Lue keskustelun säännöt.
julkiselle sektorille yhä palkankorotuksia?!
29.06.2015 |
Mit vit! Kauppalehden keskustelupalstalta poimittua:
" tänäkin vuonna, Sipilän valtakaudella, julkiselle
> sektorille maksettiin 0,6 % palkankorotus, vaikka
> palkkoja olisi pitänyt laskea 6 %, ja jatkossa laskea
> lisää.
> Mikään ei ole muuttunut.
Ja samanlainen korotus on luvassa ! Eipä ole paljon huudeltu mediassa !"
keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=249619&start=30&tstart=0
Eli mitä hittoa! Onko tosiaan niin, että media on unohtanut huudella siitä, että julkiselle sektorille on sovittu palkankorotuksia, kun samaan aikaan puhutaan, että kaikkien pitäisi pidättäytyä niistä?
Miksi media ei puhu tästä?
Onko julkisen sektorin työntekijöitä linjoilla?
Kommentit (42)
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:52"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:44"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:43"]
Yksityinen palkanmaksaja on ihan eri juttu kuin valtio palkanmaksajana. Valtion palkoilla oleva on suoranainen riesa veronmaksajalle, rasite. Yksityisellä taas tuottava osapuoli palkansaaja joka ei ole muuta kuin tuloa valtionkassaan.
[/quote]
Reps. Johan sinäkin saisit myydä persettäsi eikä edes riittäisi, jos joutuisit maksamaan omasta pussistasi ihan kaiken. Voin minäkin lähteä jenkkimeninkiin, mutta 3700 euron palkkani pitää nousta myös jenkkityyliin 7000 euroon.
[/quote]kops vaan. Senkus menet, kukaan ei jää kaipaamaan.
[/quote]
Et sitten tajunnut :D Jos halutaan ajaa julkista sektoria alas, niin yksityisellä pitää saada enemmän palkkaa ja etuja = jenkkimeininki.
[/quote]No niinhän se pitääkin. Koko velka juttu on julkisen puolen takia, ei yksityisten palkanmaksajien takia. Julkiselta puolelta pitää leikata, kasvattaa työtuntien määrää, leikata menoja. ei yksityisellä puolella.
[/quote]
Juuri näin.
Luokkakokona 35 on sopiva määrä lapsia, sen verran pysyi kurissa oppikoulussakin aikanaan. Opettajista puolet voidaan siirtää kortistoon.
Päivähoidossa ryhmäkokoja voi kasvattaa yli 8, 10-12 lasta olisi hyvä määrä. Saadaan noin kolmasosa hoitajista kortistoon, sijaisia ei muuten palkata!
Vanhuksia voi hoitaa omaiset, turha isoja laitoksia ylläpitää.
Neuvolapalvelut verkkoon, pissanäytteen voi katsoa kotonakin.
Poliiseja vain isoille paikkakunnille. Suomessa riittää 80 poliisia ihan hyvin, kansalaisilla on jo nyt oikeus ottaa roistot kiinni.
Lakkautetaan tulli, se on vain esteenä tavaroiden liikkumiselle.
Lakkautetaan Kela, siellä on pelkkiä kusipäitä. Rahaa saa työtä tehtyää, ei muuten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelmahan ei oikeastaan edes ole julkinen sektori, vaan se, että yksityinen sektori ei kykene työllistämään ihmisiä. Suomen julkinen sektori ei ole mitenkään erityisen suuri väkilukuun nähden.
Yksityisen sektorin ongelmille taas on useita syitä. Ensimmäinen on se, että rahalaitokset sotkivat koko läntisen maailman raha-asiat holtittomalla luotonannolla, joka jatkuu yhä. Toinen syy on se, että Nokia sössi matkapuhelinbisneksensä omilla sisäisillä hölmöilyillään, jotka johtivat siihen, että kilpailukyky menetettiin. Kolmas syy on Venäjä, joka seikkailupolitiikallaan sai aikaan vientikiellon, johon Venäjä vastasi tuontikiellolla ja nämä iskivät erityisen pahasti Suomeen.
Holtittoman luotonannon seuraukset olisi pitänyt maksattaa rahalaitoksilla ja niiden omistajilla, eikä siirtää vastuuta valtioille ilman vastinetta. Pankit olisi voitu kansallistaa niissä maissa, joissa holtittomaan luotonantoon syyllistyttiin. Mallia olisi voinut ottaa vaikka Islannista.
Suomessa olisi pitänyt panostaa erityisen paljon tutkimukseen ja opetukseen, jotta yritykset pystyisivät vastaamaan niillä aseilla, jotka Suomella on. Meillä ei ole tarjota halpaa työvoimaa, mutta meillä voisi olla halvahkoa koulutettua työvoimaa. Suomalaisten insinöörien ja muiden asiantuntijoiden palkat ovat alhaisia moniin länsimaihin verrattuna. Me voimme pärjätä laadulla, mutta emme hinnalla.
Auttaisi paljon, jos suomalaiset itse alkaisivat vaatia ja arvostaa laatua halvan roskan sijasta. Aivan liian usein hyvät suomalaiset yritykset myydään ulkomaille ja sinne menevät myös sitten myös tuotot kaikenlaisten veroparasiittijärjestelyjen kautta. Se ei vielä olisi ongelma, mutta muutaman vuoden päästä lähtee myös tuotanto ja tuotekehitys. Jäljelle jää vain maininta yrityshistoriikissa.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:41"]
Miksi vain julkisen sektorin pitäisi luopua minimaalisimmistakin palkankorotuksista? Hinnat nousevat jatkuvasti. Jos julkinen sektori luopuu kaikista korotuksista, ei kskaan kurta kiinni epäoikeudenmukaisia palkkaeroja nais- ja miesvaltaisten alojen välillä. Siitä pitää saada reilu korvaus, että hoitaa lapsia ja sairaita, opettaa ja niin edelleen.
[/quote]
Tässä on vähän suurempia ongelmia, kuin jotkut epäoikeudenmukaiset sukupuolierot. Ne korotukset maksellaan valtionvelalla, joka kasvaa tähtitieteellistä tahtia. Miksi julkinen kuvittelee olevansa oikeutettu korotuksiin, jos noin muuten sipilä ja muut vaativat yhteisvastuuta ja kaikista korotuksista pidättäytymistä?
Tämähän on ihan Kreikan meininki. Ja Sipilä puhuu yhtä ja antaa tapahtua toista. Hyi helvetti mitä tekopyhyyttä. Ja meidän yksityisen sektorin työntekijöiden pitää vain katsella vierestä ja hyväksyä lakki kourassa se, että me olemme ainoat, joilta oikeasti vaaditaan pidättäytymistä korotuksista.
[/quote]
Sinä sait ne korotuksesi jo monta vuotta sitten, valtiolla tehtiin korotuspäätös, mutta sovittiin maksusta vasta nyt. Sovitaanko niin, että valtiolla ei palkat nouse, mutta sinä palautat esim. 4 vuoden aikana saamasi palkankorotukset takaisin työnantajalle. Silloin ollaan suunnilleen tasoissa. Paitsi että edelleen valtiolla tienaa huonommin kuin yksityisellä.
[/quote]
Lapsellista puhetta. Yksityisellä ei automaatisesti tienaa paremmi kuin julkisella. Päinvastoin, jo pitkään julkisella ovat palkat nouseet Kreikka-henkisesti nopeammin kuin yksityisellä. Samaan aikaan yksityisen puolen muitakin etuja on ajettu alas, pätkätyöläisyys lisääntynyt ja niin edelleen. Joo, mä palautan mielelläni ne pakolliset indeksikorotukset, joita olen saanut. Ne ovat satavarmasti pienempiä kuin ne korotukset, joita julkiselle on keskimäärin lahjoitettu. Ne kun ynnää yhteen tolkuttomien lomaetujen kanssa, niin sinä joudut maksamaankin minulle.
Mutta hei, paskaako tässä. Sun pennut tän sotkun joutuvat viime kädessä maksamaan, ei mulla niin hätää. Sun pennuilla on, mutta mitäs siitä. :D
Julkiset menot supistuvat heti, kun suostutaan yksityistämään suurin osa julkisia palveluja. Palataan vanhaan oppikoulusysteemiin, jossa vanhemmat maksoi lukukausimaksun. Jos ei ole varaa, pääsee parjattuun ja kalliiseen valtion kouluun veronmaksajien rahoilla. Sama terveydenhuollon kanssa: ei mitään sote-uudistusta vaan yksityistäminen, sillä tavalla valtion menot pienenevät radikaalisti ja sehän on palstalaisille vain etu. Päivähoito pois kunnilta, vanhustenhoito kokonaan yksityisille jne.
Helppoja ja yksinkertaisia ratkaisuja, joiden ansiosta julkinen sektori supistuu ja palvelut paranevat.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:43"]
Yksityinen palkanmaksaja on ihan eri juttu kuin valtio palkanmaksajana. Valtion palkoilla oleva on suoranainen riesa veronmaksajalle, rasite. Yksityisellä taas tuottava osapuoli palkansaaja joka ei ole muuta kuin tuloa valtionkassaan.
[/quote]
Tuloa valtion kassaan? Oikeasti? Mitä on tuottanut Talvivaara (paitsi saasteita ja menoja yritystukina) tai Lokapojat (ympäristövahinkoja)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:00"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:41"]
Miksi vain julkisen sektorin pitäisi luopua minimaalisimmistakin palkankorotuksista? Hinnat nousevat jatkuvasti. Jos julkinen sektori luopuu kaikista korotuksista, ei kskaan kurta kiinni epäoikeudenmukaisia palkkaeroja nais- ja miesvaltaisten alojen välillä. Siitä pitää saada reilu korvaus, että hoitaa lapsia ja sairaita, opettaa ja niin edelleen.
[/quote]
Tässä on vähän suurempia ongelmia, kuin jotkut epäoikeudenmukaiset sukupuolierot. Ne korotukset maksellaan valtionvelalla, joka kasvaa tähtitieteellistä tahtia. Miksi julkinen kuvittelee olevansa oikeutettu korotuksiin, jos noin muuten sipilä ja muut vaativat yhteisvastuuta ja kaikista korotuksista pidättäytymistä?
Tämähän on ihan Kreikan meininki. Ja Sipilä puhuu yhtä ja antaa tapahtua toista. Hyi helvetti mitä tekopyhyyttä. Ja meidän yksityisen sektorin työntekijöiden pitää vain katsella vierestä ja hyväksyä lakki kourassa se, että me olemme ainoat, joilta oikeasti vaaditaan pidättäytymistä korotuksista.
[/quote]
Sinä sait ne korotuksesi jo monta vuotta sitten, valtiolla tehtiin korotuspäätös, mutta sovittiin maksusta vasta nyt. Sovitaanko niin, että valtiolla ei palkat nouse, mutta sinä palautat esim. 4 vuoden aikana saamasi palkankorotukset takaisin työnantajalle. Silloin ollaan suunnilleen tasoissa. Paitsi että edelleen valtiolla tienaa huonommin kuin yksityisellä.
[/quote]
Lapsellista puhetta. Yksityisellä ei automaatisesti tienaa paremmi kuin julkisella. Päinvastoin, jo pitkään julkisella ovat palkat nouseet Kreikka-henkisesti nopeammin kuin yksityisellä. Samaan aikaan yksityisen puolen muitakin etuja on ajettu alas, pätkätyöläisyys lisääntynyt ja niin edelleen. Joo, mä palautan mielelläni ne pakolliset indeksikorotukset, joita olen saanut. Ne ovat satavarmasti pienempiä kuin ne korotukset, joita julkiselle on keskimäärin lahjoitettu. Ne kun ynnää yhteen tolkuttomien lomaetujen kanssa, niin sinä joudut maksamaankin minulle.
Mutta hei, paskaako tässä. Sun pennut tän sotkun joutuvat viime kädessä maksamaan, ei mulla niin hätää. Sun pennuilla on, mutta mitäs siitä. :D
[/quote]
Vaihda sinäkin julkiselle sektorille töihin, niin ei tarvitse olla noin katkera.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:00"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:41"]
Miksi vain julkisen sektorin pitäisi luopua minimaalisimmistakin palkankorotuksista? Hinnat nousevat jatkuvasti. Jos julkinen sektori luopuu kaikista korotuksista, ei kskaan kurta kiinni epäoikeudenmukaisia palkkaeroja nais- ja miesvaltaisten alojen välillä. Siitä pitää saada reilu korvaus, että hoitaa lapsia ja sairaita, opettaa ja niin edelleen.
[/quote]
Tässä on vähän suurempia ongelmia, kuin jotkut epäoikeudenmukaiset sukupuolierot. Ne korotukset maksellaan valtionvelalla, joka kasvaa tähtitieteellistä tahtia. Miksi julkinen kuvittelee olevansa oikeutettu korotuksiin, jos noin muuten sipilä ja muut vaativat yhteisvastuuta ja kaikista korotuksista pidättäytymistä?
Tämähän on ihan Kreikan meininki. Ja Sipilä puhuu yhtä ja antaa tapahtua toista. Hyi helvetti mitä tekopyhyyttä. Ja meidän yksityisen sektorin työntekijöiden pitää vain katsella vierestä ja hyväksyä lakki kourassa se, että me olemme ainoat, joilta oikeasti vaaditaan pidättäytymistä korotuksista.
[/quote]
Sinä sait ne korotuksesi jo monta vuotta sitten, valtiolla tehtiin korotuspäätös, mutta sovittiin maksusta vasta nyt. Sovitaanko niin, että valtiolla ei palkat nouse, mutta sinä palautat esim. 4 vuoden aikana saamasi palkankorotukset takaisin työnantajalle. Silloin ollaan suunnilleen tasoissa. Paitsi että edelleen valtiolla tienaa huonommin kuin yksityisellä.
[/quote]
Lapsellista puhetta. Yksityisellä ei automaatisesti tienaa paremmi kuin julkisella. Päinvastoin, jo pitkään julkisella ovat palkat nouseet Kreikka-henkisesti nopeammin kuin yksityisellä. Samaan aikaan yksityisen puolen muitakin etuja on ajettu alas, pätkätyöläisyys lisääntynyt ja niin edelleen. Joo, mä palautan mielelläni ne pakolliset indeksikorotukset, joita olen saanut. Ne ovat satavarmasti pienempiä kuin ne korotukset, joita julkiselle on keskimäärin lahjoitettu. Ne kun ynnää yhteen tolkuttomien lomaetujen kanssa, niin sinä joudut maksamaankin minulle.
Mutta hei, paskaako tässä. Sun pennut tän sotkun joutuvat viime kädessä maksamaan, ei mulla niin hätää. Sun pennuilla on, mutta mitäs siitä. :D
[/quote]
En usko, että lapsillani on isoa ongelmaa maksujen kanssa. Heillä on varaa maksaa yksityiskoulujen maksut ja yksityinen terveydenhuolto, siihen he tottuvat jo nyt ulkomailla asuessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:02"]Julkiset menot supistuvat heti, kun suostutaan yksityistämään suurin osa julkisia palveluja. Palataan vanhaan oppikoulusysteemiin, jossa vanhemmat maksoi lukukausimaksun. Jos ei ole varaa, pääsee parjattuun ja kalliiseen valtion kouluun veronmaksajien rahoilla. Sama terveydenhuollon kanssa: ei mitään sote-uudistusta vaan yksityistäminen, sillä tavalla valtion menot pienenevät radikaalisti ja sehän on palstalaisille vain etu. Päivähoito pois kunnilta, vanhustenhoito kokonaan yksityisille jne.
Helppoja ja yksinkertaisia ratkaisuja, joiden ansiosta julkinen sektori supistuu ja palvelut paranevat.
[/quote]
Toi terveyshuollon yksityistäminen on oikeasti tehokasta. Nyt köyhät kuolee Suomessa keskimäärin 10 vuotta nuorempina kuin rikkaat. Saamme nopeasti nostettua eron 20-25- vuoteen. Ajattele niitä säästöjä.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:02"]Julkiset menot supistuvat heti, kun suostutaan yksityistämään suurin osa julkisia palveluja. Palataan vanhaan oppikoulusysteemiin, jossa vanhemmat maksoi lukukausimaksun. Jos ei ole varaa, pääsee parjattuun ja kalliiseen valtion kouluun veronmaksajien rahoilla. Sama terveydenhuollon kanssa: ei mitään sote-uudistusta vaan yksityistäminen, sillä tavalla valtion menot pienenevät radikaalisti ja sehän on palstalaisille vain etu. Päivähoito pois kunnilta, vanhustenhoito kokonaan yksityisille jne. Helppoja ja yksinkertaisia ratkaisuja, joiden ansiosta julkinen sektori supistuu ja palvelut paranevat. [/quote] Toi terveyshuollon yksityistäminen on oikeasti tehokasta. Nyt köyhät kuolee Suomessa keskimäärin 10 vuotta nuorempina kuin rikkaat. Saamme nopeasti nostettua eron 20-25- vuoteen. Ajattele niitä säästöjä.
[/quote]
Kyllä. MInusta se on hyvä uudistus, koska julkista sektoria on pakko supistaa ja tilalle ottaa yksityiset maksulliset palvelut. Sitä paitsi näin köyhien ei tarvitse hoitaa omia vanhempiaan itse kovin raihnaisina, kun nämä kuolevat alle 70v iässä ja varakas kansanosa elelee hyvinkin yli 90v ikään maksaen itse palvelutalonsa ja hoitonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:43"]
Yksityinen palkanmaksaja on ihan eri juttu kuin valtio palkanmaksajana. Valtion palkoilla oleva on suoranainen riesa veronmaksajalle, rasite. Yksityisellä taas tuottava osapuoli palkansaaja joka ei ole muuta kuin tuloa valtionkassaan.
[/quote]
Valtiolle ja veronmaksajille tulee paljon halvemmaksi se, että kunta työnantajana maksaa työntekijöilleen mitättömän palkankorotuksenkin, entä se, että kaikki palvelut yksityistettäisiin, jolloin valtio joutuisi maksamaan ostamansa palvelun hinnassa myös ne yksityisen sektorin työntekijöiden kilpailukykyiset palkat.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:43"]
Yksityinen palkanmaksaja on ihan eri juttu kuin valtio palkanmaksajana. Valtion palkoilla oleva on suoranainen riesa veronmaksajalle, rasite. Yksityisellä taas tuottava osapuoli palkansaaja joka ei ole muuta kuin tuloa valtionkassaan.
[/quote]
Valtiolle ja veronmaksajille tulee paljon halvemmaksi se, että kunta työnantajana maksaa työntekijöilleen mitättömän palkankorotuksenkin, entä se, että kaikki palvelut yksityistettäisiin, jolloin valtio joutuisi maksamaan ostamansa palvelun hinnassa myös ne yksityisen sektorin työntekijöiden kilpailukykyiset palkat.
[/quote]
siis sun mielestä vaihtoehdot on siinä, että jos te ette saa palkankorotuksia aikana, jolloin kaikilta muilta vaaditaan pidättäytymistä niistä, niin palvelut yksitäistetään? Höö... öö...
siis pointtihan tässä keskustelussa on, että on kohtuutonta, että julkisen palkkamenot saavat edelleen paisua aikana, jolloin muilta vaaditaan pidättäytymistä korotuksista. Ei juma tätä itsekkyyden määrää. Kreikan tiellä ollaan, ja ehkä hyvä niin. Kun kaltaiiltasi edes pieniin uhrauksiin kyvyttömiltä viedään virka alta, koska siihen ei ole enää varaa ollenkaa, niin tarkemmin ajateltuna se on vain oikeudenmukaista. Toivottavasti rahat loppuvat valtiolta pian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:00"]
Lapsellista puhetta. Yksityisellä ei automaatisesti tienaa paremmi kuin julkisella. Päinvastoin, jo pitkään julkisella ovat palkat nouseet Kreikka-henkisesti nopeammin kuin yksityisellä. Samaan aikaan yksityisen puolen muitakin etuja on ajettu alas, pätkätyöläisyys lisääntynyt ja niin edelleen.
[/quote]
Miten olet verrannut palkkoja? Oletko verrannut palkkaa samanlaisessa työssä yksityisellä ja valtiolla vai oletko vain vilkuillut lehtijuttuja, joissa väitetään, että valtiolla keskimääräinen palkka on isompi?
Tiedätkö, miksi valtiolla keskimääräinen palkka on noussut aika nopeasti 10-20 viime vuotta? Luultavasti et. Syynä on yksinkertaisesti se, että suuri osa pienipalkkaisista töistä on ulkoistettu. On ulkoistettu siivoojat, vahtimestarit, kaikenlaiset avustavat työntekijät ynnä muut. Jäljelle on jäänyt paljon pienempi määrä koulutettua työvoimaa. Kun poistetaan keskiarvosta paljon pienipalkkaisia, jäljelle jäävien keskimääräinen palkka nousee, vaikka yksittäisen työntekijän palkka ei muuttuisi mitenkään.
Samaan aikaan yksityiselle puolelle on palkattu lisää väkeä tekemään niitä töitä, joista valtion on luopunut. Ne ovat olleet keskimääräistä alempia, joten yksityisellä puolella palkkojen nousu on hidastunut.
Jos verrataan vastaavasta työstä maksettavaa palkkaa, pienipalkkaiset saisivat valtiolla ehkä hieman isompaa palkkaa kuin yksityisellä, mutta ero ei olisi iso. Hyväpalkkaisissa töissä valtion palkat häviävät vertailun kirkkaasti. Hieman paremmat lomaehdot kompensoivat eroa hieman, mutta eivät läheskään kokonaan.
Kannattaisi miettiä sitäkin, olisiko parempi, että valtio ja kunnat alkaisivat tarjota töitä pienellä palkalla niille, jotka eivät työllisty yksityiselle puolelle. Heillä voisi teettää työtä, jolle tarvetta, mutta yksityisen sektorin asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan (siivousta, yksinkertaisia hoitotehtäviä, erilaisia valvontatehtäviä). Olisi ihmisille paljon parempi olla töissä pienellä palkalla kuin notkua työttömänä syrjäytymässä. Väitän, että tulisi lopulta halvemmaksi.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:00"]
Lapsellista puhetta. Yksityisellä ei automaatisesti tienaa paremmi kuin julkisella. Päinvastoin, jo pitkään julkisella ovat palkat nouseet Kreikka-henkisesti nopeammin kuin yksityisellä. Samaan aikaan yksityisen puolen muitakin etuja on ajettu alas, pätkätyöläisyys lisääntynyt ja niin edelleen.
[/quote]
Miten olet verrannut palkkoja? Oletko verrannut palkkaa samanlaisessa työssä yksityisellä ja valtiolla vai oletko vain vilkuillut lehtijuttuja, joissa väitetään, että valtiolla keskimääräinen palkka on isompi?
Tiedätkö, miksi valtiolla keskimääräinen palkka on noussut aika nopeasti 10-20 viime vuotta? Luultavasti et. Syynä on yksinkertaisesti se, että suuri osa pienipalkkaisista töistä on ulkoistettu. On ulkoistettu siivoojat, vahtimestarit, kaikenlaiset avustavat työntekijät ynnä muut. Jäljelle on jäänyt paljon pienempi määrä koulutettua työvoimaa. Kun poistetaan keskiarvosta paljon pienipalkkaisia, jäljelle jäävien keskimääräinen palkka nousee, vaikka yksittäisen työntekijän palkka ei muuttuisi mitenkään.
Samaan aikaan yksityiselle puolelle on palkattu lisää väkeä tekemään niitä töitä, joista valtion on luopunut. Ne ovat olleet keskimääräistä alempia, joten yksityisellä puolella palkkojen nousu on hidastunut.
Jos verrataan vastaavasta työstä maksettavaa palkkaa, pienipalkkaiset saisivat valtiolla ehkä hieman isompaa palkkaa kuin yksityisellä, mutta ero ei olisi iso. Hyväpalkkaisissa töissä valtion palkat häviävät vertailun kirkkaasti. Hieman paremmat lomaehdot kompensoivat eroa hieman, mutta eivät läheskään kokonaan.
Kannattaisi miettiä sitäkin, olisiko parempi, että valtio ja kunnat alkaisivat tarjota töitä pienellä palkalla niille, jotka eivät työllisty yksityiselle puolelle. Heillä voisi teettää työtä, jolle tarvetta, mutta yksityisen sektorin asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan (siivousta, yksinkertaisia hoitotehtäviä, erilaisia valvontatehtäviä). Olisi ihmisille paljon parempi olla töissä pienellä palkalla kuin notkua työttömänä syrjäytymässä. Väitän, että tulisi lopulta halvemmaksi.
[/quote]
On vain oikeus ja kohtuus, että kaltaisiltasi yksisilmäisiltä edun ahnehtijoilta lähtevät virat alta. Jos teistä on oikein saada korotuksia aikana, jolloin muilta vaaditaan totaalista pidättäytymistä niistä, niin miten te kehtaatte ihmetellä, miksi sossupummitkin kusettavat ja nyhtävät joka välissä ja huijaavat? Asenteesi on pohjimmiltaan tismalleen sama. Häpeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:43"]
Yksityinen palkanmaksaja on ihan eri juttu kuin valtio palkanmaksajana. Valtion palkoilla oleva on suoranainen riesa veronmaksajalle, rasite. Yksityisellä taas tuottava osapuoli palkansaaja joka ei ole muuta kuin tuloa valtionkassaan.
[/quote]
Valtiolle ja veronmaksajille tulee paljon halvemmaksi se, että kunta työnantajana maksaa työntekijöilleen mitättömän palkankorotuksenkin, entä se, että kaikki palvelut yksityistettäisiin, jolloin valtio joutuisi maksamaan ostamansa palvelun hinnassa myös ne yksityisen sektorin työntekijöiden kilpailukykyiset palkat.
[/quote]
siis sun mielestä vaihtoehdot on siinä, että jos te ette saa palkankorotuksia aikana, jolloin kaikilta muilta vaaditaan pidättäytymistä niistä, niin palvelut yksitäistetään? Höö... öö...
siis pointtihan tässä keskustelussa on, että on kohtuutonta, että julkisen palkkamenot saavat edelleen paisua aikana, jolloin muilta vaaditaan pidättäytymistä korotuksista. Ei juma tätä itsekkyyden määrää. Kreikan tiellä ollaan, ja ehkä hyvä niin. Kun kaltaiiltasi edes pieniin uhrauksiin kyvyttömiltä viedään virka alta, koska siihen ei ole enää varaa ollenkaa, niin tarkemmin ajateltuna se on vain oikeudenmukaista. Toivottavasti rahat loppuvat valtiolta pian.
[/quote]
1) En ole töissä julkisella sektorilla
2) Julkinen sektori maksaa nyt niitä palkankorotuksia, jotka työntekijöille on luvattu (ja yksityisellä sektorilla maksettu) jo viisi vuotta sitten. Tuskin sinäkään suostuisit siihen, että työnantajasi lainaisi joka palkastasi 20e viiden vuoden ajan, eikä koskaan maksaisi takaisin?
3) Julkisen sektorin palkat eivät paisu koko ajan. Nytkään ei ole kyse niinkään palkankorotuksesta, vaan palkantarkastuksesta ainoastaan niiden työntekijöiden osalta, joiden palkka on tähän asti ollut alle alarajan. Kyse ei siis todellakaan ole mistään yleiskorotuksesta.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:04"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:00"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:41"]
Miksi vain julkisen sektorin pitäisi luopua minimaalisimmistakin palkankorotuksista? Hinnat nousevat jatkuvasti. Jos julkinen sektori luopuu kaikista korotuksista, ei kskaan kurta kiinni epäoikeudenmukaisia palkkaeroja nais- ja miesvaltaisten alojen välillä. Siitä pitää saada reilu korvaus, että hoitaa lapsia ja sairaita, opettaa ja niin edelleen.
[/quote]
Tässä on vähän suurempia ongelmia, kuin jotkut epäoikeudenmukaiset sukupuolierot. Ne korotukset maksellaan valtionvelalla, joka kasvaa tähtitieteellistä tahtia. Miksi julkinen kuvittelee olevansa oikeutettu korotuksiin, jos noin muuten sipilä ja muut vaativat yhteisvastuuta ja kaikista korotuksista pidättäytymistä?
Tämähän on ihan Kreikan meininki. Ja Sipilä puhuu yhtä ja antaa tapahtua toista. Hyi helvetti mitä tekopyhyyttä. Ja meidän yksityisen sektorin työntekijöiden pitää vain katsella vierestä ja hyväksyä lakki kourassa se, että me olemme ainoat, joilta oikeasti vaaditaan pidättäytymistä korotuksista.
[/quote]
Sinä sait ne korotuksesi jo monta vuotta sitten, valtiolla tehtiin korotuspäätös, mutta sovittiin maksusta vasta nyt. Sovitaanko niin, että valtiolla ei palkat nouse, mutta sinä palautat esim. 4 vuoden aikana saamasi palkankorotukset takaisin työnantajalle. Silloin ollaan suunnilleen tasoissa. Paitsi että edelleen valtiolla tienaa huonommin kuin yksityisellä.
[/quote]
Lapsellista puhetta. Yksityisellä ei automaatisesti tienaa paremmi kuin julkisella. Päinvastoin, jo pitkään julkisella ovat palkat nouseet Kreikka-henkisesti nopeammin kuin yksityisellä. Samaan aikaan yksityisen puolen muitakin etuja on ajettu alas, pätkätyöläisyys lisääntynyt ja niin edelleen. Joo, mä palautan mielelläni ne pakolliset indeksikorotukset, joita olen saanut. Ne ovat satavarmasti pienempiä kuin ne korotukset, joita julkiselle on keskimäärin lahjoitettu. Ne kun ynnää yhteen tolkuttomien lomaetujen kanssa, niin sinä joudut maksamaankin minulle.
Mutta hei, paskaako tässä. Sun pennut tän sotkun joutuvat viime kädessä maksamaan, ei mulla niin hätää. Sun pennuilla on, mutta mitäs siitä. :D
[/quote]
En usko, että lapsillani on isoa ongelmaa maksujen kanssa. Heillä on varaa maksaa yksityiskoulujen maksut ja yksityinen terveydenhuolto, siihen he tottuvat jo nyt ulkomailla asuessaan.
[/quote]
Kuinka yllättävä vastaus. ;)
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:43"]
Yksityinen palkanmaksaja on ihan eri juttu kuin valtio palkanmaksajana. Valtion palkoilla oleva on suoranainen riesa veronmaksajalle, rasite. Yksityisellä taas tuottava osapuoli palkansaaja joka ei ole muuta kuin tuloa valtionkassaan.
[/quote]
Valtiolle ja veronmaksajille tulee paljon halvemmaksi se, että kunta työnantajana maksaa työntekijöilleen mitättömän palkankorotuksenkin, entä se, että kaikki palvelut yksityistettäisiin, jolloin valtio joutuisi maksamaan ostamansa palvelun hinnassa myös ne yksityisen sektorin työntekijöiden kilpailukykyiset palkat.
[/quote]
siis sun mielestä vaihtoehdot on siinä, että jos te ette saa palkankorotuksia aikana, jolloin kaikilta muilta vaaditaan pidättäytymistä niistä, niin palvelut yksitäistetään? Höö... öö...
siis pointtihan tässä keskustelussa on, että on kohtuutonta, että julkisen palkkamenot saavat edelleen paisua aikana, jolloin muilta vaaditaan pidättäytymistä korotuksista. Ei juma tätä itsekkyyden määrää. Kreikan tiellä ollaan, ja ehkä hyvä niin. Kun kaltaiiltasi edes pieniin uhrauksiin kyvyttömiltä viedään virka alta, koska siihen ei ole enää varaa ollenkaa, niin tarkemmin ajateltuna se on vain oikeudenmukaista. Toivottavasti rahat loppuvat valtiolta pian.
[/quote]
1) En ole töissä julkisella sektorilla
2) Julkinen sektori maksaa nyt niitä palkankorotuksia, jotka työntekijöille on luvattu (ja yksityisellä sektorilla maksettu) jo viisi vuotta sitten. Tuskin sinäkään suostuisit siihen, että työnantajasi lainaisi joka palkastasi 20e viiden vuoden ajan, eikä koskaan maksaisi takaisin?
3) Julkisen sektorin palkat eivät paisu koko ajan. Nytkään ei ole kyse niinkään palkankorotuksesta, vaan palkantarkastuksesta ainoastaan niiden työntekijöiden osalta, joiden palkka on tähän asti ollut alle alarajan. Kyse ei siis todellakaan ole mistään yleiskorotuksesta.
[/quote]
Et toki, muuten vain tämä on sinulle sydämen asia. Ihan vaan ulkomailla asuvia sikarikkaita lapsiasi tässä ajattelet.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:00"]
Lapsellista puhetta. Yksityisellä ei automaatisesti tienaa paremmi kuin julkisella. Päinvastoin, jo pitkään julkisella ovat palkat nouseet Kreikka-henkisesti nopeammin kuin yksityisellä. Samaan aikaan yksityisen puolen muitakin etuja on ajettu alas, pätkätyöläisyys lisääntynyt ja niin edelleen.
[/quote]
Miten olet verrannut palkkoja? Oletko verrannut palkkaa samanlaisessa työssä yksityisellä ja valtiolla vai oletko vain vilkuillut lehtijuttuja, joissa väitetään, että valtiolla keskimääräinen palkka on isompi?
Tiedätkö, miksi valtiolla keskimääräinen palkka on noussut aika nopeasti 10-20 viime vuotta? Luultavasti et. Syynä on yksinkertaisesti se, että suuri osa pienipalkkaisista töistä on ulkoistettu. On ulkoistettu siivoojat, vahtimestarit, kaikenlaiset avustavat työntekijät ynnä muut. Jäljelle on jäänyt paljon pienempi määrä koulutettua työvoimaa. Kun poistetaan keskiarvosta paljon pienipalkkaisia, jäljelle jäävien keskimääräinen palkka nousee, vaikka yksittäisen työntekijän palkka ei muuttuisi mitenkään.
Samaan aikaan yksityiselle puolelle on palkattu lisää väkeä tekemään niitä töitä, joista valtion on luopunut. Ne ovat olleet keskimääräistä alempia, joten yksityisellä puolella palkkojen nousu on hidastunut.
Jos verrataan vastaavasta työstä maksettavaa palkkaa, pienipalkkaiset saisivat valtiolla ehkä hieman isompaa palkkaa kuin yksityisellä, mutta ero ei olisi iso. Hyväpalkkaisissa töissä valtion palkat häviävät vertailun kirkkaasti. Hieman paremmat lomaehdot kompensoivat eroa hieman, mutta eivät läheskään kokonaan.
Kannattaisi miettiä sitäkin, olisiko parempi, että valtio ja kunnat alkaisivat tarjota töitä pienellä palkalla niille, jotka eivät työllisty yksityiselle puolelle. Heillä voisi teettää työtä, jolle tarvetta, mutta yksityisen sektorin asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan (siivousta, yksinkertaisia hoitotehtäviä, erilaisia valvontatehtäviä). Olisi ihmisille paljon parempi olla töissä pienellä palkalla kuin notkua työttömänä syrjäytymässä. Väitän, että tulisi lopulta halvemmaksi.
[/quote]
On vain oikeus ja kohtuus, että kaltaisiltasi yksisilmäisiltä edun ahnehtijoilta lähtevät virat alta. Jos teistä on oikein saada korotuksia aikana, jolloin muilta vaaditaan totaalista pidättäytymistä niistä, niin miten te kehtaatte ihmetellä, miksi sossupummitkin kusettavat ja nyhtävät joka välissä ja huijaavat? Asenteesi on pohjimmiltaan tismalleen sama. Häpeä.
[/quote]
Johan tässä on se viisi vuotta pidättäydytty totaalisesti, kun 2010 on palkankorotus luvattu ja vasta nyt 2015 sitä aletaan maksaa. Uusia korotuksia ei ole tulossa, eli siinä ovat yksityinen ja julkinen sektori tasoissa. Halvemmaksi tämä vaihtoehto tulee kuin se, että korotukset olisivat tulleet voimaan jo 2010, eli julkisella sektorilla olisi viisi vuotta maksettu korkeampia palkkoja.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:39"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:43"]
Yksityinen palkanmaksaja on ihan eri juttu kuin valtio palkanmaksajana. Valtion palkoilla oleva on suoranainen riesa veronmaksajalle, rasite. Yksityisellä taas tuottava osapuoli palkansaaja joka ei ole muuta kuin tuloa valtionkassaan.
[/quote]
Valtiolle ja veronmaksajille tulee paljon halvemmaksi se, että kunta työnantajana maksaa työntekijöilleen mitättömän palkankorotuksenkin, entä se, että kaikki palvelut yksityistettäisiin, jolloin valtio joutuisi maksamaan ostamansa palvelun hinnassa myös ne yksityisen sektorin työntekijöiden kilpailukykyiset palkat.
[/quote]
siis sun mielestä vaihtoehdot on siinä, että jos te ette saa palkankorotuksia aikana, jolloin kaikilta muilta vaaditaan pidättäytymistä niistä, niin palvelut yksitäistetään? Höö... öö...
siis pointtihan tässä keskustelussa on, että on kohtuutonta, että julkisen palkkamenot saavat edelleen paisua aikana, jolloin muilta vaaditaan pidättäytymistä korotuksista. Ei juma tätä itsekkyyden määrää. Kreikan tiellä ollaan, ja ehkä hyvä niin. Kun kaltaiiltasi edes pieniin uhrauksiin kyvyttömiltä viedään virka alta, koska siihen ei ole enää varaa ollenkaa, niin tarkemmin ajateltuna se on vain oikeudenmukaista. Toivottavasti rahat loppuvat valtiolta pian.
[/quote]
1) En ole töissä julkisella sektorilla
2) Julkinen sektori maksaa nyt niitä palkankorotuksia, jotka työntekijöille on luvattu (ja yksityisellä sektorilla maksettu) jo viisi vuotta sitten. Tuskin sinäkään suostuisit siihen, että työnantajasi lainaisi joka palkastasi 20e viiden vuoden ajan, eikä koskaan maksaisi takaisin?
3) Julkisen sektorin palkat eivät paisu koko ajan. Nytkään ei ole kyse niinkään palkankorotuksesta, vaan palkantarkastuksesta ainoastaan niiden työntekijöiden osalta, joiden palkka on tähän asti ollut alle alarajan. Kyse ei siis todellakaan ole mistään yleiskorotuksesta.
[/quote]
Et toki, muuten vain tämä on sinulle sydämen asia. Ihan vaan ulkomailla asuvia sikarikkaita lapsiasi tässä ajattelet.
[/quote]
En ole sama keskustelija, jonka kanssa keskustelit aiemmin lapsista. Meitä on täällä muitakin.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:02"]Julkiset menot supistuvat heti, kun suostutaan yksityistämään suurin osa julkisia palveluja. Palataan vanhaan oppikoulusysteemiin, jossa vanhemmat maksoi lukukausimaksun. Jos ei ole varaa, pääsee parjattuun ja kalliiseen valtion kouluun veronmaksajien rahoilla. Sama terveydenhuollon kanssa: ei mitään sote-uudistusta vaan yksityistäminen, sillä tavalla valtion menot pienenevät radikaalisti ja sehän on palstalaisille vain etu. Päivähoito pois kunnilta, vanhustenhoito kokonaan yksityisille jne.
Helppoja ja yksinkertaisia ratkaisuja, joiden ansiosta julkinen sektori supistuu ja palvelut paranevat.
[/quote]
Vaan kun sitten pitäisi maksaa esim. päivähoitomaksua todellisten kustannusten verran ja sehän ei suomalaiselle sovi.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:41"]
Miksi vain julkisen sektorin pitäisi luopua minimaalisimmistakin palkankorotuksista? Hinnat nousevat jatkuvasti. Jos julkinen sektori luopuu kaikista korotuksista, ei kskaan kurta kiinni epäoikeudenmukaisia palkkaeroja nais- ja miesvaltaisten alojen välillä. Siitä pitää saada reilu korvaus, että hoitaa lapsia ja sairaita, opettaa ja niin edelleen.
[/quote]
Yksityisellä puolella on tullut palkanalennuksia jo ties miten monta vuotta, nollakorotuksia, jolloin reaalipalkka vaan alenee. Miksi vain julkisen sektorin pitäisi saada korotuksia?
[/quote]
Juuri näin, eli touhun maksajat (yksityinen sektori) kaikkoavat mutta silti julkiselle sektorille palkankorotukset?