Kyllä mies kuin mies ajan mittaa katkeroituu

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

Ja tämä toteutuu mielestäsi yhteiskunnassa mitenkä hyvin?

Kuinka moni (nainen tai mies) ei arvota alemmas ihmistä, joka ei koskaan saa seuraa? Harva meistä kun kykenee täysin sulkemaan ulkopuolisen paineen pois mielestään. Ja vaikuttaahan tuo sama arvotus niihin tulevaisuuden mahdollisuuksiinkin vaikka kuinka kykenisi itsensä kuplaansa sulkemaan.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

"Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa" Miksi sä ajattelet, että kaikilla naisilla on samanlaiset kriteerit? 

Kyllä parisuhteeseen voi myös mennä vaikkei niin hirveän ihastunut olisikaan. Kunhan ei pimitä tätä toiselta. Riittää tämän avoimuuden lisäksi, että pitää toisesta ja kunnioittaa. En tiedä millaisia odotuksia sulla itselläsi sitten on suhteelta.

[/quote]

No kyllä mä odotan, että on paljon sitä seksuaalista vetovoimaa. Mieluummin olisin yksin kuin ilman sitä. Toki jotkut pariutuvat vain sen takia, ettei tarvitse olla yksin. Kyllä mä yksinkin pärjäisin vallan hyvin, ei tarvitsisi aina miettiä toisen menoja ja tarpeita vaan voisi olla vapaana. Vaikken mä toki yksinäinen olekaan.

[/quote]

Aha. No mulle seksuaalisessa vetovoimassa tärkeää on toisen tunteminen ja tutustuminen. Jos mun pitäisi olla heti kättelyssä antamassa tai hehkumassa kovastikin jotain "seksuaalista vetovoimaa" niin ei tule tapahtumaan. Se ei tarkoita, ettenkö sille voisi syttyä. Mutta miehen pitää jaksaa nähdä sillä lailla vähän vaivaa, että osoittaa olevansa minusta kiinnostunut, eikä vain jostain "seksuaalisesta vetovoimasta" ja miehet jotka pärjää yksin oikein hyvin eivät tällaista halua ehkä jaksaa. Se on mulle ihan fine, mutta silloin voi näyttää sille, ettet taaskaan saanut naiselta "seksuaalista intohimoa ja innostuneisuutta". Koska ei oltu ehditty edes tutustua.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:54"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:43"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua.

[/quote]

Niin meitä on monenlaisia, kuten on halujakin. Ihan siis todennäköisyyksien mukaankin jokaiselle pitäisi olla useampikin kiinnostunut vastapuoli ja näin yleensä onkin. Sitten on niitä, jotka eivät kovastakaan yrityksestä huolimatta kelpaa kenellekään, eivät löydä ketään tai eivat saa vastakaikua koskaan. Kaikki on kokeiltu, itseä on yritetty muuttaa, mutta silti jotain puuttuu. Jossain tapauksissa kukaan ei osaa selvittää mitä se puuttuva voisi olla, kun taas toisissa tiedetään mitä puuttuu ja se on jotain oikeasti vähäpätöistä, mutta juuri tässä asiassa ero ns. tanssiijan ja seinäruusun välillä.

[/quote]

Tässä on vähän se ongelma, että sosiaalisen hierarkian alapäässä olevan, erittäin epävarman ja sosiaalisesti kömpelön miehen vastinpari on usein erittäin lihava nainen. Se vaan voi tuntua aika vaikealta alkaa katsella jotain norsuja, jos itsellä suonet paistaa käsivarsissa ja käy lenkillä ahkerasti. Ja sitä on tässä ihan turha naisten moralisoida, teistä tuskin kukaan ottaa todella lihavaa sohvaperunaa, jos itse liikutte ja olette kovassa kunnossa.

[/quote]

Ja vielä mieli tekee jatkaa, että mitä vaihtoehtoja siinä sitten olisi? Jos mun vaihtoehto olis lihava ihminen ja haluaisin parisuhteen, niin olishan se sitten aloitettava tutustua niihin lihaviin. Tai sitten oltava yksin, jos se on tätä parempi. Mutta kun kerran itsessäkin on puute, on ujo, sosiaalisesti kömpelö jne niin jos ei saa muuta kuin lihavan niin ei pidä sitten valittaa, jos se ei kelpaa. 

Tai sitten tee jotakin sen eteen, että et ole sosiaalisesti kömpelö ja ujo jne. Lihava nainenkin voi olla fiksu ja korkeasti koulutettu, tai ihan mitä ikinä haluat, (paitsi laiha) mutta samoin kuin sinä kokee itsensä enemmän arvoiseksi kuin joidenkin ressukkamiesten. Jota sinä et siis ole. Kelpaisit varmasti, niin miksi et mene ja tutustu?

[/quote]

Usein tilanne vain on se, ettei väkisin saa itseään kiinnostumaan jostain, mikä on kovin kaukana ihanteesta. On se usein naisten suustakin kuultu, että mieluummin jäävät yksin kuin ottavat miehen joka ei sytytä.

[/quote]

Mutta jos muita ei saa? Kuulostaa nyt ihan sille, että pidetään yllä sitä vaihtoehtoa, että kaunis hoikka liikunnallinen nainenkin voisi ottaa. No, voihan sitä toki odotella, mutta en sinuna pidättäisi hengitystäni odotellessa. 

[/quote]

En tiedä montako kertaa se pitää sanoa, että en nyt puhu omasta tilanteestani. En tiedä oliko sun tarkoitus vittuilla vai mikä on, mutta vedäpä SÄ nyt syvään henkeä.

[/quote]

Ei ole tarkoitus vittuilla. Mikä aiheessa sitten kiinnostaa? Teetkö gradua siitä vai etsitkö kaverille apua? (tää viimeinen ehkä meni vähän siihen, sori, kiinnostaa kuitenkin oikeasti, että miksi?)

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua.

[/quote]

Niin meitä on monenlaisia, kuten on halujakin. Ihan siis todennäköisyyksien mukaankin jokaiselle pitäisi olla useampikin kiinnostunut vastapuoli ja näin yleensä onkin. Sitten on niitä, jotka eivät kovastakaan yrityksestä huolimatta kelpaa kenellekään, eivät löydä ketään tai eivat saa vastakaikua koskaan. Kaikki on kokeiltu, itseä on yritetty muuttaa, mutta silti jotain puuttuu. Jossain tapauksissa kukaan ei osaa selvittää mitä se puuttuva voisi olla, kun taas toisissa tiedetään mitä puuttuu ja se on jotain oikeasti vähäpätöistä, mutta juuri tässä asiassa ero ns. tanssiijan ja seinäruusun välillä.

[/quote]

Tässä on vähän se ongelma, että sosiaalisen hierarkian alapäässä olevan, erittäin epävarman ja sosiaalisesti kömpelön miehen vastinpari on usein erittäin lihava nainen. Se vaan voi tuntua aika vaikealta alkaa katsella jotain norsuja, jos itsellä suonet paistaa käsivarsissa ja käy lenkillä ahkerasti. Ja sitä on tässä ihan turha naisten moralisoida, teistä tuskin kukaan ottaa todella lihavaa sohvaperunaa, jos itse liikutte ja olette kovassa kunnossa.

[/quote]

Miksi et halua nähdä ihmistä lihavissa vaan puhut norsusta?  Ihan samalla logiikalla kenenkään ei sitten todellakaan tarvitse välittää sinun ujoudestasi. Siis antaa tasoitusta, ymmärtää ja olla suopea.

[/quote]

Ei tarvitsekaan. En ole niin väittänytkään. En tosin ole ujo alkuunkaan. Mistä lie tulevat nämä oletukset, että mies puhuisi aina omasta tilanteestaan?

[/quote]

No sen joka on ujo on sitten turha valittaa, ettei saa ketään, jos kerran on ujo, eikä sellainen nainen, jonka saisi, kelpaa. Ei pidä sitten valittaa. Miksi katkeroitua, ja miksi katkeroitua naisille? Eihän naiset voi sille mitään, että joku mies on ujo tai sille, ettei jollekin miehelle kelpaa lihava. 

Miksei se katkeroituva joko TEE ujoudelleen/sosiaaliselle kömpelyydelleen jotain TAI sitten ala tutustua naisiin, joita saisi? 

Sanoit, ettei tarvitsekaan antaa tasoitusta, no, miten sitten sellainen mies kuvittelee, että joku nainen, joka haluaa reippaan ja sosiaalisesti sulavan miehen JA on hoikka ja liikunnallinen kiinnostuisi hänestä? Niin, ei siis kuvittelekaan? Ei kai sen takia kannata katkeroitua, eikö elämässä muuta ole? Kuten ne lihavat naiset tai yksinoleminen.

[/quote]

Mä en ole sanonut että miesten olisi hyvä katkeroitua tai että heidän ei pitäisi itse yrittää kehittää itseään. Mä kommentoin tuohon väitteeseen, että miehessä on vikaa jos hän ei naisille kelpaa, sillä ei se ole mikään hyvän ihmisen mittari saako naisia vai ei. Jos mies ei naisille kelpaa, hänen ei missään nimessä kannata ajatella että hänessä on jotain vikaa, ellei sitten oikeasti ole.

En ole tätä keskusteluketjua aloittanut, tulin vaan tuohon väliin kommentoimaan, että ei se nyt mitenkään tee miehestä viallista, jos ei naista saa.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:45"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:31"][quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:23"] [quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:16"] [quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"] [quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"] [quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"] Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä? [/quote] Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies? Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa. [/quote] Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua. [/quote] Esim. sosiaaliset taidot, rohkeus ja hyvä itsetunto. Kuka nainen sitten EI halua noita mieheltä? Näytä mulle nainen joka haluaa esim. aran, punastelevan ja hihittelevän, äärimmäisen miellyttämisenhaluisen miehen? Tunnen miehiä jotka ovat tuonkaltaisia ja enpä ole nähnyt naisen kiinnostuvan vaikka kuinka yrittävät näihin tutustua. Ehkä toki jossain on päihde/mielenterveysongelmainen tai aivan sairaalloisen lihava nainen, jolle tuollainen mies kelpaisi, mutta menepä nyt sanomaan koulutetulle, hoikalle ja fiksulle kaverille, että "tuon kaltaisia naisia sun pitäis yrittää". [/quote] Jaa. No niin. On sellaisia naisiakin, jotka jakavat nuo ongelmat. Miksi ei etsiä heitä? Tietysti kaksi ujoa yhdessä on haaste tavallaan, mutta ehkä toisen ujous kuitenkin painottuu erilailla kuin toisen, jos ymmärrät, mitä tarkoitan? Ja kun häiritsevä tekijä on yhteinen niin ehkä silloin toista ei niin tarttis jännittää.  Itsellä oli sellainen puutos tai ongelma, etten halunnut seksiä. Laisinkaan. Ei tullut mieleen ajatella, että olisi ihan normaaleja miehiä, jotka jakavat tämän ongelman. Eikä heitä varmaan montaa olekaan. En kehdannut kuitenkaan alkaa hakea seuraa sillä argumentilla, koska seksikammoiselle sana seksi tutustumisilmoituksessa on ongelma. Ja siis olin ihan varma, että mua tulis koittaan vaan miehet, jotka ois halunneet nauraa mun kustannuksella.  [/quote] Tässä on vaan se ongelma, että naiset tuntuvat hakevan itsevarmoja miehiä vaikka itse olisivat epävarmoja. Moni ujo nainen sanoo että tarvitsee rohkean miehen, koska mitä siitä tulee jos heitä on kaksi änkyttävää tuppisuuta. Miesten ja naisten kohdalla nämä odotukset ei vain mene yksiin. Ruma mies haaveilee kauniista naisista ja epävarma nainen itsevarmoista miehistä. Vaikka tuollainen erittäin epävarma ja sosiaalisissa tilanteissa häpeääkin herättävä mies kykenisi alentamaan standardejaan riittävästi, niin ongelmia riittää: mistä hän näitä naisia löytää, miten heihin tutustuu, kelpaako hän kovinkaan usein näillekään naisille siitä huolimatta että on "samaa tasoa", ovatko nuo naiset jo itsekin liian ahdistuneita ja katkeria, onko liikaa menneisyyden taakkaa molemmilla?  Ja ajan myötä tällaisen miehen ongelmat kärjistyvät, sillä hänellä menisi standardien alentamisesta huomattavasti aikaa uuden naisen löytämiseen, mikä tekisi hänestä vain entistä ahdistuneemman ja epätoivoisemman. [/quote]Kaksi ujoa sopii nimennomaan yhteen, jos on yhteisiä kiinnostuksen kohteita! Maailma on täynnä ujoja naisia, joista kukaan ei ole kiinnostunut, jos avaat silmäsi. Löytyisikö niitä netistä? t. ujo nainen joka löysi ujon miehen

[/quote]

Se ujo mies ei välttämättä kuitenkaan kiihota seksuaalisesti. Jos nainen ottaa epävarman ja arasti koskettavan miehen, jonka kanssa seksi on kaikkea muuta kuin nautinnollista, ei hän sitä miestä ota useinkaan suurten tunteiden takia. Moni nainen menee parisuhteeseen koska ei osaa olla yksin tai koska tarvitsee miehen perheen perustamiseen.

[/quote]

Miksi tämä mies on arka ja epävarma? Onko hän vielä arka ja epävarma jos hänelle antaa hetken aikaa mahdollisuuden? Tämähän se noidankehä on kaikessa kauheudessaan. Hiekka valuu tiimalasissa ja joskus se oikeasti loppuu. Jossain kohti ei enää vain voi aloittaa alusta.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua.

[/quote]

Niin meitä on monenlaisia, kuten on halujakin. Ihan siis todennäköisyyksien mukaankin jokaiselle pitäisi olla useampikin kiinnostunut vastapuoli ja näin yleensä onkin. Sitten on niitä, jotka eivät kovastakaan yrityksestä huolimatta kelpaa kenellekään, eivät löydä ketään tai eivat saa vastakaikua koskaan. Kaikki on kokeiltu, itseä on yritetty muuttaa, mutta silti jotain puuttuu. Jossain tapauksissa kukaan ei osaa selvittää mitä se puuttuva voisi olla, kun taas toisissa tiedetään mitä puuttuu ja se on jotain oikeasti vähäpätöistä, mutta juuri tässä asiassa ero ns. tanssiijan ja seinäruusun välillä.

[/quote]

Tässä on vähän se ongelma, että sosiaalisen hierarkian alapäässä olevan, erittäin epävarman ja sosiaalisesti kömpelön miehen vastinpari on usein erittäin lihava nainen. Se vaan voi tuntua aika vaikealta alkaa katsella jotain norsuja, jos itsellä suonet paistaa käsivarsissa ja käy lenkillä ahkerasti. Ja sitä on tässä ihan turha naisten moralisoida, teistä tuskin kukaan ottaa todella lihavaa sohvaperunaa, jos itse liikutte ja olette kovassa kunnossa.

[/quote]

Miksi et halua nähdä ihmistä lihavissa vaan puhut norsusta?  Ihan samalla logiikalla kenenkään ei sitten todellakaan tarvitse välittää sinun ujoudestasi. Siis antaa tasoitusta, ymmärtää ja olla suopea.

[/quote]

Ei tarvitsekaan. En ole niin väittänytkään. En tosin ole ujo alkuunkaan. Mistä lie tulevat nämä oletukset, että mies puhuisi aina omasta tilanteestaan?

[/quote]

No sen joka on ujo on sitten turha valittaa, ettei saa ketään, jos kerran on ujo, eikä sellainen nainen, jonka saisi, kelpaa. Ei pidä sitten valittaa. Miksi katkeroitua, ja miksi katkeroitua naisille? Eihän naiset voi sille mitään, että joku mies on ujo tai sille, ettei jollekin miehelle kelpaa lihava. 

Miksei se katkeroituva joko TEE ujoudelleen/sosiaaliselle kömpelyydelleen jotain TAI sitten ala tutustua naisiin, joita saisi? 

Sanoit, ettei tarvitsekaan antaa tasoitusta, no, miten sitten sellainen mies kuvittelee, että joku nainen, joka haluaa reippaan ja sosiaalisesti sulavan miehen JA on hoikka ja liikunnallinen kiinnostuisi hänestä? Niin, ei siis kuvittelekaan? Ei kai sen takia kannata katkeroitua, eikö elämässä muuta ole? Kuten ne lihavat naiset tai yksinoleminen.

[/quote]

Mä en ole sanonut että miesten olisi hyvä katkeroitua tai että heidän ei pitäisi itse yrittää kehittää itseään. Mä kommentoin tuohon väitteeseen, että miehessä on vikaa jos hän ei naisille kelpaa, sillä ei se ole mikään hyvän ihmisen mittari saako naisia vai ei. Jos mies ei naisille kelpaa, hänen ei missään nimessä kannata ajatella että hänessä on jotain vikaa, ellei sitten oikeasti ole.

En ole tätä keskusteluketjua aloittanut, tulin vaan tuohon väliin kommentoimaan, että ei se nyt mitenkään tee miehestä viallista, jos ei naista saa.

[/quote]

No en kyllä ymmärrä, miten se auttaa siinä parin saamisessa että uskoo, ettei itsessä ole mitään vikaa, jos on kerran hyvä niin aika kummallista tosiaan, ettei saa muka naista. Meinaat siis, että se on naisten vika?

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

Ja tämä toteutuu mielestäsi yhteiskunnassa mitenkä hyvin?

Kuinka moni (nainen tai mies) ei arvota alemmas ihmistä, joka ei koskaan saa seuraa? Harva meistä kun kykenee täysin sulkemaan ulkopuolisen paineen pois mielestään. Ja vaikuttaahan tuo sama arvotus niihin tulevaisuuden mahdollisuuksiinkin vaikka kuinka kykenisi itsensä kuplaansa sulkemaan.

[/quote]

Niin ja kuinka moni ei pidä jollain tasolla alempiarvoisena ihmistä, jolla on ärrävika tai joka on vain oudon näköinen? No aika moni varmaan pitää alitajuisesti, mutta en mä nyt siitä puhunutkaan, vaan siitä mihin tietoisesti pyrimme. Onhan se nyt selvää että jokaisen meistä sisällä asuu pieni (tai joskus isokin) rasisti, mutta ei se tarkoita että pitäisi alkaa tieten tahtoen syrjimään erivärisiä. Jokaisen miehen kannattaa vastustaa tietoisesti ajatusta, että hän olisi millään tavalla huonompi ihminen, jos ei saa naisia.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:56"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:52"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:40"]

Kun on kavereilta kyselty, he ovat olleet erittäin tyytyväisiä siitä että ovat miehiä. Jännää sinänsä, kun naisillahan pitäisi olla niin tolkuttoman helppoa, eikö kuka vain sitten haluaisi olla nainen? Tai ehkä jotkut eivät ole niin kyynisiä, paha mennä veikkaamaan.

[/quote]

Mä ainakin olen iloinen siitä että olen mies, koska naiset tykkää musta. Elämä on helppoa, saa pillua tai tyttöystävän helposti halutessaan. Jälkimmäisen kohdalla valinnanvaraa on lähes mielinmäärin. Tottakai on hauskaa. 

Sitten taas joskus teininä, kun en ollut naisten mieleen, oli elämä yhtä helvettiä. Ei se toki ainoa syy ole, mutta ahdistavaa kuin mikä kun menet armeijaankin ja olet ainoa tuvassa joka ei ole edes naista suudellut ja mietit, tuletko koskaan edes tekemään sitä. Ja kaikki tämä miksi? Koska sulla on paska itsetunto ja kasvuolot joita et ole itse valinnut.

[/quote]

Tämä liittyy ketjun aiheeseen miten?

Sama kun tulisit kertomaan jalattomien ketjuun miten juoksu on todella ihanaa, mutta kyllä sullakin oli vauvana hankalaa kun et osannut vielä kävellä.

[/quote]

Se, että pääsin eroon epävarmuudestani, ei ole mikään itsestäänselvyys. Voisin olla noiden epävarmojen ressukoiden joukossa miettien, miten vitussa saan ketään naista kiinnostumaan itsestäni. Onneksi mulle on tarjottu oikeanlaista apua. Toisille ei ole ja ovat vuosikausia täysin hyödyttömissä terapiasuhteissa. Voin kertoa että kyllä se oloa helpottaa, kun vaikean päivän jälkeen illalla voit miettiä kaikkia niitä naisia, jotka katsovat sinua silmät ihastuksesta kiiltäen ja tuppautuvat seuraasi. Asiat voisivat olla ihan toisin.

[/quote]

Ehkä voisit suurena onnistujana jakaa sitä saamaasi apua myös muille kanssaihmisillesi. Tässä on kuitenkin ongelma, jonka ratkaisemalla voisit olla naistenmiehen lisäksi myös vaikka miljönääri. Tai ainakin vapauttaa Vauva-palstan näistä viikottaisista, identtisistä ketjuista.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

"Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa" Miksi sä ajattelet, että kaikilla naisilla on samanlaiset kriteerit? 

Kyllä parisuhteeseen voi myös mennä vaikkei niin hirveän ihastunut olisikaan. Kunhan ei pimitä tätä toiselta. Riittää tämän avoimuuden lisäksi, että pitää toisesta ja kunnioittaa. En tiedä millaisia odotuksia sulla itselläsi sitten on suhteelta.

[/quote]

No kyllä mä odotan, että on paljon sitä seksuaalista vetovoimaa. Mieluummin olisin yksin kuin ilman sitä. Toki jotkut pariutuvat vain sen takia, ettei tarvitse olla yksin. Kyllä mä yksinkin pärjäisin vallan hyvin, ei tarvitsisi aina miettiä toisen menoja ja tarpeita vaan voisi olla vapaana. Vaikken mä toki yksinäinen olekaan.

[/quote]

Aha. No mulle seksuaalisessa vetovoimassa tärkeää on toisen tunteminen ja tutustuminen. Jos mun pitäisi olla heti kättelyssä antamassa tai hehkumassa kovastikin jotain "seksuaalista vetovoimaa" niin ei tule tapahtumaan. Se ei tarkoita, ettenkö sille voisi syttyä. Mutta miehen pitää jaksaa nähdä sillä lailla vähän vaivaa, että osoittaa olevansa minusta kiinnostunut, eikä vain jostain "seksuaalisesta vetovoimasta" ja miehet jotka pärjää yksin oikein hyvin eivät tällaista halua ehkä jaksaa. Se on mulle ihan fine, mutta silloin voi näyttää sille, ettet taaskaan saanut naiselta "seksuaalista intohimoa ja innostuneisuutta". Koska ei oltu ehditty edes tutustua.

[/quote]

Seksuaalisella vetovoimalla en tarkoita pelkästään himoa, vaan myös ihastumista, sitä ettei esim. saa toisen hymyä pois mielestään. Ilman tuota en näe parisuhteessa mitään pointtia. Yksin on paljon helpompaa.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:02"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:54"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:43"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua.

[/quote]

Niin meitä on monenlaisia, kuten on halujakin. Ihan siis todennäköisyyksien mukaankin jokaiselle pitäisi olla useampikin kiinnostunut vastapuoli ja näin yleensä onkin. Sitten on niitä, jotka eivät kovastakaan yrityksestä huolimatta kelpaa kenellekään, eivät löydä ketään tai eivat saa vastakaikua koskaan. Kaikki on kokeiltu, itseä on yritetty muuttaa, mutta silti jotain puuttuu. Jossain tapauksissa kukaan ei osaa selvittää mitä se puuttuva voisi olla, kun taas toisissa tiedetään mitä puuttuu ja se on jotain oikeasti vähäpätöistä, mutta juuri tässä asiassa ero ns. tanssiijan ja seinäruusun välillä.

[/quote]

Tässä on vähän se ongelma, että sosiaalisen hierarkian alapäässä olevan, erittäin epävarman ja sosiaalisesti kömpelön miehen vastinpari on usein erittäin lihava nainen. Se vaan voi tuntua aika vaikealta alkaa katsella jotain norsuja, jos itsellä suonet paistaa käsivarsissa ja käy lenkillä ahkerasti. Ja sitä on tässä ihan turha naisten moralisoida, teistä tuskin kukaan ottaa todella lihavaa sohvaperunaa, jos itse liikutte ja olette kovassa kunnossa.

[/quote]

Ja vielä mieli tekee jatkaa, että mitä vaihtoehtoja siinä sitten olisi? Jos mun vaihtoehto olis lihava ihminen ja haluaisin parisuhteen, niin olishan se sitten aloitettava tutustua niihin lihaviin. Tai sitten oltava yksin, jos se on tätä parempi. Mutta kun kerran itsessäkin on puute, on ujo, sosiaalisesti kömpelö jne niin jos ei saa muuta kuin lihavan niin ei pidä sitten valittaa, jos se ei kelpaa. 

Tai sitten tee jotakin sen eteen, että et ole sosiaalisesti kömpelö ja ujo jne. Lihava nainenkin voi olla fiksu ja korkeasti koulutettu, tai ihan mitä ikinä haluat, (paitsi laiha) mutta samoin kuin sinä kokee itsensä enemmän arvoiseksi kuin joidenkin ressukkamiesten. Jota sinä et siis ole. Kelpaisit varmasti, niin miksi et mene ja tutustu?

[/quote]

Usein tilanne vain on se, ettei väkisin saa itseään kiinnostumaan jostain, mikä on kovin kaukana ihanteesta. On se usein naisten suustakin kuultu, että mieluummin jäävät yksin kuin ottavat miehen joka ei sytytä.

[/quote]

Mutta jos muita ei saa? Kuulostaa nyt ihan sille, että pidetään yllä sitä vaihtoehtoa, että kaunis hoikka liikunnallinen nainenkin voisi ottaa. No, voihan sitä toki odotella, mutta en sinuna pidättäisi hengitystäni odotellessa. 

[/quote]

En tiedä montako kertaa se pitää sanoa, että en nyt puhu omasta tilanteestani. En tiedä oliko sun tarkoitus vittuilla vai mikä on, mutta vedäpä SÄ nyt syvään henkeä.

[/quote]

Ei ole tarkoitus vittuilla. Mikä aiheessa sitten kiinnostaa? Teetkö gradua siitä vai etsitkö kaverille apua? (tää viimeinen ehkä meni vähän siihen, sori, kiinnostaa kuitenkin oikeasti, että miksi?)

[/quote]

Satuin avaamaan tämän ketjun tunti sitten ihan mielenkiinnosta ja kommentoimaan. Eipä sen kummempaa.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua.

[/quote]

Niin meitä on monenlaisia, kuten on halujakin. Ihan siis todennäköisyyksien mukaankin jokaiselle pitäisi olla useampikin kiinnostunut vastapuoli ja näin yleensä onkin. Sitten on niitä, jotka eivät kovastakaan yrityksestä huolimatta kelpaa kenellekään, eivät löydä ketään tai eivat saa vastakaikua koskaan. Kaikki on kokeiltu, itseä on yritetty muuttaa, mutta silti jotain puuttuu. Jossain tapauksissa kukaan ei osaa selvittää mitä se puuttuva voisi olla, kun taas toisissa tiedetään mitä puuttuu ja se on jotain oikeasti vähäpätöistä, mutta juuri tässä asiassa ero ns. tanssiijan ja seinäruusun välillä.

[/quote]

Tässä on vähän se ongelma, että sosiaalisen hierarkian alapäässä olevan, erittäin epävarman ja sosiaalisesti kömpelön miehen vastinpari on usein erittäin lihava nainen. Se vaan voi tuntua aika vaikealta alkaa katsella jotain norsuja, jos itsellä suonet paistaa käsivarsissa ja käy lenkillä ahkerasti. Ja sitä on tässä ihan turha naisten moralisoida, teistä tuskin kukaan ottaa todella lihavaa sohvaperunaa, jos itse liikutte ja olette kovassa kunnossa.

[/quote]

Miksi et halua nähdä ihmistä lihavissa vaan puhut norsusta?  Ihan samalla logiikalla kenenkään ei sitten todellakaan tarvitse välittää sinun ujoudestasi. Siis antaa tasoitusta, ymmärtää ja olla suopea.

[/quote]

Ei tarvitsekaan. En ole niin väittänytkään. En tosin ole ujo alkuunkaan. Mistä lie tulevat nämä oletukset, että mies puhuisi aina omasta tilanteestaan?

[/quote]

No sen joka on ujo on sitten turha valittaa, ettei saa ketään, jos kerran on ujo, eikä sellainen nainen, jonka saisi, kelpaa. Ei pidä sitten valittaa. Miksi katkeroitua, ja miksi katkeroitua naisille? Eihän naiset voi sille mitään, että joku mies on ujo tai sille, ettei jollekin miehelle kelpaa lihava. 

Miksei se katkeroituva joko TEE ujoudelleen/sosiaaliselle kömpelyydelleen jotain TAI sitten ala tutustua naisiin, joita saisi? 

Sanoit, ettei tarvitsekaan antaa tasoitusta, no, miten sitten sellainen mies kuvittelee, että joku nainen, joka haluaa reippaan ja sosiaalisesti sulavan miehen JA on hoikka ja liikunnallinen kiinnostuisi hänestä? Niin, ei siis kuvittelekaan? Ei kai sen takia kannata katkeroitua, eikö elämässä muuta ole? Kuten ne lihavat naiset tai yksinoleminen.

[/quote]

Mä en ole sanonut että miesten olisi hyvä katkeroitua tai että heidän ei pitäisi itse yrittää kehittää itseään. Mä kommentoin tuohon väitteeseen, että miehessä on vikaa jos hän ei naisille kelpaa, sillä ei se ole mikään hyvän ihmisen mittari saako naisia vai ei. Jos mies ei naisille kelpaa, hänen ei missään nimessä kannata ajatella että hänessä on jotain vikaa, ellei sitten oikeasti ole.

En ole tätä keskusteluketjua aloittanut, tulin vaan tuohon väliin kommentoimaan, että ei se nyt mitenkään tee miehestä viallista, jos ei naista saa.

[/quote]

Jos 95 % miehistä johonkin kykenee, niin onhan se täysin selvää, että niissä lopuissa viidessä prosentissa on jotain vikaa. Jotkut tuosta joukosta kykenevät tämän faktan tunnustamaan ja loput sitten kieltävät ja samalla katkeroituvat.

Eri asia on sitten se onko se vika sellainen, jonka pitäisi sulkea nämä miehet kokonaan pois parisuhdemarkkinoilta? Ja miten on mahdollista, että suuri määrä näistä samoista miehistä on vailla minkäänlaista kokemusta naismarkkinoilta? Edes sellaista kokemusta, jossa tämä heidän vikansa ei ole vielä mitenkään voinut tulla ilmi.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

Ja tämä toteutuu mielestäsi yhteiskunnassa mitenkä hyvin?

Kuinka moni (nainen tai mies) ei arvota alemmas ihmistä, joka ei koskaan saa seuraa? Harva meistä kun kykenee täysin sulkemaan ulkopuolisen paineen pois mielestään. Ja vaikuttaahan tuo sama arvotus niihin tulevaisuuden mahdollisuuksiinkin vaikka kuinka kykenisi itsensä kuplaansa sulkemaan.

[/quote]

Niin ja kuinka moni ei pidä jollain tasolla alempiarvoisena ihmistä, jolla on ärrävika tai joka on vain oudon näköinen? No aika moni varmaan pitää alitajuisesti, mutta en mä nyt siitä puhunutkaan, vaan siitä mihin tietoisesti pyrimme. Onhan se nyt selvää että jokaisen meistä sisällä asuu pieni (tai joskus isokin) rasisti, mutta ei se tarkoita että pitäisi alkaa tieten tahtoen syrjimään erivärisiä. Jokaisen miehen kannattaa vastustaa tietoisesti ajatusta, että hän olisi millään tavalla huonompi ihminen, jos ei saa naisia.

[/quote]

Siis tarkoitatko sä sitä, että jos nainen alitajuisesti syrjii sosiaalisesti kömpelöä, että heidän pitäisi tiedostaa se alitajuinen syrjintä ja alkaa tietoisesti ajatella, että nämä ovat mukavia ja yhtä hyviä ihmisiä kuin muutkin ja alkaa katsella heistä puolisoa? 

No mikä estää näitä miehiä tekemästä saman lihavia naisia kohtaan?

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:05"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:45"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:31"][quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:23"] [quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:16"] [quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"] [quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"] [quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"] Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä? [/quote] Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies? Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa. [/quote] Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua. [/quote] Esim. sosiaaliset taidot, rohkeus ja hyvä itsetunto. Kuka nainen sitten EI halua noita mieheltä? Näytä mulle nainen joka haluaa esim. aran, punastelevan ja hihittelevän, äärimmäisen miellyttämisenhaluisen miehen? Tunnen miehiä jotka ovat tuonkaltaisia ja enpä ole nähnyt naisen kiinnostuvan vaikka kuinka yrittävät näihin tutustua. Ehkä toki jossain on päihde/mielenterveysongelmainen tai aivan sairaalloisen lihava nainen, jolle tuollainen mies kelpaisi, mutta menepä nyt sanomaan koulutetulle, hoikalle ja fiksulle kaverille, että "tuon kaltaisia naisia sun pitäis yrittää". [/quote] Jaa. No niin. On sellaisia naisiakin, jotka jakavat nuo ongelmat. Miksi ei etsiä heitä? Tietysti kaksi ujoa yhdessä on haaste tavallaan, mutta ehkä toisen ujous kuitenkin painottuu erilailla kuin toisen, jos ymmärrät, mitä tarkoitan? Ja kun häiritsevä tekijä on yhteinen niin ehkä silloin toista ei niin tarttis jännittää.  Itsellä oli sellainen puutos tai ongelma, etten halunnut seksiä. Laisinkaan. Ei tullut mieleen ajatella, että olisi ihan normaaleja miehiä, jotka jakavat tämän ongelman. Eikä heitä varmaan montaa olekaan. En kehdannut kuitenkaan alkaa hakea seuraa sillä argumentilla, koska seksikammoiselle sana seksi tutustumisilmoituksessa on ongelma. Ja siis olin ihan varma, että mua tulis koittaan vaan miehet, jotka ois halunneet nauraa mun kustannuksella.  [/quote] Tässä on vaan se ongelma, että naiset tuntuvat hakevan itsevarmoja miehiä vaikka itse olisivat epävarmoja. Moni ujo nainen sanoo että tarvitsee rohkean miehen, koska mitä siitä tulee jos heitä on kaksi änkyttävää tuppisuuta. Miesten ja naisten kohdalla nämä odotukset ei vain mene yksiin. Ruma mies haaveilee kauniista naisista ja epävarma nainen itsevarmoista miehistä. Vaikka tuollainen erittäin epävarma ja sosiaalisissa tilanteissa häpeääkin herättävä mies kykenisi alentamaan standardejaan riittävästi, niin ongelmia riittää: mistä hän näitä naisia löytää, miten heihin tutustuu, kelpaako hän kovinkaan usein näillekään naisille siitä huolimatta että on "samaa tasoa", ovatko nuo naiset jo itsekin liian ahdistuneita ja katkeria, onko liikaa menneisyyden taakkaa molemmilla?  Ja ajan myötä tällaisen miehen ongelmat kärjistyvät, sillä hänellä menisi standardien alentamisesta huomattavasti aikaa uuden naisen löytämiseen, mikä tekisi hänestä vain entistä ahdistuneemman ja epätoivoisemman. [/quote]Kaksi ujoa sopii nimennomaan yhteen, jos on yhteisiä kiinnostuksen kohteita! Maailma on täynnä ujoja naisia, joista kukaan ei ole kiinnostunut, jos avaat silmäsi. Löytyisikö niitä netistä? t. ujo nainen joka löysi ujon miehen

[/quote]

Se ujo mies ei välttämättä kuitenkaan kiihota seksuaalisesti. Jos nainen ottaa epävarman ja arasti koskettavan miehen, jonka kanssa seksi on kaikkea muuta kuin nautinnollista, ei hän sitä miestä ota useinkaan suurten tunteiden takia. Moni nainen menee parisuhteeseen koska ei osaa olla yksin tai koska tarvitsee miehen perheen perustamiseen.

[/quote]

Miksi tämä mies on arka ja epävarma? Onko hän vielä arka ja epävarma jos hänelle antaa hetken aikaa mahdollisuuden? Tämähän se noidankehä on kaikessa kauheudessaan. Hiekka valuu tiimalasissa ja joskus se oikeasti loppuu. Jossain kohti ei enää vain voi aloittaa alusta.

[/quote]

Ehkä sillä miehellä on hylätyksi tulemisen pelko. Tulee mieleen eräskin sukulaismies, jota on sukulaisten kertoman mukaan kiusattu todella rankasti lapsuudessa. Luultavasti kotioloissakin jotain häikkää. Nykyään hän on arvostetussa työssä oleva keski-ikäinen hyväkäytöksinen mies, joka punastelee jatkuvasti ja jolla on vaikeuksia katsoa ihmisiä silmiin.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua.

[/quote]

Niin meitä on monenlaisia, kuten on halujakin. Ihan siis todennäköisyyksien mukaankin jokaiselle pitäisi olla useampikin kiinnostunut vastapuoli ja näin yleensä onkin. Sitten on niitä, jotka eivät kovastakaan yrityksestä huolimatta kelpaa kenellekään, eivät löydä ketään tai eivat saa vastakaikua koskaan. Kaikki on kokeiltu, itseä on yritetty muuttaa, mutta silti jotain puuttuu. Jossain tapauksissa kukaan ei osaa selvittää mitä se puuttuva voisi olla, kun taas toisissa tiedetään mitä puuttuu ja se on jotain oikeasti vähäpätöistä, mutta juuri tässä asiassa ero ns. tanssiijan ja seinäruusun välillä.

[/quote]

Tässä on vähän se ongelma, että sosiaalisen hierarkian alapäässä olevan, erittäin epävarman ja sosiaalisesti kömpelön miehen vastinpari on usein erittäin lihava nainen. Se vaan voi tuntua aika vaikealta alkaa katsella jotain norsuja, jos itsellä suonet paistaa käsivarsissa ja käy lenkillä ahkerasti. Ja sitä on tässä ihan turha naisten moralisoida, teistä tuskin kukaan ottaa todella lihavaa sohvaperunaa, jos itse liikutte ja olette kovassa kunnossa.

[/quote]

Miksi et halua nähdä ihmistä lihavissa vaan puhut norsusta?  Ihan samalla logiikalla kenenkään ei sitten todellakaan tarvitse välittää sinun ujoudestasi. Siis antaa tasoitusta, ymmärtää ja olla suopea.

[/quote]

Ei tarvitsekaan. En ole niin väittänytkään. En tosin ole ujo alkuunkaan. Mistä lie tulevat nämä oletukset, että mies puhuisi aina omasta tilanteestaan?

[/quote]

No sen joka on ujo on sitten turha valittaa, ettei saa ketään, jos kerran on ujo, eikä sellainen nainen, jonka saisi, kelpaa. Ei pidä sitten valittaa. Miksi katkeroitua, ja miksi katkeroitua naisille? Eihän naiset voi sille mitään, että joku mies on ujo tai sille, ettei jollekin miehelle kelpaa lihava. 

Miksei se katkeroituva joko TEE ujoudelleen/sosiaaliselle kömpelyydelleen jotain TAI sitten ala tutustua naisiin, joita saisi? 

Sanoit, ettei tarvitsekaan antaa tasoitusta, no, miten sitten sellainen mies kuvittelee, että joku nainen, joka haluaa reippaan ja sosiaalisesti sulavan miehen JA on hoikka ja liikunnallinen kiinnostuisi hänestä? Niin, ei siis kuvittelekaan? Ei kai sen takia kannata katkeroitua, eikö elämässä muuta ole? Kuten ne lihavat naiset tai yksinoleminen.

[/quote]

Mä en ole sanonut että miesten olisi hyvä katkeroitua tai että heidän ei pitäisi itse yrittää kehittää itseään. Mä kommentoin tuohon väitteeseen, että miehessä on vikaa jos hän ei naisille kelpaa, sillä ei se ole mikään hyvän ihmisen mittari saako naisia vai ei. Jos mies ei naisille kelpaa, hänen ei missään nimessä kannata ajatella että hänessä on jotain vikaa, ellei sitten oikeasti ole.

En ole tätä keskusteluketjua aloittanut, tulin vaan tuohon väliin kommentoimaan, että ei se nyt mitenkään tee miehestä viallista, jos ei naista saa.

[/quote]

No en kyllä ymmärrä, miten se auttaa siinä parin saamisessa että uskoo, ettei itsessä ole mitään vikaa, jos on kerran hyvä niin aika kummallista tosiaan, ettei saa muka naista. Meinaat siis, että se on naisten vika?

[/quote]

Se nimenomaan auttaisi, että nämä miehet alkaisivat arvostaa itseään (mikäli nyt eivät oikeasti ole ilkeitä ja pahantahtoisia ihmisiä). Kun itsetunto kohoaa, yleensä alkavat ne muutkin (etenkin sosiaalisuuteen ja käytökseen liittyvät) ongelmat parantua. Ajattelemalla "olen viallinen kun en saa naisia ja minun pitää parantaa itseni", mies vain kaivaa omaa hautaansa.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

Ja tämä toteutuu mielestäsi yhteiskunnassa mitenkä hyvin?

Kuinka moni (nainen tai mies) ei arvota alemmas ihmistä, joka ei koskaan saa seuraa? Harva meistä kun kykenee täysin sulkemaan ulkopuolisen paineen pois mielestään. Ja vaikuttaahan tuo sama arvotus niihin tulevaisuuden mahdollisuuksiinkin vaikka kuinka kykenisi itsensä kuplaansa sulkemaan.

[/quote]

Niin ja kuinka moni ei pidä jollain tasolla alempiarvoisena ihmistä, jolla on ärrävika tai joka on vain oudon näköinen? No aika moni varmaan pitää alitajuisesti, mutta en mä nyt siitä puhunutkaan, vaan siitä mihin tietoisesti pyrimme. Onhan se nyt selvää että jokaisen meistä sisällä asuu pieni (tai joskus isokin) rasisti, mutta ei se tarkoita että pitäisi alkaa tieten tahtoen syrjimään erivärisiä. Jokaisen miehen kannattaa vastustaa tietoisesti ajatusta, että hän olisi millään tavalla huonompi ihminen, jos ei saa naisia.

[/quote]

Vastustaa miten?

Saako tähänkin samanlaista "jarrua", jota armeijassa tarjoillaan? Miten mies joka haluaisi suhteen vastakkaisen sukupuolen kanssa voisi yhtäkkiä vain pitää itseään samanarvoisena kuin suurinta osaa lajitovereistaan, jotka ovat tässä tavoitteessa onnistuneet? Puhevikainen kovalla työllä kykenee vaivansa korjaamaan, ihmissuhdeasioissa kovakaan työ ei valitettavasti tuo läheskään aina tulosta.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

"Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa" Miksi sä ajattelet, että kaikilla naisilla on samanlaiset kriteerit? 

Kyllä parisuhteeseen voi myös mennä vaikkei niin hirveän ihastunut olisikaan. Kunhan ei pimitä tätä toiselta. Riittää tämän avoimuuden lisäksi, että pitää toisesta ja kunnioittaa. En tiedä millaisia odotuksia sulla itselläsi sitten on suhteelta.

[/quote]

No kyllä mä odotan, että on paljon sitä seksuaalista vetovoimaa. Mieluummin olisin yksin kuin ilman sitä. Toki jotkut pariutuvat vain sen takia, ettei tarvitse olla yksin. Kyllä mä yksinkin pärjäisin vallan hyvin, ei tarvitsisi aina miettiä toisen menoja ja tarpeita vaan voisi olla vapaana. Vaikken mä toki yksinäinen olekaan.

[/quote]

Aha. No mulle seksuaalisessa vetovoimassa tärkeää on toisen tunteminen ja tutustuminen. Jos mun pitäisi olla heti kättelyssä antamassa tai hehkumassa kovastikin jotain "seksuaalista vetovoimaa" niin ei tule tapahtumaan. Se ei tarkoita, ettenkö sille voisi syttyä. Mutta miehen pitää jaksaa nähdä sillä lailla vähän vaivaa, että osoittaa olevansa minusta kiinnostunut, eikä vain jostain "seksuaalisesta vetovoimasta" ja miehet jotka pärjää yksin oikein hyvin eivät tällaista halua ehkä jaksaa. Se on mulle ihan fine, mutta silloin voi näyttää sille, ettet taaskaan saanut naiselta "seksuaalista intohimoa ja innostuneisuutta". Koska ei oltu ehditty edes tutustua.

[/quote]

Seksuaalisella vetovoimalla en tarkoita pelkästään himoa, vaan myös ihastumista, sitä ettei esim. saa toisen hymyä pois mielestään. Ilman tuota en näe parisuhteessa mitään pointtia. Yksin on paljon helpompaa.

[/quote]

No kyllä mulla tuokin, että jonkun hymy noin miellyttää, vaatii tutustumista. Eli en ehkä itsekään ala hymyillä kovin mieleenpainuvasti, ellen kiinnostu. Joka taas vaatii jotain muutakin kuin aivan satunnaista katsetta. 

Tietenkin joku sosiaalisesti kömpelö mies voi tuntemattoman naisenkin hymyyn ihastua, mutta eikö silloin just pidä ensin tutustua, että se nainen tajuaa, kuka siinä on, jos sitä ei voi sulavalla supliikilla tuoda esiin? 

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:13"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

Kuinka niin, mitä ne ominaisuudet ovat? Ja jos moni haluaakin niitä, niin ei kaikki naiset halua.

[/quote]

Niin meitä on monenlaisia, kuten on halujakin. Ihan siis todennäköisyyksien mukaankin jokaiselle pitäisi olla useampikin kiinnostunut vastapuoli ja näin yleensä onkin. Sitten on niitä, jotka eivät kovastakaan yrityksestä huolimatta kelpaa kenellekään, eivät löydä ketään tai eivat saa vastakaikua koskaan. Kaikki on kokeiltu, itseä on yritetty muuttaa, mutta silti jotain puuttuu. Jossain tapauksissa kukaan ei osaa selvittää mitä se puuttuva voisi olla, kun taas toisissa tiedetään mitä puuttuu ja se on jotain oikeasti vähäpätöistä, mutta juuri tässä asiassa ero ns. tanssiijan ja seinäruusun välillä.

[/quote]

Tässä on vähän se ongelma, että sosiaalisen hierarkian alapäässä olevan, erittäin epävarman ja sosiaalisesti kömpelön miehen vastinpari on usein erittäin lihava nainen. Se vaan voi tuntua aika vaikealta alkaa katsella jotain norsuja, jos itsellä suonet paistaa käsivarsissa ja käy lenkillä ahkerasti. Ja sitä on tässä ihan turha naisten moralisoida, teistä tuskin kukaan ottaa todella lihavaa sohvaperunaa, jos itse liikutte ja olette kovassa kunnossa.

[/quote]

Miksi et halua nähdä ihmistä lihavissa vaan puhut norsusta?  Ihan samalla logiikalla kenenkään ei sitten todellakaan tarvitse välittää sinun ujoudestasi. Siis antaa tasoitusta, ymmärtää ja olla suopea.

[/quote]

Ei tarvitsekaan. En ole niin väittänytkään. En tosin ole ujo alkuunkaan. Mistä lie tulevat nämä oletukset, että mies puhuisi aina omasta tilanteestaan?

[/quote]

No sen joka on ujo on sitten turha valittaa, ettei saa ketään, jos kerran on ujo, eikä sellainen nainen, jonka saisi, kelpaa. Ei pidä sitten valittaa. Miksi katkeroitua, ja miksi katkeroitua naisille? Eihän naiset voi sille mitään, että joku mies on ujo tai sille, ettei jollekin miehelle kelpaa lihava. 

Miksei se katkeroituva joko TEE ujoudelleen/sosiaaliselle kömpelyydelleen jotain TAI sitten ala tutustua naisiin, joita saisi? 

Sanoit, ettei tarvitsekaan antaa tasoitusta, no, miten sitten sellainen mies kuvittelee, että joku nainen, joka haluaa reippaan ja sosiaalisesti sulavan miehen JA on hoikka ja liikunnallinen kiinnostuisi hänestä? Niin, ei siis kuvittelekaan? Ei kai sen takia kannata katkeroitua, eikö elämässä muuta ole? Kuten ne lihavat naiset tai yksinoleminen.

[/quote]

Mä en ole sanonut että miesten olisi hyvä katkeroitua tai että heidän ei pitäisi itse yrittää kehittää itseään. Mä kommentoin tuohon väitteeseen, että miehessä on vikaa jos hän ei naisille kelpaa, sillä ei se ole mikään hyvän ihmisen mittari saako naisia vai ei. Jos mies ei naisille kelpaa, hänen ei missään nimessä kannata ajatella että hänessä on jotain vikaa, ellei sitten oikeasti ole.

En ole tätä keskusteluketjua aloittanut, tulin vaan tuohon väliin kommentoimaan, että ei se nyt mitenkään tee miehestä viallista, jos ei naista saa.

[/quote]

Jos 95 % miehistä johonkin kykenee, niin onhan se täysin selvää, että niissä lopuissa viidessä prosentissa on jotain vikaa. Jotkut tuosta joukosta kykenevät tämän faktan tunnustamaan ja loput sitten kieltävät ja samalla katkeroituvat.

Eri asia on sitten se onko se vika sellainen, jonka pitäisi sulkea nämä miehet kokonaan pois parisuhdemarkkinoilta? Ja miten on mahdollista, että suuri määrä näistä samoista miehistä on vailla minkäänlaista kokemusta naismarkkinoilta? Edes sellaista kokemusta, jossa tämä heidän vikansa ei ole vielä mitenkään voinut tulla ilmi.

[/quote]

Jos mies on vaikkapa liian epävarma ja ei ole oppinut sosiaalisia taitoja, ei se ole mikään vika. Se olisi vika jos mies olisi esim. epärehellinen, väkivaltainen tai alkoholisoitunut. Jos nämä miehet ajattelevat että heissä on jotain vikaa, se vain lisää heidän ongelmiensa määrää. Jos ajattelevat että ovat ihan ok tyyppejä, mutta eivät nyt vain satu naisille kelpaamaan, se on hyväksi heille.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

Ja tämä toteutuu mielestäsi yhteiskunnassa mitenkä hyvin?

Kuinka moni (nainen tai mies) ei arvota alemmas ihmistä, joka ei koskaan saa seuraa? Harva meistä kun kykenee täysin sulkemaan ulkopuolisen paineen pois mielestään. Ja vaikuttaahan tuo sama arvotus niihin tulevaisuuden mahdollisuuksiinkin vaikka kuinka kykenisi itsensä kuplaansa sulkemaan.

[/quote]

Niin ja kuinka moni ei pidä jollain tasolla alempiarvoisena ihmistä, jolla on ärrävika tai joka on vain oudon näköinen? No aika moni varmaan pitää alitajuisesti, mutta en mä nyt siitä puhunutkaan, vaan siitä mihin tietoisesti pyrimme. Onhan se nyt selvää että jokaisen meistä sisällä asuu pieni (tai joskus isokin) rasisti, mutta ei se tarkoita että pitäisi alkaa tieten tahtoen syrjimään erivärisiä. Jokaisen miehen kannattaa vastustaa tietoisesti ajatusta, että hän olisi millään tavalla huonompi ihminen, jos ei saa naisia.

[/quote]

Siis tarkoitatko sä sitä, että jos nainen alitajuisesti syrjii sosiaalisesti kömpelöä, että heidän pitäisi tiedostaa se alitajuinen syrjintä ja alkaa tietoisesti ajatella, että nämä ovat mukavia ja yhtä hyviä ihmisiä kuin muutkin ja alkaa katsella heistä puolisoa? 

No mikä estää näitä miehiä tekemästä saman lihavia naisia kohtaan?

[/quote]

Tässä on tehty heti alkuun väärä oletus. Luuletko että nämä samat sosiaalisesti nyt yhtäkkiä sitten kelpaavatkin näille lihaville naisille? Ei naisen fyysinen olemus muuta sitä mitä hän ensialkuun miehestä hakee. Ei kukaan jaksa kauan katsella tumpeloivaa ja olemukseltaan pikkupoikaista miestä. Oli siellä epävarman ulkokuoren alla miten mukava ihminen tahansa. Vetovoima pitää herättää ja siihen nämä naisten edessä kompuroivat epäonnistujat (minä mukaanlukien) eivät tule ikinä kykenemään.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:56"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:52"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:40"]

Kun on kavereilta kyselty, he ovat olleet erittäin tyytyväisiä siitä että ovat miehiä. Jännää sinänsä, kun naisillahan pitäisi olla niin tolkuttoman helppoa, eikö kuka vain sitten haluaisi olla nainen? Tai ehkä jotkut eivät ole niin kyynisiä, paha mennä veikkaamaan.

[/quote]

Mä ainakin olen iloinen siitä että olen mies, koska naiset tykkää musta. Elämä on helppoa, saa pillua tai tyttöystävän helposti halutessaan. Jälkimmäisen kohdalla valinnanvaraa on lähes mielinmäärin. Tottakai on hauskaa. 

Sitten taas joskus teininä, kun en ollut naisten mieleen, oli elämä yhtä helvettiä. Ei se toki ainoa syy ole, mutta ahdistavaa kuin mikä kun menet armeijaankin ja olet ainoa tuvassa joka ei ole edes naista suudellut ja mietit, tuletko koskaan edes tekemään sitä. Ja kaikki tämä miksi? Koska sulla on paska itsetunto ja kasvuolot joita et ole itse valinnut.

[/quote]

Tämä liittyy ketjun aiheeseen miten?

Sama kun tulisit kertomaan jalattomien ketjuun miten juoksu on todella ihanaa, mutta kyllä sullakin oli vauvana hankalaa kun et osannut vielä kävellä.

[/quote]

Se, että pääsin eroon epävarmuudestani, ei ole mikään itsestäänselvyys. Voisin olla noiden epävarmojen ressukoiden joukossa miettien, miten vitussa saan ketään naista kiinnostumaan itsestäni. Onneksi mulle on tarjottu oikeanlaista apua. Toisille ei ole ja ovat vuosikausia täysin hyödyttömissä terapiasuhteissa. Voin kertoa että kyllä se oloa helpottaa, kun vaikean päivän jälkeen illalla voit miettiä kaikkia niitä naisia, jotka katsovat sinua silmät ihastuksesta kiiltäen ja tuppautuvat seuraasi. Asiat voisivat olla ihan toisin.

[/quote]

Ehkä voisit suurena onnistujana jakaa sitä saamaasi apua myös muille kanssaihmisillesi. Tässä on kuitenkin ongelma, jonka ratkaisemalla voisit olla naistenmiehen lisäksi myös vaikka miljönääri. Tai ainakin vapauttaa Vauva-palstan näistä viikottaisista, identtisistä ketjuista.

[/quote]

Moni mies on jo rikastunut niillä tiedoilla. Jokainen mies löytää ne samat tietolähteet kuin minä ihan googlea käyttämällä, etsimällä tietoa siitä miten saada nainen kiinnostumaan jne. Eri asia löytyykö riittävän avoin mieli vai tyrmätäänkö uudet ideat pessimistisesti.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 02:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:27"]

Parikymppisiä miehiä ja naisia on lähes yhtä monta. Teoriassa siis jokaiselle ihmiselle on olemassa kumppani. Mutta selittäkää minulle sinkkumiehet, miksi katsotte että vika on naisissa jos teidät torjutaan? Kumpi on todennäköisempää - vika on niissä kaikissa sinkkunaisissa (sanotaan vaikka 20 naista), jotka ovat kieltäytyneet seurustelusuhteesta kanssanne, vai vika on teissä?

[/quote]

Yritätkö väittää että se että yltää naisten standardeihin on joku "hyvän miehen" joutsenmerkki ja jos ei, se tarkoittaa että olet paska mies?

Jos näin, niin aikamoista paskaa puhut. Voi olla hyväntahtoinen, reilu ja rehellinen tyyppi, mutta kun puuttuu jotain niistä ominaisuuksista joita naiset mieheltä odottavat, et kelpaa.

[/quote]

 Olet luultavasti hakenut seuraa vääristä naisista, eli muuttamalla jotain siinä keitä haet, voisit onnistua paremmin. Eli sikäli vika on siinä (sinussa), että etsit naisia, joille et kelpaa. Jos kerran sinussa ei ole vikaa, niin etsi naisia, joille sä kelpaat. Mutta kelpaako ne enää sulle? 

[/quote]

Ei ole kyse minusta, vaan yritin tuossa sanoa, että ei miehessä tarvitse olla mitään vikaa jos ei saa naisia, sillä monet naisten kriittisistä odotuksista ei mitenkään liity siihen miten hyvä tai kunnollinen mies on.

[/quote]

Olen silti eri mieltä. Jos kerran eivät liity, niin miten mies ei sitten kelpaa? Pakkohan se on liittyä. Etsii sitten vähemmän kriittisiä naisia.

[/quote]

Puhutaanko me nyt tässä ihan eri asiasta? Tottakai miehen on oltava hyvä SUHTEESSA NAISEN KRITEEREIHIN, jotta voisi kelvata naiselle. Mutta se on itsestäänselvää. Sitä miten hyvä mies on ihmisenä, ei pitäisi lainkaan mitata sillä, kuka nainen hänet huolii ja kuka ei. Jos reilu ja rehti mies ei kelpaa, niin onhan siinä tavallaan naisten kriteereissäkin vikaa, sillä onhan se nyt ihan perseestä kun reilu mies jää ilman naista ja samalla jossain joku narsistimies pyörittää viittä naista samaan aikaan. Mutta en väitä että asialle pitäisi tehdä jotain, ei naisten kriteerit mihinkään väkisin muutu. Ei kukaan voi päättää kehen ihastuu tai rakastuu.

[/quote]

Ja tämä toteutuu mielestäsi yhteiskunnassa mitenkä hyvin?

Kuinka moni (nainen tai mies) ei arvota alemmas ihmistä, joka ei koskaan saa seuraa? Harva meistä kun kykenee täysin sulkemaan ulkopuolisen paineen pois mielestään. Ja vaikuttaahan tuo sama arvotus niihin tulevaisuuden mahdollisuuksiinkin vaikka kuinka kykenisi itsensä kuplaansa sulkemaan.

[/quote]

Niin ja kuinka moni ei pidä jollain tasolla alempiarvoisena ihmistä, jolla on ärrävika tai joka on vain oudon näköinen? No aika moni varmaan pitää alitajuisesti, mutta en mä nyt siitä puhunutkaan, vaan siitä mihin tietoisesti pyrimme. Onhan se nyt selvää että jokaisen meistä sisällä asuu pieni (tai joskus isokin) rasisti, mutta ei se tarkoita että pitäisi alkaa tieten tahtoen syrjimään erivärisiä. Jokaisen miehen kannattaa vastustaa tietoisesti ajatusta, että hän olisi millään tavalla huonompi ihminen, jos ei saa naisia.

[/quote]

Siis tarkoitatko sä sitä, että jos nainen alitajuisesti syrjii sosiaalisesti kömpelöä, että heidän pitäisi tiedostaa se alitajuinen syrjintä ja alkaa tietoisesti ajatella, että nämä ovat mukavia ja yhtä hyviä ihmisiä kuin muutkin ja alkaa katsella heistä puolisoa? 

No mikä estää näitä miehiä tekemästä saman lihavia naisia kohtaan?

[/quote]

En sanonut että pitäis alkaa katsella heistä puolisoa, vaan että heitä ei pitäisi arvottaa ihmisenä sen mukaan.