Millaiset isovanhemmat eivät halua olla lastelastensa

Tämähän on legendaarinen keskustelu. Ensin isovanhempien yhteydenpito lapsenlapsiin = seksivapaata, ja nyt on pihakin myllerretty kokonaiseksi huvipuistoksi ja kasvimaa jätetty heitteille kymmeneksi vuodeksi. Tupakin jäätyy, kun ei koulutetut metsurit saaneet puita ajoissa valmiiksi, kun inhottavat lapsenlapset tulivat tunniksi kylään. 

Mitä, trolli, ikinä käytätkään, teet sen hyvin!

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:07"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:33"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:14"]

Alholisteja ei ainakaan kiinnosta.

Lisäksi oma mummoni ei ole ollut koskaan kiinnostunut lapsenlapsistaan eikä lapsistaankaan, jos ei ole sitten tarvinnut apua jossain. Mielestäni ihan tunnekylmä ihminen, mitä lieneekään sitten tapahtunut lapsuudessa ja nuoruudessa vfai onkohan ollut tuollainen aina.

[/quote]

Sota! Sen hintaa maksetaan vieläkin.

[/quote]

Totta! Eikä 40- ja 50-luvuilla paljon kyselty, että haluaako montako lasta, kun ei kerran ehkäisyä ollut.

[/quote]Kyllä kondomeja oli. Niitä ei vaan myyty sillä nimellä vaan kumitavarana. 

[/quote]

Höpö höpö. 40-50 luvulla käytettiin vielä sian peräsuolta. Sialta otettiin teurastettaessa peräsuoli talteen ja se sitaistiin kulliin yhdynnän ajaksi kun ei kortonkeja ollut...

[/quote]Mistä ne helsinkiläiset saivat sian peräsuolia? Myytiinkö lihatiskillä?

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 16:08"]Minusta tuntuu että suurin ongelma osalle on se, että se mummo ja pappa eivät nyt sovi heidän luomaansa pullantuoksuiseen mielikuvamuottiin. Isoäidin ja isoisän pitäisi olla juuri tietynlaisia tai ei kelpaa ja täällä itketään tätä surkeaa asiaa. Ei ihme jos välit viilenevät, jos toiset eivät saa olla sellaisia kuin ovat ja viettää vapaa-aikaasa ja arkeaan niin kuin haluavat. Ei käy, kun pitää olla se stereotyyppinen mummo / pappa.

Itselläni oli kaksi hyvin eri tyyppistä mummoa. Toinen oli se perinteinen, jonka luona vietin monta viikkoa lapsena joka kesä. Oli herkkuja ja hellyyttä ja erittäin mukavia muistoja lapsuuden mummolakesistä. Sitten oli se toinen mummo, jonka luona käytiin vain päiväseltään kahvilla ja joka puhui lähinnä aikuisten kanssa ja aikuisten juttuja. Ei hän sen kummemmin ole koskaan antanut huomiota lapsille, ehkä ohimennen voinut kysäistä mitä kuuluu ja siinä se. Hänen luonaan en ole ollut yötä luultavasti ikinä. Molemmat mummoni asuvat samalla paikkakunnnalla, eli välimatka ei ole ollut syynä. Mutta asiaan, onko minulla hyvä suhde näin aikuisena molempiin? No kyllä on. Käynkö kummankin luona yhtä usein kylässä ja voinko olla ihan oma itseni ja normaalisti? Kyllä voin. He olivat vain erilaisia mummoja. Ei siitä mitään sen ihmeellisempää numeroa koskaan tehty minun lapsuudessani, eikä myöhemminkään.
[/quote]
Ei tässä varmaan ole kyse siitä että vaaditaan tietynlaista isovanhemmuutta. Ei ainakaan minun kohdallani. Meillä kyse on siitä, että isovanhemmat haluavat nähdä vain silloin kun heille sopii. Ei silloin, kun me tarvitsisimme apua. Tämä on todella itsekästä. Ja olen pyytänyt neljän vuoden aikana apua ehkä kolme kertaa. Tulevat myöhässä, jos ollenkaan.
Ja kyllä, hoidamme lapset täysin keskenämme mieheni kanssa. Emme saa apua kuin ostamalla ulkopuolisen hoitajan.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 16:08"]Minusta tuntuu että suurin ongelma osalle on se, että se mummo ja pappa eivät nyt sovi heidän luomaansa pullantuoksuiseen mielikuvamuottiin. Isoäidin ja isoisän pitäisi olla juuri tietynlaisia tai ei kelpaa ja täällä itketään tätä surkeaa asiaa. Ei ihme jos välit viilenevät, jos toiset eivät saa olla sellaisia kuin ovat ja viettää vapaa-aikaasa ja arkeaan niin kuin haluavat. Ei käy, kun pitää olla se stereotyyppinen mummo / pappa. Itselläni oli kaksi hyvin eri tyyppistä mummoa. Toinen oli se perinteinen, jonka luona vietin monta viikkoa lapsena joka kesä. Oli herkkuja ja hellyyttä ja erittäin mukavia muistoja lapsuuden mummolakesistä. Sitten oli se toinen mummo, jonka luona käytiin vain päiväseltään kahvilla ja joka puhui lähinnä aikuisten kanssa ja aikuisten juttuja. Ei hän sen kummemmin ole koskaan antanut huomiota lapsille, ehkä ohimennen voinut kysäistä mitä kuuluu ja siinä se. Hänen luonaan en ole ollut yötä luultavasti ikinä. Molemmat mummoni asuvat samalla paikkakunnnalla, eli välimatka ei ole ollut syynä. Mutta asiaan, onko minulla hyvä suhde näin aikuisena molempiin? No kyllä on. Käynkö kummankin luona yhtä usein kylässä ja voinko olla ihan oma itseni ja normaalisti? Kyllä voin. He olivat vain erilaisia mummoja. Ei siitä mitään sen ihmeellisempää numeroa koskaan tehty minun lapsuudessani, eikä myöhemminkään. [/quote] Ei tässä varmaan ole kyse siitä että vaaditaan tietynlaista isovanhemmuutta. Ei ainakaan minun kohdallani. Meillä kyse on siitä, että isovanhemmat haluavat nähdä vain silloin kun heille sopii. Ei silloin, kun me tarvitsisimme apua. Tämä on todella itsekästä. Ja olen pyytänyt neljän vuoden aikana apua ehkä kolme kertaa. Tulevat myöhässä, jos ollenkaan. Ja kyllä, hoidamme lapset täysin keskenämme mieheni kanssa. Emme saa apua kuin ostamalla ulkopuolisen hoitajan.

[/quote]

Juurihan sinä vaadit tietynlaista isovanhemmuutta: isovanhempia, jotka hoitavat silloin tällöin lapsiasi kun teillä on menoja.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:50"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 16:08"]Minusta tuntuu että suurin ongelma osalle on se, että se mummo ja pappa eivät nyt sovi heidän luomaansa pullantuoksuiseen mielikuvamuottiin. Isoäidin ja isoisän pitäisi olla juuri tietynlaisia tai ei kelpaa ja täällä itketään tätä surkeaa asiaa. Ei ihme jos välit viilenevät, jos toiset eivät saa olla sellaisia kuin ovat ja viettää vapaa-aikaasa ja arkeaan niin kuin haluavat. Ei käy, kun pitää olla se stereotyyppinen mummo / pappa. Itselläni oli kaksi hyvin eri tyyppistä mummoa. Toinen oli se perinteinen, jonka luona vietin monta viikkoa lapsena joka kesä. Oli herkkuja ja hellyyttä ja erittäin mukavia muistoja lapsuuden mummolakesistä. Sitten oli se toinen mummo, jonka luona käytiin vain päiväseltään kahvilla ja joka puhui lähinnä aikuisten kanssa ja aikuisten juttuja. Ei hän sen kummemmin ole koskaan antanut huomiota lapsille, ehkä ohimennen voinut kysäistä mitä kuuluu ja siinä se. Hänen luonaan en ole ollut yötä luultavasti ikinä. Molemmat mummoni asuvat samalla paikkakunnnalla, eli välimatka ei ole ollut syynä. Mutta asiaan, onko minulla hyvä suhde näin aikuisena molempiin? No kyllä on. Käynkö kummankin luona yhtä usein kylässä ja voinko olla ihan oma itseni ja normaalisti? Kyllä voin. He olivat vain erilaisia mummoja. Ei siitä mitään sen ihmeellisempää numeroa koskaan tehty minun lapsuudessani, eikä myöhemminkään. [/quote] Ei tässä varmaan ole kyse siitä että vaaditaan tietynlaista isovanhemmuutta. Ei ainakaan minun kohdallani. Meillä kyse on siitä, että isovanhemmat haluavat nähdä vain silloin kun heille sopii. Ei silloin, kun me tarvitsisimme apua. Tämä on todella itsekästä. Ja olen pyytänyt neljän vuoden aikana apua ehkä kolme kertaa. Tulevat myöhässä, jos ollenkaan. Ja kyllä, hoidamme lapset täysin keskenämme mieheni kanssa. Emme saa apua kuin ostamalla ulkopuolisen hoitajan.

[/quote]

Juurihan sinä vaadit tietynlaista isovanhemmuutta: isovanhempia, jotka hoitavat silloin tällöin lapsiasi kun teillä on menoja.
[/quote]
Hmm, no joo, totta. Mut mun vaatimukset on olleet aika vähissä. Olen tyytynyt siihen että hoidetaan lapset itse ja isovanhempia ei ole. Ei enää olla käyty vuoteen tapaamassa. Helpompaa kaikille. Lapsetkaan ei osaa kaivata sitä mitä ei ole ollut.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:50"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:48"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 16:08"]Minusta tuntuu että suurin ongelma osalle on se, että se mummo ja pappa eivät nyt sovi heidän luomaansa pullantuoksuiseen mielikuvamuottiin. Isoäidin ja isoisän pitäisi olla juuri tietynlaisia tai ei kelpaa ja täällä itketään tätä surkeaa asiaa. Ei ihme jos välit viilenevät, jos toiset eivät saa olla sellaisia kuin ovat ja viettää vapaa-aikaasa ja arkeaan niin kuin haluavat. Ei käy, kun pitää olla se stereotyyppinen mummo / pappa. Itselläni oli kaksi hyvin eri tyyppistä mummoa. Toinen oli se perinteinen, jonka luona vietin monta viikkoa lapsena joka kesä. Oli herkkuja ja hellyyttä ja erittäin mukavia muistoja lapsuuden mummolakesistä. Sitten oli se toinen mummo, jonka luona käytiin vain päiväseltään kahvilla ja joka puhui lähinnä aikuisten kanssa ja aikuisten juttuja. Ei hän sen kummemmin ole koskaan antanut huomiota lapsille, ehkä ohimennen voinut kysäistä mitä kuuluu ja siinä se. Hänen luonaan en ole ollut yötä luultavasti ikinä. Molemmat mummoni asuvat samalla paikkakunnnalla, eli välimatka ei ole ollut syynä. Mutta asiaan, onko minulla hyvä suhde näin aikuisena molempiin? No kyllä on. Käynkö kummankin luona yhtä usein kylässä ja voinko olla ihan oma itseni ja normaalisti? Kyllä voin. He olivat vain erilaisia mummoja. Ei siitä mitään sen ihmeellisempää numeroa koskaan tehty minun lapsuudessani, eikä myöhemminkään. [/quote] Ei tässä varmaan ole kyse siitä että vaaditaan tietynlaista isovanhemmuutta. Ei ainakaan minun kohdallani. Meillä kyse on siitä, että isovanhemmat haluavat nähdä vain silloin kun heille sopii. Ei silloin, kun me tarvitsisimme apua. Tämä on todella itsekästä. Ja olen pyytänyt neljän vuoden aikana apua ehkä kolme kertaa. Tulevat myöhässä, jos ollenkaan. Ja kyllä, hoidamme lapset täysin keskenämme mieheni kanssa. Emme saa apua kuin ostamalla ulkopuolisen hoitajan. [/quote] Juurihan sinä vaadit tietynlaista isovanhemmuutta: isovanhempia, jotka hoitavat silloin tällöin lapsiasi kun teillä on menoja. [/quote] Hmm, no joo, totta. Mut mun vaatimukset on olleet aika vähissä. Olen tyytynyt siihen että hoidetaan lapset itse ja isovanhempia ei ole. Ei enää olla käyty vuoteen tapaamassa. Helpompaa kaikille. Lapsetkaan ei osaa kaivata sitä mitä ei ole ollut.

[/quote]

Ymmärsinkö nyt oikein, että koska isovanhemmat haluaisivat kyläillä teillä silloin kun heille sopii, mutta eivät hoitaa lapsiasi, niin olet tämän vuoksi lopettanut kyläilyt puolin ja toisin kokonaan? Eli isovanhemmat olisivat kelvanneet vain lapsenvahdeiksi, muuten heidän kanssaan ei ole mitään syytä olla muuten tekemisissä?

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:50"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:48"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 16:08"]Minusta tuntuu että suurin ongelma osalle on se, että se mummo ja pappa eivät nyt sovi heidän luomaansa pullantuoksuiseen mielikuvamuottiin. Isoäidin ja isoisän pitäisi olla juuri tietynlaisia tai ei kelpaa ja täällä itketään tätä surkeaa asiaa. Ei ihme jos välit viilenevät, jos toiset eivät saa olla sellaisia kuin ovat ja viettää vapaa-aikaasa ja arkeaan niin kuin haluavat. Ei käy, kun pitää olla se stereotyyppinen mummo / pappa. Itselläni oli kaksi hyvin eri tyyppistä mummoa. Toinen oli se perinteinen, jonka luona vietin monta viikkoa lapsena joka kesä. Oli herkkuja ja hellyyttä ja erittäin mukavia muistoja lapsuuden mummolakesistä. Sitten oli se toinen mummo, jonka luona käytiin vain päiväseltään kahvilla ja joka puhui lähinnä aikuisten kanssa ja aikuisten juttuja. Ei hän sen kummemmin ole koskaan antanut huomiota lapsille, ehkä ohimennen voinut kysäistä mitä kuuluu ja siinä se. Hänen luonaan en ole ollut yötä luultavasti ikinä. Molemmat mummoni asuvat samalla paikkakunnnalla, eli välimatka ei ole ollut syynä. Mutta asiaan, onko minulla hyvä suhde näin aikuisena molempiin? No kyllä on. Käynkö kummankin luona yhtä usein kylässä ja voinko olla ihan oma itseni ja normaalisti? Kyllä voin. He olivat vain erilaisia mummoja. Ei siitä mitään sen ihmeellisempää numeroa koskaan tehty minun lapsuudessani, eikä myöhemminkään. [/quote] Ei tässä varmaan ole kyse siitä että vaaditaan tietynlaista isovanhemmuutta. Ei ainakaan minun kohdallani. Meillä kyse on siitä, että isovanhemmat haluavat nähdä vain silloin kun heille sopii. Ei silloin, kun me tarvitsisimme apua. Tämä on todella itsekästä. Ja olen pyytänyt neljän vuoden aikana apua ehkä kolme kertaa. Tulevat myöhässä, jos ollenkaan. Ja kyllä, hoidamme lapset täysin keskenämme mieheni kanssa. Emme saa apua kuin ostamalla ulkopuolisen hoitajan. [/quote] Juurihan sinä vaadit tietynlaista isovanhemmuutta: isovanhempia, jotka hoitavat silloin tällöin lapsiasi kun teillä on menoja. [/quote] Hmm, no joo, totta. Mut mun vaatimukset on olleet aika vähissä. Olen tyytynyt siihen että hoidetaan lapset itse ja isovanhempia ei ole. Ei enää olla käyty vuoteen tapaamassa. Helpompaa kaikille. Lapsetkaan ei osaa kaivata sitä mitä ei ole ollut.

[/quote]

Ymmärsinkö nyt oikein, että koska isovanhemmat haluaisivat kyläillä teillä silloin kun heille sopii, mutta eivät hoitaa lapsiasi, niin olet tämän vuoksi lopettanut kyläilyt puolin ja toisin kokonaan? Eli isovanhemmat olisivat kelvanneet vain lapsenvahdeiksi, muuten heidän kanssaan ei ole mitään syytä olla muuten tekemisissä?
[/quote]
Joo, just ihan pelkästään tämä syy. Kasvahan aikuiseksi ja lopeta mustavalkoinen elämä.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 14:25"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:26"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:41"]Erilaisia pessaareita, sieniä ja tamponeita oli jo 1900-luvun alussa varsin paljon. Niiden nimet, kuten kanavaverho, kohtusuojus, kohtuvarjostin, suojelusieni ja imijäväline, kertovat paljon niiden käyttötavasta. Ne estivät siittiöiden pääsyn naisen lisääntymiselimiin. Osan niistä naiset saivat itse paikoilleen, osan asensi lääkäri. 1900-luvun alussa oli tarjolla myös monenlaisia kemial¬lisia ehkäisymenetelmiä, kuten vaahtoja, pulvereita, hyydyttimiä, ruiskuja, puikkoja ja tabletteja. Nämä aineet tuhosivat siittiöitä, ja ne voitiin antaa joko ennen yhdyntää tai sen jälkeen.  [/quote] Alapeukutin. Joo varmaan noin jossain Wikipediassa. Mutta mikä on ollut Kainuun korvessa asuneen emännän todellinen mahdollisuus lähteä hankkimaan kohtuvarkostinta herran vuonna 1940? Olematon. Kun mies on seksiä vaatinut niin siinähän paksuna olet vuosi toisensa jälkeen. [/quote] Todella korvessa täytyy olla ollut jollei edes sitä flanellituppoa ole saanut käsiinsä. Lestadiolaiset tms. tietenkin erikseen. Ei 1940 nyt herranjumala mitään luolamiesaikaa enää ollut. Mun isoisoäitinikin Kurikasta sai huolehdittua ehkäisystä.

[/quote] Kyllä se aika luolamiesaikaa tuo 40- ja 50-luku oli vielä ehkäisyasioissa. Aika tietämättömiäkin olivat, omat vanhempani olivat käyneet sen 4-vuotta kansakoulua ja jatkoluokat. Siinä se oli se opillinen sivistys ja sillä tiedolla ne suuret ikäluokat syntyivät sotien jälkeen. Seksuaalivalistusta ei ollut missään saatavilla. Sinun Kurikan isoäitisi on ollut varmaan "paremmista piireistä". Itselläni oli monta tätiä, maaseudulla, syrjäkylillä ja tupa oli täynnä penskoja. No serkkujakin on sitten runsaasti. Ja ei oltu lestaadiolaisia, mutta olen varma, että se keskeytetty yhdyntä oli ainoa ehkäisykeino. Ei kai niitä lapsia olisi niin paljon hankittu niin köyhiin oloihin, jos olisi ollut joku keino ehkäistä.
[/quote]

Yksi voi olla, että maaseudulla tarvittiin työntekijöitä, "laps tuo leivän tullessaan". Ei välttämättä ehkäisy edes kiinnostanut tosiaankaan. Vaikka suomen gummitehdas valmisti kortonkeja jo 1930-luvulta lähtien.
Voi olla että vaikka evakkolaiset Viipurista olivat Kurikan muoria ehkäisyvälineistä informoineet, mene ja tiedä. Olen pitänyt häntä kuitenkin ihan perusmaalaisena, oli nuorena piika ja sitten emäntä. Yksi mikä nyt tuli myös mieleen, että voi niissä ehkäisyvälineissä ollut aikanaan ns. porno kaiku, eikä kunniallinen nainen sellaisia käytä. Uskonto kuitenkin nykyistä enemmän sanellut yleistä moraalia ihan tavan kansalaisissakin.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:59"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:50"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:48"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 16:08"]Minusta tuntuu että suurin ongelma osalle on se, että se mummo ja pappa eivät nyt sovi heidän luomaansa pullantuoksuiseen mielikuvamuottiin. Isoäidin ja isoisän pitäisi olla juuri tietynlaisia tai ei kelpaa ja täällä itketään tätä surkeaa asiaa. Ei ihme jos välit viilenevät, jos toiset eivät saa olla sellaisia kuin ovat ja viettää vapaa-aikaasa ja arkeaan niin kuin haluavat. Ei käy, kun pitää olla se stereotyyppinen mummo / pappa. Itselläni oli kaksi hyvin eri tyyppistä mummoa. Toinen oli se perinteinen, jonka luona vietin monta viikkoa lapsena joka kesä. Oli herkkuja ja hellyyttä ja erittäin mukavia muistoja lapsuuden mummolakesistä. Sitten oli se toinen mummo, jonka luona käytiin vain päiväseltään kahvilla ja joka puhui lähinnä aikuisten kanssa ja aikuisten juttuja. Ei hän sen kummemmin ole koskaan antanut huomiota lapsille, ehkä ohimennen voinut kysäistä mitä kuuluu ja siinä se. Hänen luonaan en ole ollut yötä luultavasti ikinä. Molemmat mummoni asuvat samalla paikkakunnnalla, eli välimatka ei ole ollut syynä. Mutta asiaan, onko minulla hyvä suhde näin aikuisena molempiin? No kyllä on. Käynkö kummankin luona yhtä usein kylässä ja voinko olla ihan oma itseni ja normaalisti? Kyllä voin. He olivat vain erilaisia mummoja. Ei siitä mitään sen ihmeellisempää numeroa koskaan tehty minun lapsuudessani, eikä myöhemminkään. [/quote] Ei tässä varmaan ole kyse siitä että vaaditaan tietynlaista isovanhemmuutta. Ei ainakaan minun kohdallani. Meillä kyse on siitä, että isovanhemmat haluavat nähdä vain silloin kun heille sopii. Ei silloin, kun me tarvitsisimme apua. Tämä on todella itsekästä. Ja olen pyytänyt neljän vuoden aikana apua ehkä kolme kertaa. Tulevat myöhässä, jos ollenkaan. Ja kyllä, hoidamme lapset täysin keskenämme mieheni kanssa. Emme saa apua kuin ostamalla ulkopuolisen hoitajan. [/quote] Juurihan sinä vaadit tietynlaista isovanhemmuutta: isovanhempia, jotka hoitavat silloin tällöin lapsiasi kun teillä on menoja. [/quote] Hmm, no joo, totta. Mut mun vaatimukset on olleet aika vähissä. Olen tyytynyt siihen että hoidetaan lapset itse ja isovanhempia ei ole. Ei enää olla käyty vuoteen tapaamassa. Helpompaa kaikille. Lapsetkaan ei osaa kaivata sitä mitä ei ole ollut. [/quote] Ymmärsinkö nyt oikein, että koska isovanhemmat haluaisivat kyläillä teillä silloin kun heille sopii, mutta eivät hoitaa lapsiasi, niin olet tämän vuoksi lopettanut kyläilyt puolin ja toisin kokonaan? Eli isovanhemmat olisivat kelvanneet vain lapsenvahdeiksi, muuten heidän kanssaan ei ole mitään syytä olla muuten tekemisissä? [/quote] Joo, just ihan pelkästään tämä syy. Kasvahan aikuiseksi ja lopeta mustavalkoinen elämä.

[/quote]

No kommenttiesi perusteella juuri tämän kuvan saa. Et myöskään avaa asiaa sen kummemmin kuin alkamalla ilkeilemään, joten oletan ettei sinulla todellista muuta syytä olekaan. Jos olisi, oletan että olisit ilmaissut asiat toisella tavalla. Eli loppujen lopuksi kuka se itsekäs olikaan. En minäkään välttämättä riemusta hihkuisi, jos lapsenlapsia saisi tulla tapaamaan vain vahtimismielessä ja muuten pidettäisiin radiohiljaisuutta, kuulostaa hyväksikäytöltä enemmän kuin tasapainoiselta ja tasapuoliselta ihmissuhteelta.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 18:39"]

Tämähän on legendaarinen keskustelu. Ensin isovanhempien yhteydenpito lapsenlapsiin = seksivapaata, ja nyt on pihakin myllerretty kokonaiseksi huvipuistoksi ja kasvimaa jätetty heitteille kymmeneksi vuodeksi. Tupakin jäätyy, kun ei koulutetut metsurit saaneet puita ajoissa valmiiksi, kun inhottavat lapsenlapset tulivat tunniksi kylään. 

Mitä, trolli, ikinä käytätkään, teet sen hyvin!

[/quote]

Mistä sinä tiedät, kuka kirjoittaa mitäkin? Vai onko täällä vain 2 kirjoittajaa?

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 22:04"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:59"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:50"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 20:48"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 16:08"]Minusta tuntuu että suurin ongelma osalle on se, että se mummo ja pappa eivät nyt sovi heidän luomaansa pullantuoksuiseen mielikuvamuottiin. Isoäidin ja isoisän pitäisi olla juuri tietynlaisia tai ei kelpaa ja täällä itketään tätä surkeaa asiaa. Ei ihme jos välit viilenevät, jos toiset eivät saa olla sellaisia kuin ovat ja viettää vapaa-aikaasa ja arkeaan niin kuin haluavat. Ei käy, kun pitää olla se stereotyyppinen mummo / pappa. Itselläni oli kaksi hyvin eri tyyppistä mummoa. Toinen oli se perinteinen, jonka luona vietin monta viikkoa lapsena joka kesä. Oli herkkuja ja hellyyttä ja erittäin mukavia muistoja lapsuuden mummolakesistä. Sitten oli se toinen mummo, jonka luona käytiin vain päiväseltään kahvilla ja joka puhui lähinnä aikuisten kanssa ja aikuisten juttuja. Ei hän sen kummemmin ole koskaan antanut huomiota lapsille, ehkä ohimennen voinut kysäistä mitä kuuluu ja siinä se. Hänen luonaan en ole ollut yötä luultavasti ikinä. Molemmat mummoni asuvat samalla paikkakunnnalla, eli välimatka ei ole ollut syynä. Mutta asiaan, onko minulla hyvä suhde näin aikuisena molempiin? No kyllä on. Käynkö kummankin luona yhtä usein kylässä ja voinko olla ihan oma itseni ja normaalisti? Kyllä voin. He olivat vain erilaisia mummoja. Ei siitä mitään sen ihmeellisempää numeroa koskaan tehty minun lapsuudessani, eikä myöhemminkään. [/quote] Ei tässä varmaan ole kyse siitä että vaaditaan tietynlaista isovanhemmuutta. Ei ainakaan minun kohdallani. Meillä kyse on siitä, että isovanhemmat haluavat nähdä vain silloin kun heille sopii. Ei silloin, kun me tarvitsisimme apua. Tämä on todella itsekästä. Ja olen pyytänyt neljän vuoden aikana apua ehkä kolme kertaa. Tulevat myöhässä, jos ollenkaan. Ja kyllä, hoidamme lapset täysin keskenämme mieheni kanssa. Emme saa apua kuin ostamalla ulkopuolisen hoitajan. [/quote] Juurihan sinä vaadit tietynlaista isovanhemmuutta: isovanhempia, jotka hoitavat silloin tällöin lapsiasi kun teillä on menoja. [/quote] Hmm, no joo, totta. Mut mun vaatimukset on olleet aika vähissä. Olen tyytynyt siihen että hoidetaan lapset itse ja isovanhempia ei ole. Ei enää olla käyty vuoteen tapaamassa. Helpompaa kaikille. Lapsetkaan ei osaa kaivata sitä mitä ei ole ollut. [/quote] Ymmärsinkö nyt oikein, että koska isovanhemmat haluaisivat kyläillä teillä silloin kun heille sopii, mutta eivät hoitaa lapsiasi, niin olet tämän vuoksi lopettanut kyläilyt puolin ja toisin kokonaan? Eli isovanhemmat olisivat kelvanneet vain lapsenvahdeiksi, muuten heidän kanssaan ei ole mitään syytä olla muuten tekemisissä? [/quote] Joo, just ihan pelkästään tämä syy. Kasvahan aikuiseksi ja lopeta mustavalkoinen elämä.

[/quote]

No kommenttiesi perusteella juuri tämän kuvan saa. Et myöskään avaa asiaa sen kummemmin kuin alkamalla ilkeilemään, joten oletan ettei sinulla todellista muuta syytä olekaan. Jos olisi, oletan että olisit ilmaissut asiat toisella tavalla. Eli loppujen lopuksi kuka se itsekäs olikaan. En minäkään välttämättä riemusta hihkuisi, jos lapsenlapsia saisi tulla tapaamaan vain vahtimismielessä ja muuten pidettäisiin radiohiljaisuutta, kuulostaa hyväksikäytöltä enemmän kuin tasapainoiselta ja tasapuoliselta ihmissuhteelta.
[/quote]
Kylläpä taitavasti tulkitset muutaman lauseen perusteella. Hohhoi. Sanoja vaan toisten suuhun, eikös?

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:43"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:31"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:26"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:13"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:03"]Meillä vanhempani molemmat eläkkeellä ja vetreitä mutta ei kiinnosta. Jos käydään kylässä häviävät tekemään omiaan. Kesällä ei kertaakaan pyydetty mökille. Sinne saa mennä kunhan huolehtii omista lapsistaan. Ei tule mieleenkään, että pappa voisi kysyä vaikka:" lähetäänkö kalaan" [/quote] totta kai vanhemmat huolehtii omista lapsistaan. Ei mökille mennä laiturille makaamaan ja odoteta, että mummi raataa keittiössä ja hoitaa lapset päälle

[/quote]

Ihanko oikeasti ajattelet, että vanhemmat eivät tarvitse apua lasten kanssa? Että jokainen hoitakoon omat lapsensa? Enpä haluaisi olla sinun lapsesi/lapsenlapsesi.

[/quote]

Millaiset vanhemmat tarvitsee? Päivähoitopaikan saa jokainen lapsi, joten aitoa avuntarvetta on enää todella vähän. Viihdekäyttöön sitä aikaa toki halutaan isovanhempien kustannuksella.

[/quote]

Siis ihan tavalliset vanhemmat. Sinulla ei varmaan ole itselläsi lapsia, kun puhut näin. Jokainen pienten lasten vanhempi on nöyrän kiitollinen kaikesta avusta, mitä saa. Meillä esimerkiksi ei ole isovanhempia apuna ja ei ole lainkaan kahdenkeskistä aikaa ellei osteta lastenhoitopalveluita. Nyt rahat on vähissä ja ei voida ostaa. On vaikea löytää aikaa edes kaupassa käymiseen. Toinen lapsista erityistarpeinen, joten haastavaa ja kuormittavaa on.

[/quote]

Minulla on lapsia enkä ole koskaan ymmärtänyt, miksi ja mihin niitä isovanhempia avuksi tarvitsisin. Kiva on jos tulevat käymään, mutta en odota mitään lastenhoitoon uppoutumista tai kaupassakäyntiapua.

Kahdenkeskistä aikaa saa jo niin yksinkertaisella keinolla, että siirtää lapset nukkumaan muualle kuin vanhempien makuuhuoneeseen. Isovanhempien tehtävänä ei ole varmistaa, että oma lapsi saa aikaa seksille, jos lapsi ei itse kykene asiaa järjestämään.

[/quote]

Onko sinulle parisuhteen kahdenkeskinen aika pelkästään seksiä :) :) :) tervetuloa oikeiden aikuisten maailmaan.

[/quote]

Miksi lapset pitää saada pois kotoa, kun hoidetaan parisuhdetta? Luulisi, että vanhemmat pystyy juttelemaan illalla lasten mentyä nukkumaan mutta ei, täytyy olla leikkitreffejä ja roolileikkejä ilman lapsia.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 22:40"]

Minua huvittaa tuo kun lapset kuvittelevat isovanhempien haluavan hoitaa lapsiaan. Ovat jo hoitaneet yhden sukupolven, teidät. Nyt on teidän vuoronne.

[/quote]

Aijaa. Kyllä minä olin lapsena joka päivä koulun jälkeen isovanhemmilla hoidossa, ja kesäksi minut lähetettiin aina maalle mummolaan. Että ei tuo nyt ihan hirveästi ole joutunut raatamaan. Silti ei auta minua laisinkaan, eikä kyllä omia vanhempiaankaan.

Sotien jälkeen syntyneet ikäluokat ovat itsekkyyden huipentuma suoraan sanottuna.

[/quote] Älähän yleistä! Itse kuulun vielä suuriin ikäluokkiin ja käyn vielä kokopäiväisesti töissä. Sllti hoidan ja tapaan lastenlapsiani useita kertoja viikossa. Välillä olen väsynyt, mutta haluan auttaa, kun tiedän miten raskasta ja uuvuttavaa lasten hoitaminen valvomisineen on.Kyllä kai se lastenlasten tapaaminen on yhteydessä siihen millaiset välit perheessä muutenkin on. Jos on tiivis perheyhteys, lastenlasten hoitokin tulee yhteiseksi asiaksi, samoin sisarukset hoitavat toistensa lapsia tarvittaessa.

Meillä lapsenlapset on aina tervetulleita mummolaan, mutta eivät suostu tulemaan. Täällä kun tehdään töitä. On kasvimaan perkaamista, puiden kantamista, aidan korjaamista, risusavottaa jne. koko päiväksi. 8 tuntia töitä, välissä ruokatauko. Lapsenlapset ei suostu tulemaan, koska kuulemma meillä joutuu raatamaan. Jos ei tee töitä, ei ole talvella ruokaa eikä lämmintä. Mutta ei kelpaa, pitäisi jättää työt ja olla lastenlasten kanssa. Minä en olemista jaksa, lapset ei jaksa tekemistä. Siksi menevät toiseen mummolaan pelaamaan pleikkaa.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 17:12"]

Mun 1897 syntynrrn mummini jäämistöstä ainakin löytyi laite, jolla laitettiin ehkäisyjauhetta emättomeen.

[/quote]

Jee, kuka sen peri?

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 22:58"]

Meillä lapsenlapset on aina tervetulleita mummolaan, mutta eivät suostu tulemaan. Täällä kun tehdään töitä. On kasvimaan perkaamista, puiden kantamista, aidan korjaamista, risusavottaa jne. koko päiväksi. 8 tuntia töitä, välissä ruokatauko. Lapsenlapset ei suostu tulemaan, koska kuulemma meillä joutuu raatamaan. Jos ei tee töitä, ei ole talvella ruokaa eikä lämmintä. Mutta ei kelpaa, pitäisi jättää työt ja olla lastenlasten kanssa. Minä en olemista jaksa, lapset ei jaksa tekemistä. Siksi menevät toiseen mummolaan pelaamaan pleikkaa.

[/quote]

Sairasta touhua. Onneks eivät käy siellä.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:41"]

Erilaisia pessaareita, sieniä ja tamponeita oli jo 1900-luvun alussa varsin paljon. Niiden nimet, kuten kanavaverho, kohtusuojus, kohtuvarjostin, suojelusieni ja imijäväline, kertovat paljon niiden käyttötavasta. Ne estivät siittiöiden pääsyn naisen lisääntymiselimiin. Osan niistä naiset saivat itse paikoilleen, osan asensi lääkäri. 1900-luvun alussa oli tarjolla myös monenlaisia kemial¬lisia ehkäisymenetelmiä, kuten vaahtoja, pulvereita, hyydyttimiä, ruiskuja, puikkoja ja tabletteja. Nämä aineet tuhosivat siittiöitä, ja ne voitiin antaa joko ennen yhdyntää tai sen jälkeen. 

[/quote] Oli varmaan kaupungissa, mutta ei maaseudulla. Ei niitä ainakaan kehdattu ostaa.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 23:03"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 22:58"]

Meillä lapsenlapset on aina tervetulleita mummolaan, mutta eivät suostu tulemaan. Täällä kun tehdään töitä. On kasvimaan perkaamista, puiden kantamista, aidan korjaamista, risusavottaa jne. koko päiväksi. 8 tuntia töitä, välissä ruokatauko. Lapsenlapset ei suostu tulemaan, koska kuulemma meillä joutuu raatamaan. Jos ei tee töitä, ei ole talvella ruokaa eikä lämmintä. Mutta ei kelpaa, pitäisi jättää työt ja olla lastenlasten kanssa. Minä en olemista jaksa, lapset ei jaksa tekemistä. Siksi menevät toiseen mummolaan pelaamaan pleikkaa.

[/quote]

Sairasta touhua. Onneks eivät käy siellä.

[/quote]

Tosisairasta varautua talveen. Parempi makailla kesä laiturilla ja talvella palella jääkylmässä talossa, kun ei ole polttopuita.

Meiltä on pojan perheen luo matkaa yli 150 km, ei sinne viitsi yhtä päivää varten reissata. Olen sitten ainakin viikon, niin ehdin hyvin olemaan pikkuisten kanssa ja neuvomaan äitiään. Kyllä isovanhempien pitää edes yrittää järjestää yhteistä aikaa lastenlasten kanssa ja mikä on ihanampaa kuin yhteinen viikko kerran kuussa? Itse asun pienessä kaksiossa, sinne ei lapsenlapset mahdu, mutta pojan luona laitan lakanat olohuoneen sohvalle ja ole lastenlasten käytettävissä aamusta iltaan. Useamminkin kävisin, mutta ei poika ja vaimonsa paljoa reissaa, vaikka olen sanonut, että voin olla vaikka koko kesän heillä, menevät ihan rauhassa kahdestaan minne vaan. Vuokrasivat mökinkin vähän kauempaa ja sanoivat, että minäkin voin pitää kesän lomaa ja olla kotona, mutta kyllä minä huomenna sinne mökille lähden koko kuukaudeksi heitä auttamaan. On niin paljon helpompaa, kun on mummi apuna. Mökissa on erikseen vierasmaja, jonka huoneen laitan oikein omaksi.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 17:42"]

No saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki eivät osaa olla lasten kanssa, vaikka itse aikoinaa ovatkin lisääntyneet. Mutta sehän oli erilaista silloin, ei lapsia vartavasten leikitetty eikä niiden kanssa sen kummemmin varta vasten vietetty aikaa ja keskusteltu lapsikeskusteluja. Käytiin töissä, annettiin ruokaa, ostettiin jouluna lahjat ja ehkä kerran vuodessa käytiin koko perheellä jossain huvipuistossa, muuten lapset sai leikkiä ihan keskenään. Ei monet isovanhemmat oikeasti osaa suhtautua lapsiin, kuten monet vanhemmat tänä päivänä olettavat. Heillä lapset lähinnä olivat jossain seassa, ei heitä nostettu mitenkään jalustalle "no niin viljopetteri tuli kylään, nyt vaarin täytyy lähteä viljopetterin kanssa kahdestaan kalaan ja keskustella 6-vuotiaan tasoisia juttuja."

[/quote] Tuo on todellakin totta! Lapsen kanssa oleminen vaatii keskittymistä ja lapsen tasolle asettumista. Se vaatii kekseliäisyyttä ja heittäytymistä ja se voi olla vieras maailma jo isovanhemmille.