Ateismi on sivistyksen mittari

Eurooppa on itseasiassa kokeilu jossa ykkösperiaate on ahneus ja seuraava on rauha muilla ei ole väliä koska nämä kaksi jo ovat konfliktissa keskenään... Avoimet rajat tuo konflikteja armeijattomuus mahdollistaa sen. Uskontojen monimuotoisuus ei toimi ateismi olisi parempi ja monta muuta esim luonnon raiskaaminen "kehityksen tieltä". Jo Tämä jatkuva poliittisten juorujen levittely ja kansalaisten pitäminen yksinkertaisina kertoo sisäisistä ongelmista jotka kuvitellaan vain katoavan. Eurooppa on pahasti hukassa ja syy on nimenomaan suuruudenhulluus. Loppu tulema on jo (n)euvostoliitto joka tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Tosin ihminen tulee myös kaatumaan omaan typeryyteensä.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:29"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:23"]

Omien ajatustapojen tuputtaminen on vain niin junttia. Oli sitten jehovantodistaja, mormoni, ateisti tai islamisti.

Sivistynyt tajuaa, että maailmassa on joka tapauksessa miljardeja ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin, joten on typerä lähteä kiihkoilemaan omista näkemyksistään.

Maailma ei olisi parempi jos kaikki olisivat ateisteja.  

[/quote]

Sivistynyt tajuaa, että mikäli ihminen näkee/kuulee/kokee mielikuvitusolentoja, on ks. ihmisen paikka pöpilässä.

[/quote]

Minä en ainakaan tunne yhtään uskovaista, joka näkee tai kuulee mielikuvitusolentoja.

Uskon kokeminen on ihan eri asia kuin harhaisuus. Tietysti sitä on vaikea ymmärtää, jos ei ole kokenut, mutta yrittäisit olla edes vähän vähemmän ylimielinen.
[/quote]
Osastolla olen nähnyt ja kuullut ihan tarpeeksi noita, uskovaisia joilla on suorat yhdeydet taivaaseen.
Itselläkin on yliluonnollisia uskonnollisia kokemuksia, joihin auttoi lääkehoito.
Omista kokemuksista johtuen uskon uskontojen ja profeettojen syntyneen vastaavanlaisista harhoista. Eivät ole kovin harvinaisia ja itsekin olen niitä kokenut. Tarvitaan vai että harhainen ihminen on karismaattinen ja kerää seuraajia. Seuraajat eivät ole itse hsrhaisia vaan hyvä uskoisia ja kas meillä on uusi uskonto tai ainakin lahko kasassa.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:28"]

Suuressa osasa maapalloa Eurooppa nähdään kristittynä maanosana. Repikää siitä ateistit :D :D :D

[/quote]

Euroopan maista parhaiten menee niillä, jotka ovat maallistuneet eniten. Vahvimmin uskonnolliset maat taas ovat takapajuisimpia. Repikää siitä, uskikset.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:30"]

Onhan se totta, työelämässä kun tapaa jonkun uskovaisen, niin hänen joulupukkiuskonsa estää ihmisiä ottamasta häntä vakavasti, vaikka olisikin jossain asiassa ihan oikeassa.

[/quote]

No kiva kuulla, että tämä mitätöi aika monen suuren tiedemiehenkin saavutukset ;)

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:34"]

Ateismi perustuu vihalle ja kanssaihmisten halveksunnalle. Typerää irvailua, kuten tämäkin ketju osoittaa. Ei mitään sivistynyttä.

[/quote]

Ateismi perustuu jumaluskon puutteeseen. Sillä ei ole mitään tekemistä vihan eikä kanssaihmisten halveksunnan kanssa. En hyväksy minkäänlaista vihaa, halveksuntaa enkä irvailua - ketään kohtaan. Sen myönnän, että pidän itseäni varsin sivistyneenä.  :)

t. Ateisti

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:41"]

Euroopan maista parhaiten menee niillä, jotka ovat maallistuneet eniten. Vahvimmin uskonnolliset maat taas ovat takapajuisimpia. Repikää siitä, uskikset.

[/quote]

Euroopan maista parhaiten menee niillä, joissa maallisetkin säännöt ovat ehdotonta jumalansanaa. Takapajuisimpia ovat ne, joissa jumalansanakin otetaan vain ohjeena, jonka rikkomisen saa kyllä anteeksi.

:)

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:23"]

Omien ajatustapojen tuputtaminen on vain niin junttia. Oli sitten jehovantodistaja, mormoni, ateisti tai islamisti.

Sivistynyt tajuaa, että maailmassa on joka tapauksessa miljardeja ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin, joten on typerä lähteä kiihkoilemaan omista näkemyksistään.

Maailma ei olisi parempi jos kaikki olisivat ateisteja.  

[/quote]

Sivistynyt tajuaa, että mikäli ihminen näkee/kuulee/kokee mielikuvitusolentoja, on ks. ihmisen paikka pöpilässä.

[/quote]

Kuulostat ankealta ihmiseltä.

Sivistyneen ihmisen määritelmänä länsimaissa pidetään pikemminkin sitä, että ymmärtää muutakin kuin tarkasti määriteltävää reaalimaailmaa. Ymmärtää kulttuuria, taidetta ja sitä, ettei kaikkea kokemaansa voi ymmärtää. Tajuaa, että oma kyky kokea maailmaa on hyvin rajallinen. Ja että maailman taiteen vaikuttavimmista teoksista hyvin suuri osa on uskonnollisesti motivoituja.

Enkä tällä sano, että ateistit olisivat väärässä. Ap:n kaltainen provosoija kyllä mielestäni on. 

[/quote]

Realimaailman sadun ero on huima vaikka et sitä näe, tämä on surullista. Perustelut on ap:llä selvät uskonnot on harhoja joita ei todeksi voi todistaa. Uskonnot ovat aiheuttaneet aina vain sotaa ja väkivaltaa. Uskovaiset ovat olleet historiassa raaimpia valloittajia uskontojensa nimissä. Elät epä-älyllisessä kuplassa joka vanha kuin teoriat maapallonlitteydestä tai tähdet on valoja taivaalla, ei nykypäivää... nukut ruususen unta sadussasi

Se ettei usko jumalaan ei kuitenkaan takaa etteikö voisi huijata itseään uskomalla markkinatalouden "pakonomaisuuteen" tai oman ruokavalionsa ylivertaisuuteen. Tai muuhun oikeassa olemisen teoriaan jonka todistaminen on aivan yhtä mahdotonta. Voin olla typerä ja idiootti mielestäsi ei heilauta mitä pieni mielesi minusta ajattelee. Luon oman elämäni ja ympärilleni asiat joita tarvitsen en kaipaa oppeja tai filosofioita, mutta kaipaisin älykkäämpää keskustelua, jota aloittajakaan ei tarjoa, haastaessaan tahalliseti toista pientä mieltä reagoimaan.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:23"]

Omien ajatustapojen tuputtaminen on vain niin junttia. Oli sitten jehovantodistaja, mormoni, ateisti tai islamisti.

Sivistynyt tajuaa, että maailmassa on joka tapauksessa miljardeja ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin, joten on typerä lähteä kiihkoilemaan omista näkemyksistään.

Maailma ei olisi parempi jos kaikki olisivat ateisteja.  

[/quote]

Sivistynyt tajuaa, että mikäli ihminen näkee/kuulee/kokee mielikuvitusolentoja, on ks. ihmisen paikka pöpilässä.

[/quote]

Minä en ainakaan tunne yhtään uskovaista, joka näkee tai kuulee mielikuvitusolentoja.

Uskon kokeminen on ihan eri asia kuin harhaisuus. Tietysti sitä on vaikea ymmärtää, jos ei ole kokenut, mutta yrittäisit olla edes vähän vähemmän ylimielinen.

[/quote]

Aivosähkömittausten mukaan se on itseasiassa täysin sama asia kuin skitsofrenia.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:29"]

Ei mielestäni sivistyksen mittari vaan rationaalisuuden.

[/quote]

Juu ei, ainakaan kristinusko ei ole järjenvastainen, jos vaikka kristittyjen tiedemiesten filosofiaa tutkii niin se on hyvin rationaalista. Naturalismi on jumaluskon kanssa ristiriidassa, mutta se johtuu siitä että naturalismi lähtökohtaisesti määritelläänn niin ettei mitään "yliluonnollista" voi olla olemassa.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:34"]

Ateismi perustuu vihalle ja kanssaihmisten halveksunnalle. Typerää irvailua, kuten tämäkin ketju osoittaa. Ei mitään sivistynyttä.

[/quote]

Mistä lähtien uskovaiset on laskettu "kanssaihmisiksi"? Karjaahan ne ovat, paimenineen päivineen.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:12"]

Sivistyksen mittari on, ettei ala riitelemään maailmankatsomuksista. Ap:n kaltainen aloitus ei mielestäni ole sivistynyt. Tämän sanon ateistina.

[/quote] Olin tulossa kirjoittamaan ihan samaa. T. ateisti myöskin

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:23"]

Omien ajatustapojen tuputtaminen on vain niin junttia. Oli sitten jehovantodistaja, mormoni, ateisti tai islamisti.

Sivistynyt tajuaa, että maailmassa on joka tapauksessa miljardeja ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin, joten on typerä lähteä kiihkoilemaan omista näkemyksistään.

Maailma ei olisi parempi jos kaikki olisivat ateisteja.  

[/quote]

Sivistynyt tajuaa, että mikäli ihminen näkee/kuulee/kokee mielikuvitusolentoja, on ks. ihmisen paikka pöpilässä.

[/quote]

Minä en ainakaan tunne yhtään uskovaista, joka näkee tai kuulee mielikuvitusolentoja.

Uskon kokeminen on ihan eri asia kuin harhaisuus. Tietysti sitä on vaikea ymmärtää, jos ei ole kokenut, mutta yrittäisit olla edes vähän vähemmän ylimielinen.

[/quote]

Aivosähkömittausten mukaan se on itseasiassa täysin sama asia kuin skitsofrenia.

[/quote]

Koska lopputulos ja mm. käyttäytyminen ovat näissä erilaisia, voimme vain todeta että aivosähkömittaus on väärä työkalu tähän mittaukseen.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:49"]

Realimaailman sadun ero on huima vaikka et sitä näe, tämä on surullista. Perustelut on ap:llä selvät uskonnot on harhoja joita ei todeksi voi todistaa. Uskonnot ovat aiheuttaneet aina vain sotaa ja väkivaltaa. Uskovaiset ovat olleet historiassa raaimpia valloittajia uskontojensa nimissä. Elät epä-älyllisessä kuplassa joka vanha kuin teoriat maapallonlitteydestä tai tähdet on valoja taivaalla, ei nykypäivää... nukut ruususen unta sadussasi

[/quote]

Ihan vain ohiksena:

1. Mitä enemmän mennään kvanttitasolle, sitä enemmän "reaalimaailma" ja sen lait ovat uskon asioita, vaikka kyseessä onkin erilainen usko kuin varsinainen uskonto. Kuten fyysikko Richard Feynman sanoi: "On mahdoton löytää vastausta, jota ei joskus tultaisi toteamaan vääräksi."

2. Historiankäsityksesi on todella naiivi, jos luulet, että uskonnot ovat aiheuttaneet vain sotaa ja väkivaltaa. Uskonto on yhtä lailla ollut sivistävä voima kautta maailmanhistorian. Sodalle ja väkivallalle löytää aina oikeutuksen, ilman uskontoakin. 

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:54"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:29"]

Ei mielestäni sivistyksen mittari vaan rationaalisuuden.

[/quote]

Juu ei, ainakaan kristinusko ei ole järjenvastainen, jos vaikka kristittyjen tiedemiesten filosofiaa tutkii niin se on hyvin rationaalista. Naturalismi on jumaluskon kanssa ristiriidassa, mutta se johtuu siitä että naturalismi lähtökohtaisesti määritelläänn niin ettei mitään "yliluonnollista" voi olla olemassa.

[/quote]

Tuota kutsutaan kehäpäätelmäksi. Kristinusko ei ole järjenvastaista, koska kristityt ovat sitä mieltä.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:28"]

Suuressa osasa maapalloa Eurooppa nähdään kristittynä maanosana. Repikää siitä ateistit :D :D :D

[/quote]

Euroopan maista parhaiten menee niillä, jotka ovat maallistuneet eniten. Vahvimmin uskonnolliset maat taas ovat takapajuisimpia. Repikää siitä, uskikset.

[/quote]

Baijeri on varsin uskonnollista aluetta. Ja aika hyvin niillä näyttää menevän.

Baijerista löytyy myös eräitä kaikkein mielettömimpiä uskonnollisen taiteen esimerkkejä, barokkikirkkoja, kuten Neumannin Vierzehnheiligen esimerkiksi. Niistä on kuiva rationaalisuus hyvin kaukana.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:12"]

Sivistyksen mittari on, ettei ala riitelemään maailmankatsomuksista. Ap:n kaltainen aloitus ei mielestäni ole sivistynyt. Tämän sanon ateistina.

[/quote] Olin tulossa kirjoittamaan ihan samaa. T. ateisti myöskin

[/quote]

Ihan samaa mieltä. Tämän sanon kristittynä.

Keskustelu aiheesta on jo käyty ja ohi, ettekö näe? Ei ymmälletä eikä välitetä vai?

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:23"]

Omien ajatustapojen tuputtaminen on vain niin junttia. Oli sitten jehovantodistaja, mormoni, ateisti tai islamisti.

Sivistynyt tajuaa, että maailmassa on joka tapauksessa miljardeja ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin, joten on typerä lähteä kiihkoilemaan omista näkemyksistään.

Maailma ei olisi parempi jos kaikki olisivat ateisteja.  

[/quote]

Sivistynyt tajuaa, että mikäli ihminen näkee/kuulee/kokee mielikuvitusolentoja, on ks. ihmisen paikka pöpilässä.

[/quote]

Kuulostat ankealta ihmiseltä.

Sivistyneen ihmisen määritelmänä länsimaissa pidetään pikemminkin sitä, että ymmärtää muutakin kuin tarkasti määriteltävää reaalimaailmaa. Ymmärtää kulttuuria, taidetta ja sitä, ettei kaikkea kokemaansa voi ymmärtää. Tajuaa, että oma kyky kokea maailmaa on hyvin rajallinen. Ja että maailman taiteen vaikuttavimmista teoksista hyvin suuri osa on uskonnollisesti motivoituja.

Enkä tällä sano, että ateistit olisivat väärässä. Ap:n kaltainen provosoija kyllä mielestäni on. 

[/quote]

Realimaailman sadun ero on huima vaikka et sitä näe, tämä on surullista. Perustelut on ap:llä selvät uskonnot on harhoja joita ei todeksi voi todistaa. Uskonnot ovat aiheuttaneet aina vain sotaa ja väkivaltaa. Uskovaiset ovat olleet historiassa raaimpia valloittajia uskontojensa nimissä. Elät epä-älyllisessä kuplassa joka vanha kuin teoriat maapallonlitteydestä tai tähdet on valoja taivaalla, ei nykypäivää... nukut ruususen unta sadussasi

Se ettei usko jumalaan ei kuitenkaan takaa etteikö voisi huijata itseään uskomalla markkinatalouden "pakonomaisuuteen" tai oman ruokavalionsa ylivertaisuuteen. Tai muuhun oikeassa olemisen teoriaan jonka todistaminen on aivan yhtä mahdotonta. Voin olla typerä ja idiootti mielestäsi ei heilauta mitä pieni mielesi minusta ajattelee. Luon oman elämäni ja ympärilleni asiat joita tarvitsen en kaipaa oppeja tai filosofioita, mutta kaipaisin älykkäämpää keskustelua, jota aloittajakaan ei tarjoa, haastaessaan tahalliseti toista pientä mieltä reagoimaan.

[/quote]

Ap ei haasta älylliseen ajatteluun eikä perustele mitään, vaan ainoastaan väittää, että hänen ajattelutapansa on sivistyksen mittari. Ei ole, ei jatkoon. 

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:23"]

Omien ajatustapojen tuputtaminen on vain niin junttia. Oli sitten jehovantodistaja, mormoni, ateisti tai islamisti.

Sivistynyt tajuaa, että maailmassa on joka tapauksessa miljardeja ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin, joten on typerä lähteä kiihkoilemaan omista näkemyksistään.

Maailma ei olisi parempi jos kaikki olisivat ateisteja.  

[/quote]

Sivistynyt tajuaa, että mikäli ihminen näkee/kuulee/kokee mielikuvitusolentoja, on ks. ihmisen paikka pöpilässä.

[/quote]

Minä en ainakaan tunne yhtään uskovaista, joka näkee tai kuulee mielikuvitusolentoja.

Uskon kokeminen on ihan eri asia kuin harhaisuus. Tietysti sitä on vaikea ymmärtää, jos ei ole kokenut, mutta yrittäisit olla edes vähän vähemmän ylimielinen.

[/quote]

Aivosähkömittausten mukaan se on itseasiassa täysin sama asia kuin skitsofrenia.

[/quote]

Koska lopputulos ja mm. käyttäytyminen ovat näissä erilaisia, voimme vain todeta että aivosähkömittaus on väärä työkalu tähän mittaukseen.

[/quote]

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_and_schizophrenia

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 09:34"]

Ateismi perustuu vihalle ja kanssaihmisten halveksunnalle. Typerää irvailua, kuten tämäkin ketju osoittaa. Ei mitään sivistynyttä.

[/quote]

Mistä lähtien uskovaiset on laskettu "kanssaihmisiksi"? Karjaahan ne ovat, paimenineen päivineen.

[/quote]

Miinusta näyttää että tuo toinen kirjoittaja mineomaan vahvistaa tuon ensimmäisen kirjoittajan väiteen.

No, silmällä ku helmellä on nähnyt etteivät kaikki ateistit suinkaan ole noin epäasiallisia ja epäkohteliaita, vaan ihan ok tyyppejä. Joten vaikka monet ateistien keskustelunavaukset ovat alatyylisiä, ei se koske heitä kaikkia.

t kristitty