juristit ja liitto-ihmiset apua, onko tämä mennyt oikein?
Apua
Mieheni työpaikalla oli yt neuvottelut viime keväänä jotka päättyivät 2 ihmisen irtisanomiseen. Toinen näistä ihmisistä oli työpaikan luottamusmies. Mieheni palasi lomalta töihin tänään ja toimitusjohtaja oli ilmoittanut alkajaisiksi että mieheni irtisanotaan luottamusmiehen sijaan, ihan tuosta vain.
Kamalinta tässä on se että odottelimme yt neuvottelujen yli että tarjosimme kiinteistöstä jonka kaupan joudumme varmaankin perumaan koska mikä pankki myöntää enää lainaa tässä vaiheessa? Tästä johtuen joudumme maksamaan sopimussakon joka on 10% kauppahinnasta.
Kysymykseni onkin tämä:
Voiko työnantaja tuosta vain neuvottelematta asianosaisten kanssa, varsinkin kun yt neuvottelut päättyivät jo yli kuukausi sitten, vain vaihtaa irtisanottuja?
Jos kiinteistön ostotarjouksessa oli ehtona pankin suostuminen lainan antamiseen, joudummeko maksamaan sopimussakkoa jos pankki kieltäytyy lainoittamisesta tässä vaiheessa?Vai onko kyseinen sopimusyhto jo rauennut ja siten olemme velvollisia korvaamaan myyjille kaupan peruuntumisen?
Ja viimeisenä muttei vähäisimpänä, jos joudumme korvaamaan myyjille sopimussakon, onko mahdollsita vaatia mieheni työnantajalta korvauksia kaupan peruuntumisesta, kuitenkin kyseinen tarjous on tehty yt- neuvottelujen jälkeen ja oli työnantajan virhe että "väärä" ihminen irtisanottiin.
Kommentit (37)
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:09"]
Miten työnantaja ei muka tiedä, kuka on luottamusmies? Ja miten luottamusmies ei muka tiedä, mikä on hänen tehtävänsä YT-neuvotteluissa?
[/quote]
Haisee pahalta...
Miksi YT:ssä työntekijät luottavat että kaikki hoidetaan heidän puolesta? Luottamusmieheltä ja työnanatajalta voi ihan kysyäkin miten homma hoituu ja ehdotella erilaisia asioita.
Ja irtisanomis- ja lomautuskeskusteluihin kannattaa aina ottaa mukaan luottamusmies sitä vartenhan jäsenmaksuja maksetaan. Meilläkin minä olin ainoa joka otti mukaan. :O Eikä työnantaja ole mikään tietotoimisto tai asiantuntija YT-asioissa. Oma esimieheni mokasi lomautusilmoituksessa ja niin siirtyi kaksi viikkoa lomautuksen alku.
Omia puolia ei kukkaan muu pidä kuin henkilö itse. Aina pitää itse tarkistaa miten asiat pitää hoitaa eikä LUULLA että joku muu hoitaa. Se joku muu on tosi huono tällaisissa asioissa.
Tietämättä asioiden kaikkia puolia on vaikea sanoa miten asian kanssa käy. Tosiasia on, että vaikka nyt miehesi selviäisi tästä niin käytännössä irtisanominen vain siirtyisi. Firma kun voi aloittaa uudet YT:t ja n. 3 viikon päästä sun miehellä on irtisanomislappu kädessä kuitenkin.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 20:21"]Mikä ihmeen firma tuollainen on jossa luottari ei ole mukana neuvotteluissa ja hänet irtisanotaan? Luottaria ei voi irtisanoa mitenkään helposti eikä ne ole mitkään yt (yhteistoimintaneuvottelut) jos sieallä ei ole henkilöstön edustaja paikalla. Itse riitauttaisin koko yt:t. Vaikuttaa kummalliselta kaikenkaiskkiaan.
[/quote]Samaa ihmettelen, että kuka edusti työntekijöitä yt neuvotteluissa, jos ei luottamusmies?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 07:43"]
Miksi YT:ssä työntekijät luottavat että kaikki hoidetaan heidän puolesta? Luottamusmieheltä ja työnanatajalta voi ihan kysyäkin miten homma hoituu ja ehdotella erilaisia asioita.
Ja irtisanomis- ja lomautuskeskusteluihin kannattaa aina ottaa mukaan luottamusmies sitä vartenhan jäsenmaksuja maksetaan. Meilläkin minä olin ainoa joka otti mukaan. :O Eikä työnantaja ole mikään tietotoimisto tai asiantuntija YT-asioissa. Oma esimieheni mokasi lomautusilmoituksessa ja niin siirtyi kaksi viikkoa lomautuksen alku.
Omia puolia ei kukkaan muu pidä kuin henkilö itse. Aina pitää itse tarkistaa miten asiat pitää hoitaa eikä LUULLA että joku muu hoitaa. Se joku muu on tosi huono tällaisissa asioissa.
Tietämättä asioiden kaikkia puolia on vaikea sanoa miten asian kanssa käy. Tosiasia on, että vaikka nyt miehesi selviäisi tästä niin käytännössä irtisanominen vain siirtyisi. Firma kun voi aloittaa uudet YT:t ja n. 3 viikon päästä sun miehellä on irtisanomislappu kädessä kuitenkin.
[/quote]
Vähänkin isommissa firmoissa on luottamusmiehet just siksi että joka-ainoan duunarin ei tarvitse olla työlainsäädännön asiantuntija. Toisaalta se ainakin osittain varmistaa työntekijöiden tasapuolisen kohtelun koska jokaisessa tapauksessa prosessin valvojana on se kokeneempi työntekijöiden edustaja joka voi lisäksi ottaa helposti yhteyttä liittoon ja kysyä lisätukea jos tarvitaan.
Tämä aloittajan ukon firma tuntuu olevan jonkun varsinaisen säätäjän käsissä. Ei tietenkään kaikki yrittäjätkään tiedä kaikkea työlainsäädännöstä, mutta luulisi että noi oikeat menettelytavat varmistetaan jostain ohjeista ennen kuin aloitetaan yt-neuvottelut.
Tuskin nuo yt-neuvottelutkaan on pätevät jos siellä ei ole joka kokouksessa ollut työntekijöiden edustajaa paikalla.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 07:43"]
Miksi YT:ssä työntekijät luottavat että kaikki hoidetaan heidän puolesta? Luottamusmieheltä ja työnanatajalta voi ihan kysyäkin miten homma hoituu ja ehdotella erilaisia asioita.
Ja irtisanomis- ja lomautuskeskusteluihin kannattaa aina ottaa mukaan luottamusmies sitä vartenhan jäsenmaksuja maksetaan. Meilläkin minä olin ainoa joka otti mukaan. :O Eikä työnantaja ole mikään tietotoimisto tai asiantuntija YT-asioissa. Oma esimieheni mokasi lomautusilmoituksessa ja niin siirtyi kaksi viikkoa lomautuksen alku.
Omia puolia ei kukkaan muu pidä kuin henkilö itse. Aina pitää itse tarkistaa miten asiat pitää hoitaa eikä LUULLA että joku muu hoitaa. Se joku muu on tosi huono tällaisissa asioissa.
Tietämättä asioiden kaikkia puolia on vaikea sanoa miten asian kanssa käy. Tosiasia on, että vaikka nyt miehesi selviäisi tästä niin käytännössä irtisanominen vain siirtyisi. Firma kun voi aloittaa uudet YT:t ja n. 3 viikon päästä sun miehellä on irtisanomislappu kädessä kuitenkin.
[/quote]
Vähänkin isommissa firmoissa on luottamusmiehet just siksi että joka-ainoan duunarin ei tarvitse olla työlainsäädännön asiantuntija. Toisaalta se ainakin osittain varmistaa työntekijöiden tasapuolisen kohtelun koska jokaisessa tapauksessa prosessin valvojana on se kokeneempi työntekijöiden edustaja joka voi lisäksi ottaa helposti yhteyttä liittoon ja kysyä lisätukea jos tarvitaan.
Tämä aloittajan ukon firma tuntuu olevan jonkun varsinaisen säätäjän käsissä. Ei tietenkään kaikki yrittäjätkään tiedä kaikkea työlainsäädännöstä, mutta luulisi että noi oikeat menettelytavat varmistetaan jostain ohjeista ennen kuin aloitetaan yt-neuvottelut.
Tuskin nuo yt-neuvottelutkaan on pätevät jos siellä ei ole joka kokouksessa ollut työntekijöiden edustajaa paikalla.
[/quote]
Yt neuvotteluissa oli kyllä paikalla 1 kerran työntekijäin edustaja, joka ei ollut luottamusmies vaan toinen työntekijä. Toisella kertaa oli välitason esimies joka ei käsittääkseni voi edustaa työntekijöitä. Luottamusmies ei ollut estynyt osallistumaan YT neuvotteluihin.
AP
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 18:57"]Ensin irtisanottiin kaksi ihmistä joista toinen oli luottamusmies, mikä ei syystä tai toisesta ollut työnantajan tiedossa( on muuten surkea luottamusmies kun ei ollut edes YT neuvotteluissa paikalla) Nyt 1kk irtisanomisien jälkeen mieheni sai tietää että luottamusmiehen irtisanominen on peruttu ja hänet irtisanottu luottamusmiehen sijaan.
Tuskin luottamusmies kuitenkaan omaa oksaansa sahaisi joten tuskin pisti hanttiin asiassa
AP
[/quote]
No miten tämä nyt on mahdollista? Oliko edes oikeasti luottamusmies? Ihan työpaikassa vaaleilla valittu?
Mitä yt-neuvotteluissa sovittiin siitä mihin asti neuvoteltavia toimenpiteitä (siis irtisanomisia) voidaan tehdä?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:20"]
Mitä yt-neuvotteluissa sovittiin siitä mihin asti neuvoteltavia toimenpiteitä (siis irtisanomisia) voidaan tehdä?
[/quote]
Siitä en tiedä mutta aiotut irtisanomiset oli jo suoritettu ennen mieheni loman alkua.
27: Samaa mietin itsekkin, kyseessä on suht pieni työyhtyeisö jossa hommat eivät useintoimi niinkuin niiden pitäisi. Kyseinen henkilö on muutenkin saikkulistojen kärjessä kirkkaasti, tuossa välillä oli jopa melkein vuoden taukoja kun oli poissa työkyvyn heikkenemisen vuoksi. Tämä lienee yksi syy miksi hänet tahdottiin ulos, sopivasti vain muisti oikeutensa vasta nyt, mutta miten jos ei hoida velvollisuuksiaan niin onko silloin myöskään oikeuksia. Mieheni on firman vanhin työntekijä.
En usko hetkeäkään, että nämä yt-neuvottelut ovat mennewt kaikkien asetusten mukaan. :D
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 07:43"]
Miksi YT:ssä työntekijät luottavat että kaikki hoidetaan heidän puolesta? Luottamusmieheltä ja työnanatajalta voi ihan kysyäkin miten homma hoituu ja ehdotella erilaisia asioita.
Ja irtisanomis- ja lomautuskeskusteluihin kannattaa aina ottaa mukaan luottamusmies sitä vartenhan jäsenmaksuja maksetaan. Meilläkin minä olin ainoa joka otti mukaan. :O Eikä työnantaja ole mikään tietotoimisto tai asiantuntija YT-asioissa. Oma esimieheni mokasi lomautusilmoituksessa ja niin siirtyi kaksi viikkoa lomautuksen alku.
Omia puolia ei kukkaan muu pidä kuin henkilö itse. Aina pitää itse tarkistaa miten asiat pitää hoitaa eikä LUULLA että joku muu hoitaa. Se joku muu on tosi huono tällaisissa asioissa.
Tietämättä asioiden kaikkia puolia on vaikea sanoa miten asian kanssa käy. Tosiasia on, että vaikka nyt miehesi selviäisi tästä niin käytännössä irtisanominen vain siirtyisi. Firma kun voi aloittaa uudet YT:t ja n. 3 viikon päästä sun miehellä on irtisanomislappu kädessä kuitenkin.
[/quote]
Vähänkin isommissa firmoissa on luottamusmiehet just siksi että joka-ainoan duunarin ei tarvitse olla työlainsäädännön asiantuntija. Toisaalta se ainakin osittain varmistaa työntekijöiden tasapuolisen kohtelun koska jokaisessa tapauksessa prosessin valvojana on se kokeneempi työntekijöiden edustaja joka voi lisäksi ottaa helposti yhteyttä liittoon ja kysyä lisätukea jos tarvitaan.
Tämä aloittajan ukon firma tuntuu olevan jonkun varsinaisen säätäjän käsissä. Ei tietenkään kaikki yrittäjätkään tiedä kaikkea työlainsäädännöstä, mutta luulisi että noi oikeat menettelytavat varmistetaan jostain ohjeista ennen kuin aloitetaan yt-neuvottelut.
Tuskin nuo yt-neuvottelutkaan on pätevät jos siellä ei ole joka kokouksessa ollut työntekijöiden edustajaa paikalla.
[/quote]
Minä en panisi paljon toivoa luottamusmieheen sen paremmin isossa kuin pienessäkään firmassa. Heidät ostetaan työnantajan miehiksi ja naisiksi, jotta saadaan asiat sujumaan jouhevammin. Ja tiedän tämän, koska olen itse ollut ostamassa :)
Eli jokaisen kannattaa valvoa omat etunsa aina kun on lupa olla paikalla ja lupa ottaa kantaa. Se mikä työntekijöiltä usein menee ohi silmien, on se luottamusmiehen valinta. Siinä kohtaa pitäisi olla aktiivinen ja ennen kaikkea: ei pitäisi valita sitä samaa joka kerta, "kun se osaa jo hommat". Siinä hommassa korruptoituu, se on sitä osaamista.
[quote author="Vierailija" time="13.07.2015 klo 22:09"]
Miten työnantaja ei muka tiedä, kuka on luottamusmies? Ja miten luottamusmies ei muka tiedä, mikä on hänen tehtävänsä YT-neuvotteluissa?
[/quote]
Outoahan tästä tekee se että työnantajapuoli ei sitä tiennyt, ainakaan oman kertomansa mukaan.
Tämä on siis oma mielipiteeni mutta ihminen joka ei ole tehtäviensä tasalla tai hoida niitä (YT osallistuminen jne.) ei saisi myöskään nauttia asemansa tuomaa korkeampaa irtisanomissuojaa.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:04"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 07:43"]
Miksi YT:ssä työntekijät luottavat että kaikki hoidetaan heidän puolesta? Luottamusmieheltä ja työnanatajalta voi ihan kysyäkin miten homma hoituu ja ehdotella erilaisia asioita.
Ja irtisanomis- ja lomautuskeskusteluihin kannattaa aina ottaa mukaan luottamusmies sitä vartenhan jäsenmaksuja maksetaan. Meilläkin minä olin ainoa joka otti mukaan. :O Eikä työnantaja ole mikään tietotoimisto tai asiantuntija YT-asioissa. Oma esimieheni mokasi lomautusilmoituksessa ja niin siirtyi kaksi viikkoa lomautuksen alku.
Omia puolia ei kukkaan muu pidä kuin henkilö itse. Aina pitää itse tarkistaa miten asiat pitää hoitaa eikä LUULLA että joku muu hoitaa. Se joku muu on tosi huono tällaisissa asioissa.
Tietämättä asioiden kaikkia puolia on vaikea sanoa miten asian kanssa käy. Tosiasia on, että vaikka nyt miehesi selviäisi tästä niin käytännössä irtisanominen vain siirtyisi. Firma kun voi aloittaa uudet YT:t ja n. 3 viikon päästä sun miehellä on irtisanomislappu kädessä kuitenkin.
[/quote]
Vähänkin isommissa firmoissa on luottamusmiehet just siksi että joka-ainoan duunarin ei tarvitse olla työlainsäädännön asiantuntija. Toisaalta se ainakin osittain varmistaa työntekijöiden tasapuolisen kohtelun koska jokaisessa tapauksessa prosessin valvojana on se kokeneempi työntekijöiden edustaja joka voi lisäksi ottaa helposti yhteyttä liittoon ja kysyä lisätukea jos tarvitaan.
Tämä aloittajan ukon firma tuntuu olevan jonkun varsinaisen säätäjän käsissä. Ei tietenkään kaikki yrittäjätkään tiedä kaikkea työlainsäädännöstä, mutta luulisi että noi oikeat menettelytavat varmistetaan jostain ohjeista ennen kuin aloitetaan yt-neuvottelut.
Tuskin nuo yt-neuvottelutkaan on pätevät jos siellä ei ole joka kokouksessa ollut työntekijöiden edustajaa paikalla.
[/quote]
Vaikka henkilön titteli olisi luottamusmies ei se tee hänestä asiantuntijaa välttämättä. Yhtähyvin voi olla aasintuntija (oma termini tittelin omaaville ja tietämättömille asiantuntijoille). Aina kannattaa varmistaa ITSE henkilön tietotaso käsiteltävästä asiasta ja kyky selvitellä asioita jos oma tietämys ei riitä ja sen mukaan suunnitella oma toimintansa.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:49"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 07:43"]
Miksi YT:ssä työntekijät luottavat että kaikki hoidetaan heidän puolesta? Luottamusmieheltä ja työnanatajalta voi ihan kysyäkin miten homma hoituu ja ehdotella erilaisia asioita.
Ja irtisanomis- ja lomautuskeskusteluihin kannattaa aina ottaa mukaan luottamusmies sitä vartenhan jäsenmaksuja maksetaan. Meilläkin minä olin ainoa joka otti mukaan. :O Eikä työnantaja ole mikään tietotoimisto tai asiantuntija YT-asioissa. Oma esimieheni mokasi lomautusilmoituksessa ja niin siirtyi kaksi viikkoa lomautuksen alku.
Omia puolia ei kukkaan muu pidä kuin henkilö itse. Aina pitää itse tarkistaa miten asiat pitää hoitaa eikä LUULLA että joku muu hoitaa. Se joku muu on tosi huono tällaisissa asioissa.
Tietämättä asioiden kaikkia puolia on vaikea sanoa miten asian kanssa käy. Tosiasia on, että vaikka nyt miehesi selviäisi tästä niin käytännössä irtisanominen vain siirtyisi. Firma kun voi aloittaa uudet YT:t ja n. 3 viikon päästä sun miehellä on irtisanomislappu kädessä kuitenkin.
[/quote]
Vähänkin isommissa firmoissa on luottamusmiehet just siksi että joka-ainoan duunarin ei tarvitse olla työlainsäädännön asiantuntija. Toisaalta se ainakin osittain varmistaa työntekijöiden tasapuolisen kohtelun koska jokaisessa tapauksessa prosessin valvojana on se kokeneempi työntekijöiden edustaja joka voi lisäksi ottaa helposti yhteyttä liittoon ja kysyä lisätukea jos tarvitaan.
Tämä aloittajan ukon firma tuntuu olevan jonkun varsinaisen säätäjän käsissä. Ei tietenkään kaikki yrittäjätkään tiedä kaikkea työlainsäädännöstä, mutta luulisi että noi oikeat menettelytavat varmistetaan jostain ohjeista ennen kuin aloitetaan yt-neuvottelut.
Tuskin nuo yt-neuvottelutkaan on pätevät jos siellä ei ole joka kokouksessa ollut työntekijöiden edustajaa paikalla.
[/quote]
Minä en panisi paljon toivoa luottamusmieheen sen paremmin isossa kuin pienessäkään firmassa. Heidät ostetaan työnantajan miehiksi ja naisiksi, jotta saadaan asiat sujumaan jouhevammin. Ja tiedän tämän, koska olen itse ollut ostamassa :)
Eli jokaisen kannattaa valvoa omat etunsa aina kun on lupa olla paikalla ja lupa ottaa kantaa. Se mikä työntekijöiltä usein menee ohi silmien, on se luottamusmiehen valinta. Siinä kohtaa pitäisi olla aktiivinen ja ennen kaikkea: ei pitäisi valita sitä samaa joka kerta, "kun se osaa jo hommat". Siinä hommassa korruptoituu, se on sitä osaamista.
[/quote]
Meillä taas työntekijöiden luottamusmiehet ovat firman pahimpia änkyröitä, lähtökohtaisesti mikää ei käy eikä sovi. Näin suuressa terästeollisuudessa.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:08"][quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 07:43"]
Miksi YT:ssä työntekijät luottavat että kaikki hoidetaan heidän puolesta? Luottamusmieheltä ja työnanatajalta voi ihan kysyäkin miten homma hoituu ja ehdotella erilaisia asioita.
Ja irtisanomis- ja lomautuskeskusteluihin kannattaa aina ottaa mukaan luottamusmies sitä vartenhan jäsenmaksuja maksetaan. Meilläkin minä olin ainoa joka otti mukaan. :O Eikä työnantaja ole mikään tietotoimisto tai asiantuntija YT-asioissa. Oma esimieheni mokasi lomautusilmoituksessa ja niin siirtyi kaksi viikkoa lomautuksen alku.
Omia puolia ei kukkaan muu pidä kuin henkilö itse. Aina pitää itse tarkistaa miten asiat pitää hoitaa eikä LUULLA että joku muu hoitaa. Se joku muu on tosi huono tällaisissa asioissa.
Tietämättä asioiden kaikkia puolia on vaikea sanoa miten asian kanssa käy. Tosiasia on, että vaikka nyt miehesi selviäisi tästä niin käytännössä irtisanominen vain siirtyisi. Firma kun voi aloittaa uudet YT:t ja n. 3 viikon päästä sun miehellä on irtisanomislappu kädessä kuitenkin.
[/quote]
Vähänkin isommissa firmoissa on luottamusmiehet just siksi että joka-ainoan duunarin ei tarvitse olla työlainsäädännön asiantuntija. Toisaalta se ainakin osittain varmistaa työntekijöiden tasapuolisen kohtelun koska jokaisessa tapauksessa prosessin valvojana on se kokeneempi työntekijöiden edustaja joka voi lisäksi ottaa helposti yhteyttä liittoon ja kysyä lisätukea jos tarvitaan.
Tämä aloittajan ukon firma tuntuu olevan jonkun varsinaisen säätäjän käsissä. Ei tietenkään kaikki yrittäjätkään tiedä kaikkea työlainsäädännöstä, mutta luulisi että noi oikeat menettelytavat varmistetaan jostain ohjeista ennen kuin aloitetaan yt-neuvottelut.
Tuskin nuo yt-neuvottelutkaan on pätevät jos siellä ei ole joka kokouksessa ollut työntekijöiden edustajaa paikalla.
[/quote]
Yt neuvotteluissa oli kyllä paikalla 1 kerran työntekijäin edustaja, joka ei ollut luottamusmies vaan toinen työntekijä. Toisella kertaa oli välitason esimies joka ei käsittääkseni voi edustaa työntekijöitä. Luottamusmies ei ollut estynyt osallistumaan YT neuvotteluihin.
AP
[/quote]
Miten tämä työntekijä päätyi edustamaan työntekijöitä? Meni kun kukaan ei halunnut? Ap miehen olisi itse pitänyt tuossa vaiheessa osallistua vai laittoiko pään pusikkoon? Oman edun nimissä tuollaisista tilaisuuksista ei saa koskaan kieltäytyä vaan pikemminkin ängetä mukaan. Ovat ainoa tilaisuus kun kuulee faktat ja voi vaikuttaa asioihin.
Kuuluuko miehesi ammattiliittoon? Jos kuuluu, niin kiireesti yhteys liittoon ja irtisanomisen riitauttaminen. Jos ei kuulu, niin joutuu itse hoitelemaan asiansa ja omasta pussista pulittamaan kulut. Loimaan kassa ei näissä asioissa auta.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 10:48"]
Kuuluuko miehesi ammattiliittoon? Jos kuuluu, niin kiireesti yhteys liittoon ja irtisanomisen riitauttaminen. Jos ei kuulu, niin joutuu itse hoitelemaan asiansa ja omasta pussista pulittamaan kulut. Loimaan kassa ei näissä asioissa auta.
[/quote]
On niitä muitakin lakimiehiä kuin liiton. Varmoissa tapauksissa ei ole riski ottaa oma yksityinen asianajaja, kun hävinnyt osapuoli joutuu ne kulut kuitenkin korvaamaan.
Änkyröitsijät joutuu tietysti ulkoistamaan riskinsä työpaikkariidoissa liitolle, kun jutut ei ole varmoja.
Ohis.. mun isoveli sai kyllä kenkää vaikkakin oli luottamusmies, miten on mahdollista? Jo oli tod ahkera työntekijä.. joka tosin tiesi laista... isosta kansainvälisestä frimasta
Miten työnantaja ei muka tiedä, kuka on luottamusmies? Ja miten luottamusmies ei muka tiedä, mikä on hänen tehtävänsä YT-neuvotteluissa?
2