkalaiset valittelevat, että "kreikkalaiset tulevat kuolemaan", "meillä ei ole toivoa" ja "Kreikan tulevaisuus on murskattu".
Sopimuksessa nostetaan arvonlisäveroa normaalille eurooppalaiselle tasolle, Euroopan lepsuin eläkejärjestelmä päivitetään eurooppalaiselle tasolle, tilastokeskukselle annetaan poliittinen itsenäisyys (hui kauhea!), valtionomaisuutta yksityistetään (niin, aika luonnollista että velat pitäisi maksaa ensisijaisesti myymällä omaa omaisuutta eikä muiden), kauppojen aukioloaikojen vapautus, suljettujen alojen vapautus (kuten aluttatoiminta), sähköverkoston yksityistäminen (ellei löydy muita vaihtoehtoisia säästökohteita), työmarkkinoiden uudistaminen, finanssisektorin vahvistaminen, Kreikan hallinnon uudistaminen ja sen depolitisointi (tämä varmaan poliitikoille vaikeinta).
Mikä näistä asioista syöksee Kreikan tuhoon ja pilaa tulevaisuuden? Ennemin minusta tuntuisi, että Kreikka olisi tuhoon tuomittu ilman näitä toimia. Kaikki ovat sellaisia asioita, joita voisin kuvitella tehtävän Suomessa ihan vapaaehtoisestikin (ja osittain on jo tehtykin!) paitsi tuskin näin mittavia valtion omaisuuden myyntiä ellei olisi pakko, kuten Kreikan tilanteessa on.
Tuntuu, että nyt tätä mainostetaan Eurooppalaisille todella tiukkana linjana, jotta muut maat voisivat hyväksyä valehtelijoiden jan huijaajien tukemisen.
Kommentit (54)
Suomen ja Kreikan valtionomaisuuden myynnissä on se ero, että Kreikka omistaa aika paljon enemmän kuin suomi. Kreikalla omaisuutta 300 miljardia, Suomella 80 miljardia. eli kumpi olikaan köyhä ja kumpi rikas maa? Vaikka Kreikka yksityistäisi 50 miljardin arvosta, jää sille silti valtionomaisuutta yli kolminkertaisesti Suomeen verrattuna.
Kreikan vaurauden paljastaa Alpha Bankin pääekonomistiMichael Massourakis Financial Timesiin helmikuussa kirjoittamassaan artikkelissa. Massourakisin tuolloisen arvion mukaan Kreikka olisi päässyt talousongelmistaan hallitulla privatisoinnilla.
Hänen mielestään Kreikka on viimeinen neuvostotalous kehittyneessä maailmassa. Valtio omistaa ja pyörittää muutakin kuin sairaalat, yliopistot ja valtionkirkon. Massourakisin mukaan valtio on mukana muun muassa kasinoissa, rahapeliyhtiöissä, hotelleissa, venesatamissa, hiihtokeskuksissa ja messuyhtiöissä.
Yksityistämättä ovat myös posti, satamat, lentokentät, vesi-, kaasu- ja sähköyhtiöt sekä öljynjalostamot. Lisäksi valtio on mukana kuljetus-, pankki- ja vakuutusyhtiöissä.
Valtion omistusosuudet Ateenan pörssin yhtiöissä ovat yhdeksän miljardia euroa. Valtionyhtiöiden kiinteistöissä makaa Massourakisin mukaan varovasti arvioiden 300 miljardia euroa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/05/05/nama-kaikki-kreikka-voisi-myyda/20106485/12
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös
Kreikkalaiset ovat fiksuja ja rahakkaita mutta haluavat elää toisten kustannuksella ja sehän on väärin. Uskoo Soinia tai ei niin faktaahan on se että Suomessa on jo paljon vierasomistusta, ajatelkaa jopa Helsingin satama, Areena ja paljon rantoja on venäläisten omistamia, entäs tuleva ydinvoimala. Jo olisi Kreikan aika seurata suomen tielle, etteivät muut rahoita heidän elämistään velalla! Kyllä suomalaiset osaa olla sitten tyhmiä, avatkaa silmänne! Riennä Kreikkaauttamaan pahoin velkaantunutta Suomea, meillä ei riitä edes lomasaaria myytäväksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksityistäminen ja oikeistolainen politiikka, jota ei määrää vaaleilla koottu hallitus vaan ulkopuoliset rahoitusryhmät. Sama jos valtioiden luottoluokittajat määräisi Suomelle että meidän pitää yksityistää vr, nostaa veroja, lisätä hoivapuolen yksityisfirmojen mahdollisuuksia lainsäädännöllä jne. Asia mikä voi Kreikan jälkeen koskea muitakin maita.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:56"]. Sama jos valtioiden luottoluokittajat määräisi Suomelle että meidän pitää yksityistää vr
[/quote] VR on pitkälti yksityistetty, se on osakeyhtiömuotoinen valtionyhtiö. Käsittääkseni Kreikassa vaaditaan vastaavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:56"]
Yksityistäminen ja oikeistolainen politiikka, jota ei määrää vaaleilla koottu hallitus vaan ulkopuoliset rahoitusryhmät. Sama jos valtioiden luottoluokittajat määräisi Suomelle että meidän pitää yksityistää vr, nostaa veroja, lisätä hoivapuolen yksityisfirmojen mahdollisuuksia lainsäädännöllä jne. Asia mikä voi Kreikan jälkeen koskea muitakin maita.
[/quote]Kreikallehan anettiin edellisen paketin aikana velvoite yksityistää 50 miljardin edestä siten, että saisivat ihan itse hoitaa sen. Lopputulos oli, että kreikkalaiset yksityistivät noin 3 miljardin arvosta. Voisiko tuossa olla syy sille, miksi nyt pitää laittaa valvontakoneisto asialle, jotta varmistetaan että Kreikka pitää sopimuksesta kiinni? Kreikka on menettänyt huijauksillaan muiden maiden luottamuksen, jonka takia se joutuu nyt tällaiseen tilanteeseen.
Jos naapurisi sanoisi, että lainaa rahaa ja hän maksaa takaisin, kun on myynyt autonsa. sitten pitäisikin rahat ja auton eikä aikoisi maksaa takaisin vaan vaatisi lisälainaa ja edellisen lainan anteeksi antamista. Lainaisitko lisää ilman vakuuksia siitä, että naapuri tosiaan myy sen autonsa? Olisit aika laupias, että lainaisit ylipäänsä edes vakuuksien kanssa.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on.
[/quote] Kreikan taloushan oli lupaavassa kasvusuunnassa vielä vuoden 2014 lopulla, mutta romahti Syrizan noustua johtoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi onkin yrittänyt hoitaa asiansa itse mutta kuralle menee jos me autamme kaikkia muita itsestämme välittämättä! Kuten eräs proffa tänään totesi, meillä alkaa olla aika miettiä jo eroa eurosta. Nyt syydetään rahaa kreikkalaisille jotka vaan venkulevat, aina on se viimeinen takaraja..kuka enää luottaa niihin. Kuka on seuraava autettava? Kun täällä meillä huudetaan apuja ei taida löytyä enää auttajia. Se on väärin että epärehellisesti toimineet huutavat apuja itse aiheutettuihin ongelmiin. Miettikää jos me suomalaiset olisimme jättäneet veromme maksamatta, aika paljon olisi sukanvarressa..kiljuttas vaan ei me mitään makseta, antakaa apuja! Kreikkalainen baarinpitäjä/kauppias kun pitää baarinsa auki ja rahastaa pimeenä, voikin sitten pitää koko talven lomaa ja köllötellä, näin yksi minulle itse aikanaan kertoi!
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:56"]
Yksityistäminen ja oikeistolainen politiikka, jota ei määrää vaaleilla koottu hallitus vaan ulkopuoliset rahoitusryhmät. Sama jos valtioiden luottoluokittajat määräisi Suomelle että meidän pitää yksityistää vr, nostaa veroja, lisätä hoivapuolen yksityisfirmojen mahdollisuuksia lainsäädännöllä jne. Asia mikä voi Kreikan jälkeen koskea muitakin maita.
[/quote]No verojahan on nostettu ihan vapaaehtoisesti. Kreikalta ei sentään vaadita veroasteen nostamista Suomen tasolle, mutta silti sitä pidetään kohtuuttomana vaatimuksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksityistäminen ei välttämättä palvele kansalaisia.
http://m.taloussanomat.fi/kolumnit/2012/08/31/yksityistaminen-ei-sovi-junaliikenteeseen/201236768/145
http://timoharakka.blogspot.fi/2011/11/verovaroilla-veroparatiisiin.html
Jos sinä, veronmaksajana, omistat ja kustannat firman joka tuottaa palvelun sinulle, niin on se aika kummallista jos yhtäkkiä joku muu päättää myydä sinun firmasi jollekin haamuomistajalle jonka jälkeen sinulla ei ole mitään sananvaltaa firman asioista. Ja saat palvelun vain jos pystyt maksamaan. Maksat siis nyt veroja saamatta kuitenkaan palvelua, ellet maksa. Jotain mätää?
Se sopimus yksityistää, eli myy eliitti porvareille kreikan maita. Vähän sama kuin vaikka myytäis Suomea Venäjälle, että maksetaan velkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:12"]
Yksityistäminen ei välttämättä palvele kansalaisia. http://m.taloussanomat.fi/kolumnit/2012/08/31/yksityistaminen-ei-sovi-junaliikenteeseen/201236768/145 http://timoharakka.blogspot.fi/2011/11/verovaroilla-veroparatiisiin.html Jos sinä, veronmaksajana, omistat ja kustannat firman joka tuottaa palvelun sinulle, niin on se aika kummallista jos yhtäkkiä joku muu päättää myydä sinun firmasi jollekin haamuomistajalle jonka jälkeen sinulla ei ole mitään sananvaltaa firman asioista. Ja saat palvelun vain jos pystyt maksamaan. Maksat siis nyt veroja saamatta kuitenkaan palvelua, ellet maksa. Jotain mätää?
[/quote]Suurimmassa osassa maista lentokentät sun muut on yksityisiä. Kreikka on viimeinen neuvostotyylinen maa, jossa valtio omistaa lähes kaiken. Kuinka hyvin se on toiminut? Kuulostaa ehkä paperilta hyvältä, mutta käytännössä valtiojohtoiset firmat ovat tehottomampia, kun niillä ei ole tulospaineita. Ne paisuvat, esiintyy nepotismia, kustannustehookkuuteen ei pyritä kun budjetista tulee kuitenkin se tietty summa, irtisanomiset eivät onnistu vaikka niille olisi syitäkin, koska siitä syytettäisiin valtiota yms. yms.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:12"]
Yksityistäminen ei välttämättä palvele kansalaisia. http://m.taloussanomat.fi/kolumnit/2012/08/31/yksityistaminen-ei-sovi-junaliikenteeseen/201236768/145 http://timoharakka.blogspot.fi/2011/11/verovaroilla-veroparatiisiin.html Jos sinä, veronmaksajana, omistat ja kustannat firman joka tuottaa palvelun sinulle, niin on se aika kummallista jos yhtäkkiä joku muu päättää myydä sinun firmasi jollekin haamuomistajalle jonka jälkeen sinulla ei ole mitään sananvaltaa firman asioista. Ja saat palvelun vain jos pystyt maksamaan. Maksat siis nyt veroja saamatta kuitenkaan palvelua, ellet maksa. Jotain mätää?
[/quote]Suurimmassa osassa maista lentokentät sun muut on yksityisiä. Kreikka on viimeinen neuvostotyylinen maa, jossa valtio omistaa lähes kaiken. Kuinka hyvin se on toiminut? Kuulostaa ehkä paperilta hyvältä, mutta käytännössä valtiojohtoiset firmat ovat tehottomampia, kun niillä ei ole tulospaineita. Ne paisuvat, esiintyy nepotismia, kustannustehookkuuteen ei pyritä kun budjetista tulee kuitenkin se tietty summa, irtisanomiset eivät onnistu vaikka niille olisi syitäkin, koska siitä syytettäisiin valtiota yms. yms.
[/quote]Niin tosiaan. ei minua toki haittaa jos Kreikka haluaa pitää tuon valtion omaisuutensa. Ihan vapaasti, jos heillä on kerrans siihen varaa. Mutta on moraalisesti aika kestämätöntä, että muiden maiden pitäisi maksaa Kreikalle siitä, että he saavat ylläpitää valtavaa julkista sektoria, joka muissa maissa on yksityistetty ajat sitten jotta ei kävisi kuten Kreikalle on käynyt.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
Edelliset sukupolvet ovat sotien jälkeen kovalla työnteolla mahdollistaneet Suomen kehityksen pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi. He ovat työllään ja veroillaan perustaneet valtionyhtiöitä, kouluverkostoja ja terveydenhoitolaitoksia jotka nyt ovat suomalaisten, kansan, sinun ja minun omaisuutta.
Kenen mandaatilla näitä yksityistetään, ei ainakaan minun. Ymmärrän kreikkalaisten kiukkua.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 09:31"]
Jo tähänastiset leikkaukset ja kuripolitiikka on aiheuttanut vain lisää haittaa Kreikalle. Talous ei ole kasvanut, työttömyys on. IMF on itse selvittänyt tieteellisesti, että leikkauksilla ei päästä haluttuun tulokseen, mutta niin kuin joku sanoi, uskotaan mieluummin Soinin sananlaskuja.
[/quote]Kreikan edellisen hallituksen aikana talous kasvoi. Tälle vuodelle ennustettu kasvu oli kolmanneksi parasta koko euroalueella. Työttömyysasteen ennustettiin laskevan melkein 8 %. Sitten tuli Syriza ja ajoi maan takaisin taantumaan. Myös [/quote]
Kreikan edellisen hallituksen aikana ainoa ala joka kasvoi, oli turismi. Kaikki muut laahasivat. Ja turismikin kääntyi laskuun sesongin päätyttyä, tottakai. Siis jo ennen Syrizan hallitusta. Se että Kreikan vastustajien ennusteet menivät pieleen, ei liene yllätys. Ne oli tarkoitettukin menemään pieleen.
[/quote]Tuo oli IMF:n ennuste. Sama pulju, johon edellinen kirjoittaja vetosi kun väitti ettei toimet ole IMF:n mukaan toimineet.
[/quote]
Kyllä, IMF on osa troikkaa, joka käy ideologista sotaa Kreikkaa vastaan. Se, että IMF itse julkaisee ennusteita ja tekee poliittisia manöövereitä, jotka on sen oman tieteellisen työn kanssa ristiriidassa, kertoo sodankäynnin härskiydestä.
Jorgos Paniskos, maksa velat!