Mitä tavallinen keskiluokkainen kreikkalainen on tehnyt väärin?

Greece Personal income tax increase. A new solidarity contribution was introduced for individuals in July 2011. It applies to income earned from 2010 to 2014. The rates range from 1% for income above € 12 000 to 4% for income above € 100000. The rate for high-ranking state officers is 5%. The maximum PIT exemption was reduced from € 12 000 to € 8 000 in July 2011, and to € 5 000 in October 2011 (applicable since January 2011). The number of tax brackets was also reduced from 9 to 8. Law 4024, enacted in October 2011, amended the provisions of the Income Tax Code on tax credits. Tax credits are still granted for medical expenses, home rent, annual educational expenses, the conversion or installation of environmentally friendly heating systems and other environmentally friendly interventions in buildings, for the annual mortgage interest on the taxpayer's principal home and for life insurance premiums. The ceiling was reduced from 20% to 10% of the cost, subject to certain thresholds depending on the type of cost. The new system also applies to social security contributions, previously fully deductible. Corporate income tax decrease. The tax law of March 2011 reduced the CIT rate to 20% for income earned in 2011 and abandoned the split system introduced in 2010 for retained and distributed profits. Corporate income tax increase. The extra contribution charged on large profitable corporations (at progressive rates, initially, of 5, 7 and 10% and since 2010, for income earned in 2009, at progressive rates of 4, 6, 8 and 10%) was previously extended until 2014. From 2012, a 25% withholding tax is levied on profits distributed by corporations, limited liability companies and cooperatives; for the year 2011 the withholding tax rate was 21%. VAT decrease. From 1 January 2011 the reduced rate on hotels, medicines and picture books for children was decreased from 13% to 6.5%. VAT increase. From January 2011, reduced VAT rates were set at 13% (up from 11%) and 6.5% (up from 5.5%). The VAT rate on nonalcoholic drinks and restaurant services was increased from 13% to 23% from September 2011. The VAT exemption on the supply of water by public bodies was abolished on 22 August 2011. Excise duty increase. An excise duty was introduced on electricity in January 2011 and on natural gas in September 2011. Social security contribution increase. With effect from August 2011, social security contributions were increased by 0.5% both for employers and employees, paid to the unemployment fund of the Workforce Employment Organisation. This change brought the contribution rate to 16.5% for white-collar workers and to 19.5% for blue-collar workers. Other tax increases. In September 2011 a special real estate duty on residential property was introduced. It is calculated in terms of the surface area of buildings, taking into account also their age and location. It is collected through the payment of electricity bills. Since 2011, the tax-free bracket of the progressive real estate tax introduced in 2010 is reduced from € 400000 to 200000. Until 2012 inclusive, real estate worth more than € 5 million is subject to tax at the rate of 2% (rather than the 1% rate applicable above € 800000). Several measures of the comprehensive reform plan to combat tax evasion were implemented, such as merging smaller tax offices and consolidating key functions, introducing performance-based contracts for auditors and establishing a 'large taxpayer' unit. 

Finland Personal income tax decrease. Tax on earned income was slightly reduced in 2012. This was due to a 3.3% inflation adjustment to state income tax scales and a slight increase in the labour income tax credit. The basic income tax allowance was increased in municipal income taxation to ease the tax burden for low incomes. As a result, the top marginal tax rate fell by 0.25 pp and the earned income tax credit and tax allowances in state and municipal taxation increased [0.3% of GDP]. Personal income tax increase. From 2012 the tax rate on capital income was increased from 28% to 30% and to 32% for income exceeding € 50000. Tax deductibility of mortgage interest rate payments is gradually decreased by 2014, so that the share of deductible interest payments will decrease from 100% to 85% in 2012, to 80% in 2013 and to 75% in 2014. The threshold for tax-exempt dividends of non-listed companies was reduced from € 90000 to € 60000 from 2012. From 2012, the maximum amount of the tax credit for the cost of domestic help decreased from € 3 000 to € 2 000 per person per year. The creditable amount of labour costs decreased from 60% to 45%, including VAT that has been paid out, if the party that did the work was a tax-registered firm or an entrepreneur. The creditable amount of the total costs incurred for hiring a worker, including his wages and social costs, decreased from 30% to 15%. Corporate income tax decrease. The corporate income tax rate was decreased from 26% to 24.5% from 2012 [0.2% of GDP]. VAT increase. From 2012, the VAT rate on newspapers and magazine subscriptions was increased from 0% to 9% and the application of reduced VAT rates on labour-intensive services abolished. Excise duty increase. From January 2011 a tax on sweets and ice cream was introduced and the current tax on soft drinks was increased. The excise duty on heating fuels and electricity were increased and energy taxation was restructured to take the energy content, CO2- emissions and local emissions of energy products into account. From 2012 the excise duty rates on alcohol, tobacco, sweets, ice cream and soft drinks were increased. The tax rates on transport fuels will increase by 10% in 2012 and 2014, in addition to the previously agreed increase in the diesel rate, implemented in 2012 [0.2% of GDP]. The rates of vehicle taxes (registration tax and annual circulation tax) and the CO2 dependence of tax rates were also increased. Other tax increase. From 2011 the waste tax was increased and the tax base was broadened to include private landfill sites

Li Anderssonin asiallinen kirjoitus

http://liandersson.fi/myytteja-ja-vastauksia-kreikasta/

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:26"]

Kreikan julkinen sektori on liian suuri ja järkyttävän tehoton (vähän kuin Suomessa). Esim. Kreikan junamatkustajat olisi veronmaksajien kannalta laskennallisesti halvempi kuljettaa taksilla. Mitkään rahat eivät riitä tuollaisen systeemin ylläpitoon.

http://www.bbc.com/news/magazine-18032721

[/quote]

Verrattuna Suomeen, kreikkalaiset ovat olleet hyvin ylpeitä ilmaisesta yliopistokoulutuksestaan, missä maksetaan kaikki kirjoista ja ruuasta lähtien. Niinhän tavallaan meilläkin jossain vaiheessa oli opintotuen suhteen, nyt se vaan ei enää riitä kyseisiin hyödykkeisiin.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:11"]

Kreikassa veronkierto on koko kansan "national sport" eli kansallisurheilulaji. Suomessa vain rikkaiden (mistähän syystä ne on rikastuneet...?), jotka voivat esim. kierrättää palkkatulonsa alemman veroprosentin pääomatuloksi.

[/quote]

Alemman? Pääpmatulo verotetaan 30% mukaan, yli 30000€ jälkeen 33%. Yritykset maksavat 20% veroa ennenkuin pääsee tuota pääomatuloa jakamaan. Kunnallisvero pyörii myös tuolla 20% hujakoilla. Eli missä kohtaa se veroprosentti on alempi?

[/quote]

No niissä tuloluokissa, missä maksetaan ansiotuloveroa enemmän kuin tuo. Eli varmaankin jotain 100 000 €/v (ehkä jo alemmillakin tuloilla).

Veronkierrosta kasvaa iso ongelma sitten kun käytännössä kaikki kiertävät. Suomessa useimmat eivät pysty kiertämään merkittävästi.

Kreikassa riittää esimerkkejä. Uima-altaat talojen pihalla, vaikkei veroa (googlen kuvista moni jäi kiinni), valmiiseen taloon tolppa tai pari seuraavan kerroksen rakentamista varten, niin talo ei valmistu koskaan eikä tarvitse maksaa veroja, ...

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:29"]

Li Anderssonin asiallinen kirjoitus

http://liandersson.fi/myytteja-ja-vastauksia-kreikasta/

[/quote]

Mahdoitteko te alapeukuttajat edes lukea tuota?

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:29"]

Li Anderssonin asiallinen kirjoitus

http://liandersson.fi/myytteja-ja-vastauksia-kreikasta/

[/quote]

Mahdoitteko te alapeukuttajat edes lukea tuota?

Erkki Huittinen

Kirjoittaja toimi Suomen Ateenan suurlähetystössä lähetystöneuvoksena 1980-luvun puolimaissa ja suurlähettiläänä vuosina 2007–2011 yhteensä kahdeksan vuotta.

Ajatuspaja Liberan viime viikolla julkaisemassa, voimakkaasti hyvinvointivaltion vastaisessa kirjasessa kreikkalainen professori Arstidis Hatzis esittää nyky-Kreikan ”varoittavana esimerkkinä hyvinvointivaltiosta”. 

Professori perustelee näkemystään tuomalla esiin suuren joukon Kreikan taloudellisen, poliittisen ja yhteiskunnallisen elämän epäkohtia, jotka ovat sinänsä todenmukaisia. Hänen johtopäätöstään, hyvinvointivaltion syyllisyyttä kriisiin, en voi pitää alkuunkaan oikeana.

Hatzisin mukaan ”Kreikan talouden surkea tila oli seurausta kahdesta tekijästä: Kreikan hyvinvointivaltion räikeästä tehottomuudesta, ja lukuisista vapaaehtoisen vaihdannan esteistä. jotka syntyivät hyvinvointi-ideologian mukaisista interventioista”.

Hyvinvaltion luomisen synnin saa päälleen v. 1981 valtaan tullut sosialistinen Pasok-puolue ja sen puheenjohtaja Andreas Papandreou. Tämä syytös on omankin kokemukseni mukaan varsin suosittu Kreikan konservatiivipiireissä, kun syyllisiä kriisiin haetaan.

Totta on, että ollessaan Ruotsissa maanpaossa everstijuntan aikana Papandreou vaikuttui suuresti ruotsalaisesta kansankotimallista ja alkoi rakentaa sitä Kreikassa valtaan päästyään.

Kreikka 1980-luvulla ei tietenkään ollut sosiaalisesti, poliittisesti ja taloudellisesti ollenkaan Ruotsin kaltainen. Papandreou rakensikin hyvinvointia velkarahalla ja EU:n tukien avulla yhteiskunnassa, jota hahmottivat korruptio, omien etujen tavoittelu, syvät sosiaaliset ja poliittiset ristiriidat ja luottamuksen puute.

Hatzis sivuuttaa artikkelissaan lähes täysin sen historiallisen kehityksen, joka selittää pitkälle Kreikan nykytilaa. Valtiollisen konkurssin partaalla horjuminen ei ole Kreikassa mitenkään uutta. Kreikan valtio on itsenäistymisen jälkeen joutunut neljästi selvitystilaan (1843, 1860, 1893 ja 1932).

Korruptio ja byrokratia ovat henkistä perintöä ottomaanien kauden loppuajoilta. Poliittinen asemasota ja kyvyttömyys yhteistyöhön puolueiden välillä on sekin alkanut jo 1800-luvun alussa, joskaan nykyään ei pääministereitä ammuta tai lähetetä maanpakoon.

Kreikka ei ole pystynyt karistamaan historiallista painolastiaan eikä ole kyennyt edes EU:ssa ja Natossa muuttumaan moderniksi länsieurooppalaiseksi valtioksi. Hyvinvointivaltio on Kreikassa ollut poliittisen vallantavoittelun tai vallassapysymisen väline eikä suinkaan pohjoismaiseen tapaan tasa-arvon ja sosiaalisen oikeudenmukaisuuden perusta.

Hatzis kuvaa hyvin mielikuvituksellisia eläke-etuja, joita hallitus, poliittisesta etumerkistään riippumatta, on kansalaisille syytänyt aina vaalien lähestyessä. Samaa tarkoitusta palvelivat aikoinaan ilmaisen koulutuksen ja sairausvakuutusjärjestelmän perustaminen.

Nämä etuudet olivat kuitenkin vain osa arsenaalista, jolla Pasok ja Nea demokratia houkuttelivat äänestäjiä. Erittäin tehokas ase oli uusien virkamiesten rekrytointi, jolla saatiin sekä uudet virkamiehet että heidän lähipiirinsä äänestämään hallituspuoluetta. Viimeisimmän Uuden demokratian hallituksen kaudella Kreikka sai 60 000 uutta virkamiestä lisää ennestäänkin valtavaan byrokraattiarmeijaansa.

Täsmäaseena hallitus käytti erityisryhmille suunnattuja etuja, kuten kansallisen sähköyhtiön työläisille myönnettyä ilmaista sähköä tai rajoituksia, jotka hyödyttivät kyseessä olevia  ryhmiä. Jälkimmäisestä on hyvä esimerkki kuorma-autojen liikennelupien määrän jäädyttäminen vuoden 1986 tasolle, mikä nosti rahdit ja autoilijoiden tulot pilviin. Suljettuja ammatteja oli yli 150.

Kreikka ei todennäköisesti olisi saanut talouttaan nykyiseen kriisitilaan ilman rahahanojen aukeamista aluksi Euroopan unionin tukina, myöhemmin eurojäsenyyden tuoman, aiempaa huikeasti alemman korkotason kautta.

EU:n tuet, joita Kreikka on saanut eniten kaikista EU:n jäsenmaista, totuttivat kreikkalaiset kääntymään Brysselin puoleen rahoituksen saamiseksi. Tämä vaikutti epäilemättä vahingollisesti kansakunnan moraaliin ja yrittäjähenkeen.

Euroalueeseen liittyminen taas toi mukanaan halvan rahan, jolla ensin hallitus ja sitten kansalaiset alkoivat kilvan rahoittaa kulutustaan.

Lainoja ei käytetty investointeihin tai muihin hyödyllisiin kohteisiin. Seurauksena oli sekä valtion budjettivajeen että vaihtotaseen vajeen valtava kasvu.

Tullessani Kreikkaan v. 2007 maan tuonti oli kolme kertaa suurempi kuin vienti. Kreikkalaiset kirjaimellisesti söivät enemmän kuin tienasivat, kun ruokakin oli pääosin tuontitavaraa.

Professori Hatzis on hyvinkin oikeassa toisessa johtopäätöksessään elikeinoelämän esteiden vaikutuksesta Kreikan talouskriisin syntymiseen. En kuitenkaan ymmärrä, miten tämä liittyy hyvinvointivaltioon, jonka ideologiaan ei kuulu vapaan markkinatalouden rajoittaminen.

Hatzisin ensimmäinen johtopäätös, hyvinvointivaltion asettaminen kriisin syntipukiksi, ei ollenkaan vastaa todellisuutta.

Oman näkemykseni on, että Kreikan ajoivat kriisiin seuraavat tekijät:

 1) yli varojen eläminen sekä valtion että kansalaisten tasolla, minkä euroajan alhainen korkotaso teki mahdolliseksi

2) ylipolitisoituminen, korruptio ja hallinnon tehottomuus, joiden myötä Kreikalla ei ollut koneistoa kriisin taltuttamiseksi

3) yhteiskuntaa repivät luottamuksen puute, muutosvastarinta ja eturyhmien pysyvät ristiriidat, joiden vuoksi Kreikalla ei ollut halua eikä kykyä muuttaa suuntaansa ennen kuin pakon edessä.

Lyhyesti sanottuna: Kreikassa oli unohdettu vanha Delphoin temppelinmuuriin hakattu ohje: kohtuus kaikessa.

”Hyvinvointivaltioteoriaa” vastaan puhuu myös se, että euroalueen kriisivaltioista Espanjan ja Irlannin vaikeudet aiheutuivat pankkien holtittomasta lainanannon aiheuttamasta pankkikriisistä, jonka kanssa hyvinvointivaltiolla ei ole mitään tekemistä.

Hyvinvointivaltion todistaminen syylliseksi eurooppalaiseen talouskriisiin, mihin Liberan pamfletti pyrkii, on mielestäni käsitteellisestikin nurinkurista. Hyvinvointivaltiohan on käsite tai oikeastaan tavoite, johon valtiot laajalti pyrkivät, ja on luonnollisesti niiden omista toimista ja resursseista kiinni, kuinka hyvin tavoitteeseen päästään.

Jos valtio hyvinvointia rakentaessaan ylittää reurssinsa ja ylivelkaantuu , on se maan hallituksen eikä suinkaan hyvinvointivaltion syy. Jos taas valtio pysyy voimavarojensa puitteissa, ja niitä on käytettävissä suhteellisen runsaasti, kuten pohjoismaissa, on tuloksena maita, jotka säännöllisesti ovat ensi sijoilla kansainvälisissä vertailuissa.

Kokonaan toinen asia on se, että pohjoismaisen hyvinvointivaltion edelleen kehittäminen ei enää tunnu mahdolliselta, ja päähuomio täytyy kiinnittää sen säilyttämiseen muun muassa väestön ikääntymisen aiheuttamassa uudessa tilanteessa.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:47"]

Mieheni, tavallinen, nyt työttömäksi jäänyt duunari, on maksanut aina kaikki veronsa, ei ole koskaan äänestänyt Syrizaa tai muuta populistipuoluetta. On käyttänyt aina yksityistä terveydenhuoltoa, koska julkiselle ei pääse. Jos nyt mennään takaisin drakmaan, hän menettää elinikäiset pienet säästönsä, joilla oli tarkoitus ostaa asunto (ja joo, täällä voi aunnon joistain paikoista hintaan 20k, eli ei tarvitse olla edes kroisos). On sitten pian kadulla tämäkin perhe muiden joukossa. Sunnuntaina hän aikoo äänestää kyllä ja ihmettelee, miksei EU pysty kaatamaan Tsipraksen hallintoa samoin kuin se teki Italiassa Berlusconillekin.

Täytyy sanoa, että olen aivan helvetin ahdistunut ja kauhuissani tästä tilanteesta.

T: Kreikassa asuva av-mamma

[/quote]Älkää sitten rynnätkö maitojunalla tänne Suomeen vonkumaan sossutukia. Omilla valinnoilla on seuraukset ja sun kohdalla se on karvakäden kelkkaan lähteminen. Sitä niittää mitä kylvää.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:11"]

Kreikassa veronkierto on koko kansan "national sport" eli kansallisurheilulaji. Suomessa vain rikkaiden (mistähän syystä ne on rikastuneet...?), jotka voivat esim. kierrättää palkkatulonsa alemman veroprosentin pääomatuloksi.

[/quote]

Alemman? Pääpmatulo verotetaan 30% mukaan, yli 30000€ jälkeen 33%. Yritykset maksavat 20% veroa ennenkuin pääsee tuota pääomatuloa jakamaan. Kunnallisvero pyörii myös tuolla 20% hujakoilla. Eli missä kohtaa se veroprosentti on alempi?

[/quote]

Luuletko oikeasti ettei kukaan maksa ansiotuloistaan yli 33% verokannan mukaan veroa? Kunnallisveroa ei makseta pääomatuloista. Ne on juurikin nämä lääkärit ym. yli 100 000 vuodessa tienaavat, joiden ansiotuloprosentti olisi jotain 47-50% (sisältää kunnallisveron), joiden todellakin kannattaa kierrättää tulonsa pääomatuloiksi ja maksaa niistä 33% veroa.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:29"]

Kreikka on syvästi kahtiajakautunut puolikehitysmaa, jossa on tosi rikkaita porsaita ja sitten sitä porukkaa, joka tosiaan joutuu hädissään pankkijonossa itkemään, kun ei saa edes lääkkeitään ostettua. Se parkinsonin tautia sairastava mies, joka eilen uutisissa itki, oli oikeasti sydäntäsärkevä. MIksi kreikan rikkaat eivät halua auttaa heitä?

[/quote]

Koska "minäminäminä"- ajattelu. Monesti kreikkalaisista puhutaan että auttavat toisiaan hädän keskellä, vaikka itselläkin olisi tiukkaa, mutta näin ei tosiaan aina ole.

Jos menette Kreikkaan tänä vuonna ja eksytte paikkaan, josta ei kuittia saa - todennäköisesti omistaja perheineen elää varsin hulppeasti :D (PS! Jos kuittia ei tule tai saatte korjatun kuitin, ÄLKÄÄ JÄTTÄKÖ tippiä!). Tiedän yhden kreikkalaisperheen joka pyörittää erästä putiikkia eikä sieltä koskaan ole saanut kuittia - joskus harvoin kysyttäessä sen on saanut. Perhe elääkin varsin hulppeasti: suuri talo kaikilla herkuilla (joita ei tyypilliseen kreikkalaiskotiin kuulu), jokaisella perheenjäsenellä oma kallis katumaasturi, rahaa matkustella jne.

[/quote]

Ja vaikka saisikin kuitin, ei se välttämättä ole aito kuitti vaan kassakoneen harjoittelutilassa kirjattu kuitti, jonka tiedot eivät kirjaudu. Lisää aiheesta täällä: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1435582005787.html

Tässä keskustelussa on virhe, koska avaaja kysyi tavallisesta veronsa maksavasta kreikkalaisesta. Suomalainen luulee tietävänsä kun uskoo valheet joita hänelle syötetään, että kaikki kreikkalaiset olisivat syyllisiä näihin asioihin joita esitetään(veronkierto, nauttiminen vapauksista, hyväksyminen verovapauksista jne moni muu). Hävetkää typeryyttänne oikeasti. Jos kysyisi tsetseeneistä vastaisi suomalainen että kaikki ovat terroristeja tai afrikkalaisista niin kaikki ovat raiskaajia. Suomi on rasistinen valtio vailla oikeaa tietoa. En hyväksy terrorismia raiskauksia tai veronkiertoa, vaikka joku juntti vetää seuraavan johtopäätöksen tästäkin kysymättä. En hyväksy junttiuttakaan, mutta pakko sen kanssa on elää. Toivon hartaasti että kreikkalaisten omaa mielipidettä kuunneltaisin tässä luulisi suomalaistenkin haluavan toimivaa demokratiaa.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:36"]

Miksi Suomessa joudutaan myymään valtion omaisuutta valtion velkojen maksamiseksi? Miksi myymme osuutemme pois tuottavista valtionyhtiöistä? Miksi Kreikka ei joudu realisoimaan rikkauksiaan? Suomalaiset myyvät kansallista omaisuuttaan jotta voivat maksaa Kreikan yli varojensa elämisen, joku tässä yhtälössä mättää nyt ja pahasti.

[/quote]

Mikään ei ole niin typerää kuin realisoida tuottavaa omaisuutta velkojen maksamiseen. Se vain pahentaa vajetta tulevaisuudessa, lämmittää yhtä paljon kuin pakkasella housuihin kuseminen.

[/quote]

Se on oikeistolaista politiikkaa ala vapaavuori ja häkämies(KOK). Vaarallista suomelle.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:35"]

Tässä keskustelussa on virhe, koska avaaja kysyi tavallisesta veronsa maksavasta kreikkalaisesta. Suomalainen luulee tietävänsä kun uskoo valheet joita hänelle syötetään, että kaikki kreikkalaiset olisivat syyllisiä näihin asioihin joita esitetään(veronkierto, nauttiminen vapauksista, hyväksyminen verovapauksista jne moni muu). Hävetkää typeryyttänne oikeasti. Jos kysyisi tsetseeneistä vastaisi suomalainen että kaikki ovat terroristeja tai afrikkalaisista niin kaikki ovat raiskaajia. Suomi on rasistinen valtio vailla oikeaa tietoa. En hyväksy terrorismia raiskauksia tai veronkiertoa, vaikka joku juntti vetää seuraavan johtopäätöksen tästäkin kysymättä. En hyväksy junttiuttakaan, mutta pakko sen kanssa on elää. Toivon hartaasti että kreikkalaisten omaa mielipidettä kuunneltaisin tässä luulisi suomalaistenkin haluavan toimivaa demokratiaa.

[/quote]

Tämä on kärjistettyä mutta suomessa on myös omissa ystävissäni paljon hyödyllisiä idiootteja jotka toistavat suoria valheita mitä kuulevat propagandistisen median suoltavan jokainen tietää tämän. Ymmärrättekö ympäristön merkityksen tulevaisuuden näkymiin, elämään ja rauhaan? Moni juntti on itse valmis hajoittamaan typeryyttään yhteisömme tämän parin viime vuoden aikaisen mediapropagandan takia, kysykää itseltänne kenelle oikein teette työnne ja onko siitä hyötyä oikeasti sinulle? Meistä tulee poliittisia uhreja kaikista, mutta kuka siitä hyötyy, mietippä sitä oletko se muka sinä? Tässäkin keskustelussa on selkeitä trolleja suoltamassa valheitaan, jotta oma rikkaille etuja ja köyhät kyykkyyn jatkuisi! Sinulla on valta tee omia johtopätöksiä.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:56"]

Ei ole maksanut veroja koskaan, ei maksa mitään julkisista terveydenhuoltopalveluista, jää eläkkeelle 45-vuotiaana, saa eläkkeelle jäädessään tai potkut kymmenientuhansien eurojen lähtöpaketin. Kreikkalaisista osa on valtiolla työpaikoissa joissa ei ole koskaan käynytkään mutta nostaa työstä palkkaa (ei maksa tietenkään veroja) ja myöhemmin eläkettä (ei maksa tietenkään veroja). Osa ei ole koskaan ilmoittanut suvun tai perheen vanhusten kuolemasta viranomaisille vaan on nostanut kymmenien vuosien ajan vanhuksen eläkkeen (ei veroja) käyttöönsä. Että tämmöisiä pikkujuttuja....

[/quote]

^Tässähän tämä vastaus tuli.

Älkää muutkaan menkö siihen retkuun jota myös suomalainen media on viimepäivinä suoltanut, että tavallinen kreikkalainen ei muka olisi syyllinen. Totta helvetissä on. Ihan vaaleilla valitut johtajat maassa on. Veronkiertäminen yms huijaamiset ovat paaaljon yleisempiä kuin muissa länsimaissa. Milestäni Kreikka tosin ei edes ole mikään länsimaa. Ovat vaan saaneet asemoitua itsensä hyvin koska tunnettua historiallista seutua.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:33"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:11"]

Kreikassa veronkierto on koko kansan "national sport" eli kansallisurheilulaji. Suomessa vain rikkaiden (mistähän syystä ne on rikastuneet...?), jotka voivat esim. kierrättää palkkatulonsa alemman veroprosentin pääomatuloksi.

[/quote]

Alemman? Pääpmatulo verotetaan 30% mukaan, yli 30000€ jälkeen 33%. Yritykset maksavat 20% veroa ennenkuin pääsee tuota pääomatuloa jakamaan. Kunnallisvero pyörii myös tuolla 20% hujakoilla. Eli missä kohtaa se veroprosentti on alempi?

[/quote]

No niissä tuloluokissa, missä maksetaan ansiotuloveroa enemmän kuin tuo. Eli varmaankin jotain 100 000 €/v (ehkä jo alemmillakin tuloilla).

[/quote]

Otetaan vaikka miljoona. prosentti.vero.fi sanoo perusprosentiksi 47,0, paikkakunta Espoo ja ei kirkossa eikä elätettäviä.

Miljoona voittoa firmasta. 20% veroa -> 800000 jaettavaa. Ekat 30k -> 9k veroa. Lopuista 33%:lla 254100€ veroa. Yhteensä 200000+9000+254100= 463100€. Veroa. Eli miltsistä hurahtaisi 46,31% veroa.

Onko kovasti edullisempaa kierrättää pääomatuloksi? Tietolähteinä vero.fi ja veronmaksajat.fi

Toki firmasta saa verovapaastikkin osinkoja, mutta sitten siinä yrityksessä pitää olla arvoakin vähän enemmän kuin jossain konsulttifirmassa, joka ei omista mitään.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:08"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:29"]

Li Anderssonin asiallinen kirjoitus

http://liandersson.fi/myytteja-ja-vastauksia-kreikasta/

[/quote]

Mahdoitteko te alapeukuttajat edes lukea tuota?

[/quote]

Turhaan linkittelet tuon vajakin lätinöitä tänne. Li-tyttönen ei muiden kommarien tavoin ymmärrä taloudesta hölkäsen pöläystä.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:34"]

 valmiiseen taloon tolppa tai pari seuraavan kerroksen rakentamista varten, niin talo ei valmistu koskaan eikä tarvitse maksaa veroja, ...

[/quote]

Tätä muuten harrastetaan paljon! Tyhjästä tontista joutuu maksamaan veroa, mutta kun tehdään talon perustukset (eikä ole aikeita rakentaa taloa) niin veroa ei tarvitse maksaa. Todella ruman näköistä mutta mikäs siinä kun veroa ei tarvitse maksaa ja saahan niissä hyvin kuivattua pyykkiä tai säilöä autoa. Moni talokin on rekisteröity varastoksi eikä asuintaloksi ja näinkin sitä veroa saa kierrettyä.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:47"]

Mieheni, tavallinen, nyt työttömäksi jäänyt duunari, on maksanut aina kaikki veronsa, ei ole koskaan äänestänyt Syrizaa tai muuta populistipuoluetta. On käyttänyt aina yksityistä terveydenhuoltoa, koska julkiselle ei pääse. Jos nyt mennään takaisin drakmaan, hän menettää elinikäiset pienet säästönsä, joilla oli tarkoitus ostaa asunto (ja joo, täällä voi aunnon joistain paikoista hintaan 20k, eli ei tarvitse olla edes kroisos). On sitten pian kadulla tämäkin perhe muiden joukossa. Sunnuntaina hän aikoo äänestää kyllä ja ihmettelee, miksei EU pysty kaatamaan Tsipraksen hallintoa samoin kuin se teki Italiassa Berlusconillekin.

Täytyy sanoa, että olen aivan helvetin ahdistunut ja kauhuissani tästä tilanteesta.

T: Kreikassa asuva av-mamma

[/quote]

Ympäristön vaikutus, tämä on tahallisesti aiheutettua systemaattista tavallisten ihmisten olojen kurjistamista ja vieläpä syyllistämistä asioita joita eivät ole valinneet. Kreikkalaiset ovat ympäristönsä uhreja ja kohta myös suomalaiset. Kuka tästä hyötyy miettikää itse, oikeasti saa ajatella! Miettikää haluatteko samanlaista pahoinvointia suomeen ja miten sen voisi estää?

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:35"]

Tässä keskustelussa on virhe, koska avaaja kysyi tavallisesta veronsa maksavasta kreikkalaisesta. Suomalainen luulee tietävänsä kun uskoo valheet joita hänelle syötetään, että kaikki kreikkalaiset olisivat syyllisiä näihin asioihin joita esitetään(veronkierto, nauttiminen vapauksista, hyväksyminen verovapauksista jne moni muu).

[/quote]

Mites kun nämä niin kutsutut valheet ovat tulleet esimerkiksi paikallisten suusta?