Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yle: Walhelmin perheen isä on välillä syömättä, jotta lapsille riittää ruokaa – mutta onko rivitalossa asuvalla perheellä sittenkään oikeutta puhua köyhyydestä?
13.02.2022 |
Hyviä pointteja
Kommentit (4664)
Vierailija kirjoitti:
Aika vähällä tulee toimeen, kun ei vertaile itseään muihin ja hankkii vain tarpeellisen. Itselleni tilanne näyttäytyy normaalina ja tavallisena, kun tässä kämäisessä lähiössä ei muillakaan niin kaksisesti mene, mutta; käynpä vaikka siskon luona kylässä tai he meillä, niin rahattomuus iskee päin näköä. Me elämme täysin erilaisissa todellisuuksissa. Sisareni miettii että minne matkustavat koronan hellitettyä itse mietin, että mistä rahat hammaslääkäriin. Itseäni suojellakseni pyörin porukoissa, joissa on sama elintaso kuin itselläni.
Miten siskosi voi miettiä lomareissuja, jos sinulla ei ole edes rahaa hammaslääkäriin? Ehkei hän tiedä tilanteestasi näin yksityiskohtaisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miesnäkökulma kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika vähällä tulee toimeen, kun ei vertaile itseään muihin ja hankkii vain tarpeellisen. Itselleni tilanne näyttäytyy normaalina ja tavallisena, kun tässä kämäisessä lähiössä ei muillakaan niin kaksisesti mene, mutta; käynpä vaikka siskon luona kylässä tai he meillä, niin rahattomuus iskee päin näköä. Me elämme täysin erilaisissa todellisuuksissa. Sisareni miettii että minne matkustavat koronan hellitettyä itse mietin, että mistä rahat hammaslääkäriin. Itseäni suojellakseni pyörin porukoissa, joissa on sama elintaso kuin itselläni.
Miten siskosi voi miettiä lomareissuja, jos sinulla ei ole edes rahaa hammaslääkäriin? Ehkei hän tiedä tilanteestasi näin yksityiskohtaisesti?
Ihme kysymys. Eihän se sen siskon asia ole hammaslääkäriä maksaa!
Miesnäkökulma kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika vähällä tulee toimeen, kun ei vertaile itseään muihin ja hankkii vain tarpeellisen. Itselleni tilanne näyttäytyy normaalina ja tavallisena, kun tässä kämäisessä lähiössä ei muillakaan niin kaksisesti mene, mutta; käynpä vaikka siskon luona kylässä tai he meillä, niin rahattomuus iskee päin näköä. Me elämme täysin erilaisissa todellisuuksissa. Sisareni miettii että minne matkustavat koronan hellitettyä itse mietin, että mistä rahat hammaslääkäriin. Itseäni suojellakseni pyörin porukoissa, joissa on sama elintaso kuin itselläni.
Miten siskosi voi miettiä lomareissuja, jos sinulla ei ole edes rahaa hammaslääkäriin? Ehkei hän tiedä tilanteestasi näin yksityiskohtaisesti?
Monet joilla on rahaa ei todellakaan hahmota pienempituloisen tilannetta, ei vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi. Kyllä esim äitini tietää, että meillä on tällä hetkellä taloudellisesti todella tiukkaa, mutta silti hänen asenteensa on aina "no eihän se nyt paljoa maksa". Ihan sama onko kyseessä hammaslääkärikäynti vaiko joku kodinkone.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpölöpö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä katsotaan tarpeelliseksi avata äidin lapsuutta? Eihän se vaikuta nykytilanteeseen millään tavalla. Suurin syy perheen kurjuuteen on isän pohjaton ja äärimmäinen tyhmyys: Millainen ajatusmaailma täytyy ihmisellä olla, että ottaa syömävelkaa, ja vielä kalleinta mahdollista?
Siis ihan oikeasti, millainen ihminen tulee ajatelleeksi maksaa ruoat velkarahalla ja joutuu sen takia velkakierteeseen? Puhutaan kuitenkin ihmisestä, joka on kyennyt sekä kouluttautumaan että olemaan työelämässä.
En myöskään näe, miten äidin ankea lapsuus oikeuttaisi sen, että tehdään lisää lapsia vielä sen jälkeenkin, kun tunkio on osunut tuulimyllyyn ja lasten isä osoittautunut täysin kelvottomaksi rahankäyttäjäksi.
Epätoivoinrn ihminen. Itse jouduin ottamaan pikalainan terveydenhuoltokustannuksiin. Ilman kyseistä lääkärikäyntiä en olisi enää elossa. Sairaseläkeläisenä en ole säästöjä.
Etkö päässyt päivystykseen? Sieltä saa kyllä nopeasti asianmukaisen hoidon ilman että tarvitsee olla rahatukkoa kädessä kun menet sisään. Suomessa kukaan ei kuole kadulle sitä varten ettei olisi rahaa mennä lääkäriin.
Eräällä minulle hyvin rakkaalla ihmsiellä oli kovia selkäkipuja, vatsaongelmia ja vähän muutakin. Kävi lähes kymmenen kertaa tk-lääkärillä viime kevään ja kesän aikana, päivystyksessäkin pari kertaa. Joka kerta määrättiin vain kipulääkkeitä, toinen toistaan vahvempia ja jotain ummetukseen ja vatsan suojaamiseen.
Kun mies pyysi lähetettä magneettikuvaukseen, ehtona oli, että ensin pitää käydä fysioterapeutin vastaanotolla. Sinne oli tietysti viikkojen jono. Sen jälkeen sinne magneettikuvaukseen oli viikkojen jono, ja jo ennen sinne pääsyä hän meni jälleen päivystykeen, kun kivut vain pahenivat. Taas kerran lääkäri ehdotti kotiinlähtöä uuden pillerireseptin kera. Mutta tällä kertaa potilas vaatimalla vaati, että hänet on vihdoin tutkittava paremmin. Niin tehtiin, ja löydöksenä pitkälle levinnyt haimasyöpä. Mitään ei tehtävissä enää. Muutama kuukausi aikaisemmin olisi ollut, siis silloin kun hän ensimmäisiä kertoja kävi lääkärissä.
Minulla on itsellänikin huonoja kokemuksia julkisen puolen hoidosta, onneksi ei kuitenkaan yhtä vakavista sairauksista ole ollut kysymys. Mutta luottamukseni Suomen julkiseen terveydenhuoltoon on tällä hetkellä lähellä nollaa. Joko lääkäreillä ei ole asiantuntemusta tai sitten he eivät välitä. Vai onko puute rahasta niin kova, että ihan tarkoituksella annetaan ihmisten kuolla?
No niinköhän on juttusi höpöhöpöä.
Haimasyövän ennuste on huonompi kuin yhdenkään muun syövän. Keskimääräinen elinajan ennuste on vain puoli vuotta diagnoosista. Viiden vuoden kuluttua diagnoosin saamisesta enää 5 prosenttia potilaista on elossa. Eli lähes kaikki kuolevat.On totta, että haimasyövän ennuste on heikko, mutta nykyaikana hoidot ovat kehittyneet aika paljon, ja monet elävät sairautensa kanssa monia vuosia ihan suht hyvääkin elämää.
Ja joka tapauksessa se olennaisin pointtini oli se, että hän ei saanut oikeaa diagnoosia, koska ei edes tutkittu mitenkään, vaikka oli useita pahoja oireita. Kyseessä oli iso laiminlyönti/hoitovirhe - ja vieläpä monen lääkärin toimesta.
Ja ei todellakaan ole höpöhöpöä. Kyse on minulle itse asiassa kaikkein läheisimmän ihmisen kuolemasta. En viitsisi tällaisia huvikseni täällä höpötellä.
Te jotka olette alapeukuttaneet tätä, niin oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos joku ihminen menee kovien kipujen kanssa toistuvasti lääkäriin, niin niiden kipujen syytä ei tarvitse millään tavalla selvittää? Vai mistä nuo alapeukut tulee?
Kokemuksesta tiedän, että sisäelinten syövät alkavat oireilla vasta, kun peli on jo menetetty. Sisäelimissä ei ole mitenkään liikaa hermopäätteitä. Olen pahoillani puolestasi, mutta mitään ei olisi ollut tehtävissä alun perinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpölöpö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä katsotaan tarpeelliseksi avata äidin lapsuutta? Eihän se vaikuta nykytilanteeseen millään tavalla. Suurin syy perheen kurjuuteen on isän pohjaton ja äärimmäinen tyhmyys: Millainen ajatusmaailma täytyy ihmisellä olla, että ottaa syömävelkaa, ja vielä kalleinta mahdollista?
Siis ihan oikeasti, millainen ihminen tulee ajatelleeksi maksaa ruoat velkarahalla ja joutuu sen takia velkakierteeseen? Puhutaan kuitenkin ihmisestä, joka on kyennyt sekä kouluttautumaan että olemaan työelämässä.
En myöskään näe, miten äidin ankea lapsuus oikeuttaisi sen, että tehdään lisää lapsia vielä sen jälkeenkin, kun tunkio on osunut tuulimyllyyn ja lasten isä osoittautunut täysin kelvottomaksi rahankäyttäjäksi.
Epätoivoinrn ihminen. Itse jouduin ottamaan pikalainan terveydenhuoltokustannuksiin. Ilman kyseistä lääkärikäyntiä en olisi enää elossa. Sairaseläkeläisenä en ole säästöjä.
Etkö päässyt päivystykseen? Sieltä saa kyllä nopeasti asianmukaisen hoidon ilman että tarvitsee olla rahatukkoa kädessä kun menet sisään. Suomessa kukaan ei kuole kadulle sitä varten ettei olisi rahaa mennä lääkäriin.
Eräällä minulle hyvin rakkaalla ihmsiellä oli kovia selkäkipuja, vatsaongelmia ja vähän muutakin. Kävi lähes kymmenen kertaa tk-lääkärillä viime kevään ja kesän aikana, päivystyksessäkin pari kertaa. Joka kerta määrättiin vain kipulääkkeitä, toinen toistaan vahvempia ja jotain ummetukseen ja vatsan suojaamiseen.
Kun mies pyysi lähetettä magneettikuvaukseen, ehtona oli, että ensin pitää käydä fysioterapeutin vastaanotolla. Sinne oli tietysti viikkojen jono. Sen jälkeen sinne magneettikuvaukseen oli viikkojen jono, ja jo ennen sinne pääsyä hän meni jälleen päivystykeen, kun kivut vain pahenivat. Taas kerran lääkäri ehdotti kotiinlähtöä uuden pillerireseptin kera. Mutta tällä kertaa potilas vaatimalla vaati, että hänet on vihdoin tutkittava paremmin. Niin tehtiin, ja löydöksenä pitkälle levinnyt haimasyöpä. Mitään ei tehtävissä enää. Muutama kuukausi aikaisemmin olisi ollut, siis silloin kun hän ensimmäisiä kertoja kävi lääkärissä.
Minulla on itsellänikin huonoja kokemuksia julkisen puolen hoidosta, onneksi ei kuitenkaan yhtä vakavista sairauksista ole ollut kysymys. Mutta luottamukseni Suomen julkiseen terveydenhuoltoon on tällä hetkellä lähellä nollaa. Joko lääkäreillä ei ole asiantuntemusta tai sitten he eivät välitä. Vai onko puute rahasta niin kova, että ihan tarkoituksella annetaan ihmisten kuolla?
No niinköhän on juttusi höpöhöpöä.
Haimasyövän ennuste on huonompi kuin yhdenkään muun syövän. Keskimääräinen elinajan ennuste on vain puoli vuotta diagnoosista. Viiden vuoden kuluttua diagnoosin saamisesta enää 5 prosenttia potilaista on elossa. Eli lähes kaikki kuolevat.On totta, että haimasyövän ennuste on heikko, mutta nykyaikana hoidot ovat kehittyneet aika paljon, ja monet elävät sairautensa kanssa monia vuosia ihan suht hyvääkin elämää.
Ja joka tapauksessa se olennaisin pointtini oli se, että hän ei saanut oikeaa diagnoosia, koska ei edes tutkittu mitenkään, vaikka oli useita pahoja oireita. Kyseessä oli iso laiminlyönti/hoitovirhe - ja vieläpä monen lääkärin toimesta.
Ja ei todellakaan ole höpöhöpöä. Kyse on minulle itse asiassa kaikkein läheisimmän ihmisen kuolemasta. En viitsisi tällaisia huvikseni täällä höpötellä.
Te jotka olette alapeukuttaneet tätä, niin oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos joku ihminen menee kovien kipujen kanssa toistuvasti lääkäriin, niin niiden kipujen syytä ei tarvitse millään tavalla selvittää? Vai mistä nuo alapeukut tulee?
Useasti nämä "selittämättömät kivut", joille ei löydy mitään syytä, ovat psyykkisiä ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miesnäkökulma kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika vähällä tulee toimeen, kun ei vertaile itseään muihin ja hankkii vain tarpeellisen. Itselleni tilanne näyttäytyy normaalina ja tavallisena, kun tässä kämäisessä lähiössä ei muillakaan niin kaksisesti mene, mutta; käynpä vaikka siskon luona kylässä tai he meillä, niin rahattomuus iskee päin näköä. Me elämme täysin erilaisissa todellisuuksissa. Sisareni miettii että minne matkustavat koronan hellitettyä itse mietin, että mistä rahat hammaslääkäriin. Itseäni suojellakseni pyörin porukoissa, joissa on sama elintaso kuin itselläni.
Miten siskosi voi miettiä lomareissuja, jos sinulla ei ole edes rahaa hammaslääkäriin? Ehkei hän tiedä tilanteestasi näin yksityiskohtaisesti?
Monet joilla on rahaa ei todellakaan hahmota pienempituloisen tilannetta, ei vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi. Kyllä esim äitini tietää, että meillä on tällä hetkellä taloudellisesti todella tiukkaa, mutta silti hänen asenteensa on aina "no eihän se nyt paljoa maksa". Ihan sama onko kyseessä hammaslääkärikäynti vaiko joku kodinkone.
Ei sen siskon velvollisuus ole aikuisen sisaruksen hammaslääkäreitä maksaa.
Muistakaa että on kivaa työntää ihmisiä junan alle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miesnäkökulma kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika vähällä tulee toimeen, kun ei vertaile itseään muihin ja hankkii vain tarpeellisen. Itselleni tilanne näyttäytyy normaalina ja tavallisena, kun tässä kämäisessä lähiössä ei muillakaan niin kaksisesti mene, mutta; käynpä vaikka siskon luona kylässä tai he meillä, niin rahattomuus iskee päin näköä. Me elämme täysin erilaisissa todellisuuksissa. Sisareni miettii että minne matkustavat koronan hellitettyä itse mietin, että mistä rahat hammaslääkäriin. Itseäni suojellakseni pyörin porukoissa, joissa on sama elintaso kuin itselläni.
Miten siskosi voi miettiä lomareissuja, jos sinulla ei ole edes rahaa hammaslääkäriin? Ehkei hän tiedä tilanteestasi näin yksityiskohtaisesti?
Ihme kysymys. Eihän se sen siskon asia ole hammaslääkäriä maksaa!
Olen eri, mutta tuskin tuosta on kyse. Ehkä enemmänkin siitä, että onko pakko elvistellä esim lomamatkoilla ym jos tietää, että toisella on rahallisesti tosi tiukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Miesnäkökulma kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika vähällä tulee toimeen, kun ei vertaile itseään muihin ja hankkii vain tarpeellisen. Itselleni tilanne näyttäytyy normaalina ja tavallisena, kun tässä kämäisessä lähiössä ei muillakaan niin kaksisesti mene, mutta; käynpä vaikka siskon luona kylässä tai he meillä, niin rahattomuus iskee päin näköä. Me elämme täysin erilaisissa todellisuuksissa. Sisareni miettii että minne matkustavat koronan hellitettyä itse mietin, että mistä rahat hammaslääkäriin. Itseäni suojellakseni pyörin porukoissa, joissa on sama elintaso kuin itselläni.
Miten siskosi voi miettiä lomareissuja, jos sinulla ei ole edes rahaa hammaslääkäriin? Ehkei hän tiedä tilanteestasi näin yksityiskohtaisesti?
Monet joilla on rahaa ei todellakaan hahmota pienempituloisen tilannetta, ei vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi. Kyllä esim äitini tietää, että meillä on tällä hetkellä taloudellisesti todella tiukkaa, mutta silti hänen asenteensa on aina "no eihän se nyt paljoa maksa". Ihan sama onko kyseessä hammaslääkärikäynti vaiko joku kodinkone.
Muistan, kun olin työttömänä. Kävin kotona, missä äiti näki puhelimeni rikkinäisen näytön. Juttelimme työttömyystuestani ja asumistuestani ja sitten äiti kommentoi turhautuneena, että mitä jos korjaisit tuon näytön. Sanoin, että juurihan me puhuttiin minun tuloistani. "No eihän se paljoa maksa." Joo ei, vain kolmen viikon ruokabudjettini (150 €) :D Onneksi sain töitä suht nopsaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että on kivaa työntää ihmisiä junan alle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dc6e49e0-3dfc-4362-adbd-2721d39e4258
Niinpä. Siinä ei paljon sääliä tunnettu pienyrittäjää tai omaa lasta kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraavaksi voisi olla vaikka perheen äiti syömättä jos ei ruokaa riitä. Jo linkkiä avaamatta kun pystyi ennustamaan miltä "nälässä elävän" perheen, tai ainakin sen äidin, ruumiinrakenteet näyttää. Syömättömyydellä kun ei tuonmuotoiseksi pääse.
SYDÄNSAIRAUS,kerryttää nestettä joka puolelle. Hänellä vieläpä paha sydänsairaus. Lue juttu uudelleen ja googlaa se sydänsairaus ja ole hiljaa sen jälkeen!
Älä tuomitse tietämättä asioita.
Sydämen vajaatoimintaa syödään nesteenpoistolääkettä. Itsellä on sama sairaus ja eka hoito oli laihdutus. Tämä nyt mikään paha sairaus ole nuoremmalla ihmisillä, tähän kuolee vanhempana ja ne jotka eivät hoida itseään. Jos tuolla naisella olisi paha sydänsairaus, ei hän olisi kestänyt noin monia raskauksia.
” Sydämen vajaatoiminta on vakava sairaus. Sairauden toteamisen jälkeen ennuste on samaa luokkaa kuin todetun syöpäsairauden yhteydessä”
https://www.sydansairaala.fi/tietoa/asiantuntija-artikkelit/sydamen-vaj…Ymmärrän että on vakava.Mutta eikö naisen olisi velvollisuus laihduttaa, että ei rasita sydäntä kiloilla?
Et ymmärrä. Sairaus ja sen lääkitys aiheuttavat painnousua.
ohis
Ei aiheuta. Sekä miehelläni että isälläni että koirallani on sydämen vajaatoiminta eikä heistä yksikään näytä laardikasalta.
Kyllä aiheuttavat. Joskus tämä palstan kommentoijat onnistuvat yllämään täysin typeryydellään...oikeasti, kuvittelet, että kaikilla sydämen vajaatoiminnasta kärsivillä on samanlainen taudinkuva kuin isälläsi / koiralla. Myötähäpeän määrä on sanoinkuvaamaton. Sinä et ole takuulla lääketieteen ammattilainen, joten ei kannata mölistä typeriä aivopieruja, vaan olla ihan hiljaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että on kivaa työntää ihmisiä junan alle
Nämä kaksi kyllä työnsivät aika monta syytöntä ihmistä junan alle, meinaan maksajat jotka tämän katraan ilakoinnit maksavat. (tuet ja lapsilisät köhköh)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraavaksi voisi olla vaikka perheen äiti syömättä jos ei ruokaa riitä. Jo linkkiä avaamatta kun pystyi ennustamaan miltä "nälässä elävän" perheen, tai ainakin sen äidin, ruumiinrakenteet näyttää. Syömättömyydellä kun ei tuonmuotoiseksi pääse.
SYDÄNSAIRAUS,kerryttää nestettä joka puolelle. Hänellä vieläpä paha sydänsairaus. Lue juttu uudelleen ja googlaa se sydänsairaus ja ole hiljaa sen jälkeen!
Älä tuomitse tietämättä asioita.
Sydämen vajaatoimintaa syödään nesteenpoistolääkettä. Itsellä on sama sairaus ja eka hoito oli laihdutus. Tämä nyt mikään paha sairaus ole nuoremmalla ihmisillä, tähän kuolee vanhempana ja ne jotka eivät hoida itseään. Jos tuolla naisella olisi paha sydänsairaus, ei hän olisi kestänyt noin monia raskauksia.
” Sydämen vajaatoiminta on vakava sairaus. Sairauden toteamisen jälkeen ennuste on samaa luokkaa kuin todetun syöpäsairauden yhteydessä”
https://www.sydansairaala.fi/tietoa/asiantuntija-artikkelit/sydamen-vaj…Ymmärrän että on vakava.Mutta eikö naisen olisi velvollisuus laihduttaa, että ei rasita sydäntä kiloilla?
Et ymmärrä. Sairaus ja sen lääkitys aiheuttavat painnousua.
ohis
Ei aiheuta. Sekä miehelläni että isälläni että koirallani on sydämen vajaatoiminta eikä heistä yksikään näytä laardikasalta.
Kyllä aiheuttavat. Joskus tämä palstan kommentoijat onnistuvat yllämään täysin typeryydellään...oikeasti, kuvittelet, että kaikilla sydämen vajaatoiminnasta kärsivillä on samanlainen taudinkuva kuin isälläsi / koiralla. Myötähäpeän määrä on sanoinkuvaamaton. Sinä et ole takuulla lääketieteen ammattilainen, joten ei kannata mölistä typeriä aivopieruja, vaan olla ihan hiljaa.
Miksi olet niin kiinnostunut Rouva P:een terveydentilasta ja sairauksista että oikein puolustelet ja sepostat jotain sairaustarinoita tukemaan löllykän valehtelijan olemusta. Tee sama kaikille jotka oikeasti sairastavat vaikka kilpirauhasen vajaatoimintaa. Mutta ei, siitä olette kyllä huutamassa että pelkkää feikkiä muotisairaus,muotisairaus! Pimeää porukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraavaksi voisi olla vaikka perheen äiti syömättä jos ei ruokaa riitä. Jo linkkiä avaamatta kun pystyi ennustamaan miltä "nälässä elävän" perheen, tai ainakin sen äidin, ruumiinrakenteet näyttää. Syömättömyydellä kun ei tuonmuotoiseksi pääse.
SYDÄNSAIRAUS,kerryttää nestettä joka puolelle. Hänellä vieläpä paha sydänsairaus. Lue juttu uudelleen ja googlaa se sydänsairaus ja ole hiljaa sen jälkeen!
Älä tuomitse tietämättä asioita.
Sydämen vajaatoimintaa syödään nesteenpoistolääkettä. Itsellä on sama sairaus ja eka hoito oli laihdutus. Tämä nyt mikään paha sairaus ole nuoremmalla ihmisillä, tähän kuolee vanhempana ja ne jotka eivät hoida itseään. Jos tuolla naisella olisi paha sydänsairaus, ei hän olisi kestänyt noin monia raskauksia.
” Sydämen vajaatoiminta on vakava sairaus. Sairauden toteamisen jälkeen ennuste on samaa luokkaa kuin todetun syöpäsairauden yhteydessä”
https://www.sydansairaala.fi/tietoa/asiantuntija-artikkelit/sydamen-vaj…Ymmärrän että on vakava.Mutta eikö naisen olisi velvollisuus laihduttaa, että ei rasita sydäntä kiloilla?
Et ymmärrä. Sairaus ja sen lääkitys aiheuttavat painnousua.
ohis
Ei aiheuta. Sekä miehelläni että isälläni että koirallani on sydämen vajaatoiminta eikä heistä yksikään näytä laardikasalta.
Kyllä aiheuttavat. Joskus tämä palstan kommentoijat onnistuvat yllämään täysin typeryydellään...oikeasti, kuvittelet, että kaikilla sydämen vajaatoiminnasta kärsivillä on samanlainen taudinkuva kuin isälläsi / koiralla. Myötähäpeän määrä on sanoinkuvaamaton. Sinä et ole takuulla lääketieteen ammattilainen, joten ei kannata mölistä typeriä aivopieruja, vaan olla ihan hiljaa.
Et sinäkään mikään ammattilainen ole. Etkä sen enempää tiedä, ellet sitten ole Paksu-Pate itse.
Sydämen vajaatoimintaa sairastavalla ei todellakaan se olemus ole tuollainen, oli tautimuoto ihan millainen tahansa. Hän on ihan vaan täynnä ihraa, ei turvotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpölöpö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä katsotaan tarpeelliseksi avata äidin lapsuutta? Eihän se vaikuta nykytilanteeseen millään tavalla. Suurin syy perheen kurjuuteen on isän pohjaton ja äärimmäinen tyhmyys: Millainen ajatusmaailma täytyy ihmisellä olla, että ottaa syömävelkaa, ja vielä kalleinta mahdollista?
Siis ihan oikeasti, millainen ihminen tulee ajatelleeksi maksaa ruoat velkarahalla ja joutuu sen takia velkakierteeseen? Puhutaan kuitenkin ihmisestä, joka on kyennyt sekä kouluttautumaan että olemaan työelämässä.
En myöskään näe, miten äidin ankea lapsuus oikeuttaisi sen, että tehdään lisää lapsia vielä sen jälkeenkin, kun tunkio on osunut tuulimyllyyn ja lasten isä osoittautunut täysin kelvottomaksi rahankäyttäjäksi.
Epätoivoinrn ihminen. Itse jouduin ottamaan pikalainan terveydenhuoltokustannuksiin. Ilman kyseistä lääkärikäyntiä en olisi enää elossa. Sairaseläkeläisenä en ole säästöjä.
Etkö päässyt päivystykseen? Sieltä saa kyllä nopeasti asianmukaisen hoidon ilman että tarvitsee olla rahatukkoa kädessä kun menet sisään. Suomessa kukaan ei kuole kadulle sitä varten ettei olisi rahaa mennä lääkäriin.
Eräällä minulle hyvin rakkaalla ihmsiellä oli kovia selkäkipuja, vatsaongelmia ja vähän muutakin. Kävi lähes kymmenen kertaa tk-lääkärillä viime kevään ja kesän aikana, päivystyksessäkin pari kertaa. Joka kerta määrättiin vain kipulääkkeitä, toinen toistaan vahvempia ja jotain ummetukseen ja vatsan suojaamiseen.
Kun mies pyysi lähetettä magneettikuvaukseen, ehtona oli, että ensin pitää käydä fysioterapeutin vastaanotolla. Sinne oli tietysti viikkojen jono. Sen jälkeen sinne magneettikuvaukseen oli viikkojen jono, ja jo ennen sinne pääsyä hän meni jälleen päivystykeen, kun kivut vain pahenivat. Taas kerran lääkäri ehdotti kotiinlähtöä uuden pillerireseptin kera. Mutta tällä kertaa potilas vaatimalla vaati, että hänet on vihdoin tutkittava paremmin. Niin tehtiin, ja löydöksenä pitkälle levinnyt haimasyöpä. Mitään ei tehtävissä enää. Muutama kuukausi aikaisemmin olisi ollut, siis silloin kun hän ensimmäisiä kertoja kävi lääkärissä.
Minulla on itsellänikin huonoja kokemuksia julkisen puolen hoidosta, onneksi ei kuitenkaan yhtä vakavista sairauksista ole ollut kysymys. Mutta luottamukseni Suomen julkiseen terveydenhuoltoon on tällä hetkellä lähellä nollaa. Joko lääkäreillä ei ole asiantuntemusta tai sitten he eivät välitä. Vai onko puute rahasta niin kova, että ihan tarkoituksella annetaan ihmisten kuolla?
No niinköhän on juttusi höpöhöpöä.
Haimasyövän ennuste on huonompi kuin yhdenkään muun syövän. Keskimääräinen elinajan ennuste on vain puoli vuotta diagnoosista. Viiden vuoden kuluttua diagnoosin saamisesta enää 5 prosenttia potilaista on elossa. Eli lähes kaikki kuolevat.On totta, että haimasyövän ennuste on heikko, mutta nykyaikana hoidot ovat kehittyneet aika paljon, ja monet elävät sairautensa kanssa monia vuosia ihan suht hyvääkin elämää.
Ja joka tapauksessa se olennaisin pointtini oli se, että hän ei saanut oikeaa diagnoosia, koska ei edes tutkittu mitenkään, vaikka oli useita pahoja oireita. Kyseessä oli iso laiminlyönti/hoitovirhe - ja vieläpä monen lääkärin toimesta.
Ja ei todellakaan ole höpöhöpöä. Kyse on minulle itse asiassa kaikkein läheisimmän ihmisen kuolemasta. En viitsisi tällaisia huvikseni täällä höpötellä.
Te jotka olette alapeukuttaneet tätä, niin oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos joku ihminen menee kovien kipujen kanssa toistuvasti lääkäriin, niin niiden kipujen syytä ei tarvitse millään tavalla selvittää? Vai mistä nuo alapeukut tulee?
Useasti nämä "selittämättömät kivut", joille ei löydy mitään syytä, ovat psyykkisiä ongelmia.
No jos lääkäreillä on nykyään niin pahoja psyykkisiä ongelmia ettei osata eikä viitsitä tutkia kipupotilasta, joka kuukausien ajan valittaa samaa vaivaa, niin pitäisi älytä hakea itselleen apua ja sairaslomaa!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välillä köyhänä joutuu miettimään, että mistäpä rahat vaikka lenkkareihin, kun rahat ovat finaalissa. Mullakin on ongelmajalat, niin pakko ostaa ne, mitkä eivät aiheuta kipuja. Talvikengiksi ostin yli satasen kengät juuri em. syystä. Kunpa aina voisikin ostaa halvinta. Talvitakkeja mulla on yksi. Kirpparilta haen toisen jahka korona hellittää. Pääsen sitten tallille, kun en ainokaista takkiani voi sinne laittaa päälle.
Yritän säästää, jotta saan maksettua takuuvuokran, kun joudun muuttamaan pienempään asuntoon jahka lapseni muuttaa opiskelupaikkakunnalle. Ehkä. Eikä siinä vielä kaikki. Kun toinen lapseni muuttaa, niin joudun jälleen muuttamaan pienempään itsemurhakuutioon. Elämä näyttäytyy epävarmana.
Olen ahdistunut, en nuku, enkä jaksa enää oikein mitään. Tulevaisuus ei tarjoa mitään positiivista. Olen työkyvyttömyyseläkkeellä vakavien mielenterveysongelmien takia.
Iloa saan elämääni ystävistä ja lemmikeistä ( pieniä jyrsijöitä, käytännössä ilmaisia ylläpitää). Kuvioissa on myös mies, mutta en tiedä, omanarvontuntoni on niin pohjalukemissa, etten voi kuvitella kenenkään oikeasti haluavan minua.
Ymmärrän sinua todella hyvin tuossa jalkineasiassa. Itse jouduin kanssa ostamaan itse jalkineet, ennen kuin jalat menivät niin huonoon kuntoon, että jouduttiin siirtymään erikoiskenkiin. Nyt ei tarvitse enää maksaa niistä. Olen kiitollinen, sillä kenelläpä olisi tuhansien eurojen kenkiin varaa. Itse elän pienellä sairaseläkkeellä, säästöt kuluneet jo ajat sitten.
Miksi kenkien pitää maksaa tuhansia euroja :O? Eikö vähempi ahneelle riitä?
Luitko viestiä? Ko. henkilöllä on lääketieteellinen syy saada moiset kengät. Kukaan ei saa moisia ilman todellista syytä. Porukka yläpeukuttaa ääliöinä tämmöisiä idioottiviestejä. Kai tosiaan luulette, että ihmisellä kustannetaan Louboutinit tmv, jos kehtaa vaan pyytää. Jos kadehtii näitä kenkiä niin kovasti, voi esim. hakata päätä seinään. Niin saat esim. kivan aivovamman ja kengät, kun noin kadehdituttaa.
ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpölöpö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä katsotaan tarpeelliseksi avata äidin lapsuutta? Eihän se vaikuta nykytilanteeseen millään tavalla. Suurin syy perheen kurjuuteen on isän pohjaton ja äärimmäinen tyhmyys: Millainen ajatusmaailma täytyy ihmisellä olla, että ottaa syömävelkaa, ja vielä kalleinta mahdollista?
Siis ihan oikeasti, millainen ihminen tulee ajatelleeksi maksaa ruoat velkarahalla ja joutuu sen takia velkakierteeseen? Puhutaan kuitenkin ihmisestä, joka on kyennyt sekä kouluttautumaan että olemaan työelämässä.
En myöskään näe, miten äidin ankea lapsuus oikeuttaisi sen, että tehdään lisää lapsia vielä sen jälkeenkin, kun tunkio on osunut tuulimyllyyn ja lasten isä osoittautunut täysin kelvottomaksi rahankäyttäjäksi.
Epätoivoinrn ihminen. Itse jouduin ottamaan pikalainan terveydenhuoltokustannuksiin. Ilman kyseistä lääkärikäyntiä en olisi enää elossa. Sairaseläkeläisenä en ole säästöjä.
Etkö päässyt päivystykseen? Sieltä saa kyllä nopeasti asianmukaisen hoidon ilman että tarvitsee olla rahatukkoa kädessä kun menet sisään. Suomessa kukaan ei kuole kadulle sitä varten ettei olisi rahaa mennä lääkäriin.
Eräällä minulle hyvin rakkaalla ihmsiellä oli kovia selkäkipuja, vatsaongelmia ja vähän muutakin. Kävi lähes kymmenen kertaa tk-lääkärillä viime kevään ja kesän aikana, päivystyksessäkin pari kertaa. Joka kerta määrättiin vain kipulääkkeitä, toinen toistaan vahvempia ja jotain ummetukseen ja vatsan suojaamiseen.
Kun mies pyysi lähetettä magneettikuvaukseen, ehtona oli, että ensin pitää käydä fysioterapeutin vastaanotolla. Sinne oli tietysti viikkojen jono. Sen jälkeen sinne magneettikuvaukseen oli viikkojen jono, ja jo ennen sinne pääsyä hän meni jälleen päivystykeen, kun kivut vain pahenivat. Taas kerran lääkäri ehdotti kotiinlähtöä uuden pillerireseptin kera. Mutta tällä kertaa potilas vaatimalla vaati, että hänet on vihdoin tutkittava paremmin. Niin tehtiin, ja löydöksenä pitkälle levinnyt haimasyöpä. Mitään ei tehtävissä enää. Muutama kuukausi aikaisemmin olisi ollut, siis silloin kun hän ensimmäisiä kertoja kävi lääkärissä.
Minulla on itsellänikin huonoja kokemuksia julkisen puolen hoidosta, onneksi ei kuitenkaan yhtä vakavista sairauksista ole ollut kysymys. Mutta luottamukseni Suomen julkiseen terveydenhuoltoon on tällä hetkellä lähellä nollaa. Joko lääkäreillä ei ole asiantuntemusta tai sitten he eivät välitä. Vai onko puute rahasta niin kova, että ihan tarkoituksella annetaan ihmisten kuolla?
No niinköhän on juttusi höpöhöpöä.
Haimasyövän ennuste on huonompi kuin yhdenkään muun syövän. Keskimääräinen elinajan ennuste on vain puoli vuotta diagnoosista. Viiden vuoden kuluttua diagnoosin saamisesta enää 5 prosenttia potilaista on elossa. Eli lähes kaikki kuolevat.On totta, että haimasyövän ennuste on heikko, mutta nykyaikana hoidot ovat kehittyneet aika paljon, ja monet elävät sairautensa kanssa monia vuosia ihan suht hyvääkin elämää.
Ja joka tapauksessa se olennaisin pointtini oli se, että hän ei saanut oikeaa diagnoosia, koska ei edes tutkittu mitenkään, vaikka oli useita pahoja oireita. Kyseessä oli iso laiminlyönti/hoitovirhe - ja vieläpä monen lääkärin toimesta.
Ja ei todellakaan ole höpöhöpöä. Kyse on minulle itse asiassa kaikkein läheisimmän ihmisen kuolemasta. En viitsisi tällaisia huvikseni täällä höpötellä.
Te jotka olette alapeukuttaneet tätä, niin oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos joku ihminen menee kovien kipujen kanssa toistuvasti lääkäriin, niin niiden kipujen syytä ei tarvitse millään tavalla selvittää? Vai mistä nuo alapeukut tulee?
Kokemuksesta tiedän, että sisäelinten syövät alkavat oireilla vasta, kun peli on jo menetetty. Sisäelimissä ei ole mitenkään liikaa hermopäätteitä. Olen pahoillani puolestasi, mutta mitään ei olisi ollut tehtävissä alun perinkään.
Diagnoosin tehnyt lääkäri kyllä sanoi, että jos kasvain olisi havaittu kaksi-kaksi ja puoli kuukautta aiemmin, se olisi voitu poistaa. Oireilua oli ollut jo monta kuukautta sitä ennen (viitisen kuukautta siihen mennessä kun diagnoosi saatiin). Samoin tosi monta lääkärikäyntiä takana jo silloin, kun kasvain mitä ilmeisimmin oli ihan alkuvaiheessa. Ja siinäkin vaiheessa, kun hänellä oli kaikki tyyppilliset haimasyövän oireet (kuten saimme myöhemmin tietää), yksikään lääkäri ei lähettänyt mihinkään tutkimuksiin.
Ja joka tapauksessa missasit pointin, sinä(kin). Lääkärin tehtävä on tutkia ja selvittää, mikä potilasta vaivaa, ja sen jälkeen luonnollisesti hoitaa parhaan kykynsä mukaan.
Vai yritätkö sinä vihjailla, että lääkärit tiesivät epäillä syöpää, mutta jättivät tutkimatta, koska "kuoleehan se siihen kuitenkin"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpölöpö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä katsotaan tarpeelliseksi avata äidin lapsuutta? Eihän se vaikuta nykytilanteeseen millään tavalla. Suurin syy perheen kurjuuteen on isän pohjaton ja äärimmäinen tyhmyys: Millainen ajatusmaailma täytyy ihmisellä olla, että ottaa syömävelkaa, ja vielä kalleinta mahdollista?
Siis ihan oikeasti, millainen ihminen tulee ajatelleeksi maksaa ruoat velkarahalla ja joutuu sen takia velkakierteeseen? Puhutaan kuitenkin ihmisestä, joka on kyennyt sekä kouluttautumaan että olemaan työelämässä.
En myöskään näe, miten äidin ankea lapsuus oikeuttaisi sen, että tehdään lisää lapsia vielä sen jälkeenkin, kun tunkio on osunut tuulimyllyyn ja lasten isä osoittautunut täysin kelvottomaksi rahankäyttäjäksi.
Epätoivoinrn ihminen. Itse jouduin ottamaan pikalainan terveydenhuoltokustannuksiin. Ilman kyseistä lääkärikäyntiä en olisi enää elossa. Sairaseläkeläisenä en ole säästöjä.
Etkö päässyt päivystykseen? Sieltä saa kyllä nopeasti asianmukaisen hoidon ilman että tarvitsee olla rahatukkoa kädessä kun menet sisään. Suomessa kukaan ei kuole kadulle sitä varten ettei olisi rahaa mennä lääkäriin.
Eräällä minulle hyvin rakkaalla ihmsiellä oli kovia selkäkipuja, vatsaongelmia ja vähän muutakin. Kävi lähes kymmenen kertaa tk-lääkärillä viime kevään ja kesän aikana, päivystyksessäkin pari kertaa. Joka kerta määrättiin vain kipulääkkeitä, toinen toistaan vahvempia ja jotain ummetukseen ja vatsan suojaamiseen.
Kun mies pyysi lähetettä magneettikuvaukseen, ehtona oli, että ensin pitää käydä fysioterapeutin vastaanotolla. Sinne oli tietysti viikkojen jono. Sen jälkeen sinne magneettikuvaukseen oli viikkojen jono, ja jo ennen sinne pääsyä hän meni jälleen päivystykeen, kun kivut vain pahenivat. Taas kerran lääkäri ehdotti kotiinlähtöä uuden pillerireseptin kera. Mutta tällä kertaa potilas vaatimalla vaati, että hänet on vihdoin tutkittava paremmin. Niin tehtiin, ja löydöksenä pitkälle levinnyt haimasyöpä. Mitään ei tehtävissä enää. Muutama kuukausi aikaisemmin olisi ollut, siis silloin kun hän ensimmäisiä kertoja kävi lääkärissä.
Minulla on itsellänikin huonoja kokemuksia julkisen puolen hoidosta, onneksi ei kuitenkaan yhtä vakavista sairauksista ole ollut kysymys. Mutta luottamukseni Suomen julkiseen terveydenhuoltoon on tällä hetkellä lähellä nollaa. Joko lääkäreillä ei ole asiantuntemusta tai sitten he eivät välitä. Vai onko puute rahasta niin kova, että ihan tarkoituksella annetaan ihmisten kuolla?
No niinköhän on juttusi höpöhöpöä.
Haimasyövän ennuste on huonompi kuin yhdenkään muun syövän. Keskimääräinen elinajan ennuste on vain puoli vuotta diagnoosista. Viiden vuoden kuluttua diagnoosin saamisesta enää 5 prosenttia potilaista on elossa. Eli lähes kaikki kuolevat.On totta, että haimasyövän ennuste on heikko, mutta nykyaikana hoidot ovat kehittyneet aika paljon, ja monet elävät sairautensa kanssa monia vuosia ihan suht hyvääkin elämää.
Ja joka tapauksessa se olennaisin pointtini oli se, että hän ei saanut oikeaa diagnoosia, koska ei edes tutkittu mitenkään, vaikka oli useita pahoja oireita. Kyseessä oli iso laiminlyönti/hoitovirhe - ja vieläpä monen lääkärin toimesta.
Ja ei todellakaan ole höpöhöpöä. Kyse on minulle itse asiassa kaikkein läheisimmän ihmisen kuolemasta. En viitsisi tällaisia huvikseni täällä höpötellä.
Te jotka olette alapeukuttaneet tätä, niin oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos joku ihminen menee kovien kipujen kanssa toistuvasti lääkäriin, niin niiden kipujen syytä ei tarvitse millään tavalla selvittää? Vai mistä nuo alapeukut tulee?
Useasti nämä "selittämättömät kivut", joille ei löydy mitään syytä, ovat psyykkisiä ongelmia.
Ei jumalauta. Siis mitkä selittämättömät kivut? Miten kipu voi olla selittämätön, jos sitä ei ole edes pyritty selittämään millään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraavaksi voisi olla vaikka perheen äiti syömättä jos ei ruokaa riitä. Jo linkkiä avaamatta kun pystyi ennustamaan miltä "nälässä elävän" perheen, tai ainakin sen äidin, ruumiinrakenteet näyttää. Syömättömyydellä kun ei tuonmuotoiseksi pääse.
SYDÄNSAIRAUS,kerryttää nestettä joka puolelle. Hänellä vieläpä paha sydänsairaus. Lue juttu uudelleen ja googlaa se sydänsairaus ja ole hiljaa sen jälkeen!
Älä tuomitse tietämättä asioita.
Sydämen vajaatoimintaa syödään nesteenpoistolääkettä. Itsellä on sama sairaus ja eka hoito oli laihdutus. Tämä nyt mikään paha sairaus ole nuoremmalla ihmisillä, tähän kuolee vanhempana ja ne jotka eivät hoida itseään. Jos tuolla naisella olisi paha sydänsairaus, ei hän olisi kestänyt noin monia raskauksia.
” Sydämen vajaatoiminta on vakava sairaus. Sairauden toteamisen jälkeen ennuste on samaa luokkaa kuin todetun syöpäsairauden yhteydessä”
https://www.sydansairaala.fi/tietoa/asiantuntija-artikkelit/sydamen-vaj…Ymmärrän että on vakava.Mutta eikö naisen olisi velvollisuus laihduttaa, että ei rasita sydäntä kiloilla?
Et ymmärrä. Sairaus ja sen lääkitys aiheuttavat painnousua.
ohis
Ei aiheuta. Sekä miehelläni että isälläni että koirallani on sydämen vajaatoiminta eikä heistä yksikään näytä laardikasalta.
Kyllä aiheuttavat. Joskus tämä palstan kommentoijat onnistuvat yllämään täysin typeryydellään...oikeasti, kuvittelet, että kaikilla sydämen vajaatoiminnasta kärsivillä on samanlainen taudinkuva kuin isälläsi / koiralla. Myötähäpeän määrä on sanoinkuvaamaton. Sinä et ole takuulla lääketieteen ammattilainen, joten ei kannata mölistä typeriä aivopieruja, vaan olla ihan hiljaa.
Miksi olet niin kiinnostunut Rouva P:een terveydentilasta ja sairauksista että oikein puolustelet ja sepostat jotain sairaustarinoita tukemaan löllykän valehtelijan olemusta. Tee sama kaikille jotka oikeasti sairastavat vaikka kilpirauhasen vajaatoimintaa. Mutta ei, siitä olette kyllä huutamassa että pelkkää feikkiä muotisairaus,muotisairaus! Pimeää porukkaa.
Y hyy b y yhyy huijaavan läckiperceen läheiset(?) taas alapeukuttelemassa. Yhtä typerää sakkia, luulevat että se hikinen alapeukuttelu faktoihin jotenkin muuttaa suomalaisten mielipiteitä:) Itsellä on sellainen periaate ettei mitään säälipisteitä selville huijareille/tukirotille(jotka käyttävät tukisysteemiä väärin) oli mikä sairaus tahansa.
Alue: Aihe vapaa
Te jotka olette alapeukuttaneet tätä, niin oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos joku ihminen menee kovien kipujen kanssa toistuvasti lääkäriin, niin niiden kipujen syytä ei tarvitse millään tavalla selvittää? Vai mistä nuo alapeukut tulee?