Lue keskustelun säännöt.
Rehtori koulukiusaamisesta lehdessä: ei haeta suullisia vaan sovittelua. Ei voi mennä noin!
11.02.2022 |
Helsingin uutisissa juttua vakavasta asiasta:
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4470126#kommentit
Miten voi asiat ratketa kiusaamisessa jos tuo on tapa: ei haeta syyllistä vaan sovittelua?? Syyllinen nimenomaan kiusaamiseen on löydettävä ja rangaistukset sen mukaan. Ihme hyssyttelyä!!
Kommentit (227)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun lapseeni kosketaan fyysisesti niin en keskustele koulun kanssa vaan teen suoraan rikosilmoituksen, siinä on hyvätuloiselle perheellekin purtavaa, voi joutua myymään kodin oikeudenkäynti maksuihin. Työttömänä vanhempana saan ilmaisen asianajajan. Jos omistaa jotain ja on töissä niin se onkin vastapuolelle vähän hankalampi juttu, voi mennä perheeltä omistusasunto.
Ja lisäksi tuo lapsi joutuu aikuisena muuttamaan pois kotikaupungistaan, jos saa työpaikan aikuisena niin menen kertomaan työnantajalle, että on ollut väkivaltainen ja tehty rikosilmoitus.
Työpaikoista on kova kilpailu nykypäivänä.
Ihan nimeltä mainiten esimerkiksi Jan Vapaavuori on tuomittu nuorena pahoinpitelystä. Ikävä asia toki, mutta siitä huolimatta hän on kuitenkin toiminut muun muassa kansanedustajana, ministerinä ja erittäin suosittuna pormestarina.
Hyvin usein kiusaajat pärjäävät myöhemmässä elämässä, ja liike-elämässä eritoten, sillä samaisella karismalla, jolla saivat muut puhumaan puolelleen kiusattua vastaan. Se karisma vain hienostuu sitä mukaa, kun kiusaaja oppii, mikä keneenkin tehoaa.
Eivät kaikki kiusaajat ole mitään möliseviä apinoita. Häkellyttävän usein kiusaaja manipuloi taidokkaasti kaikkia aikuisia ympärillään, ja mihinkäs se sitten aikuisena muuttuisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tuuba aloitetaan jo päiväkodissa. Meidän lasta kohtaan oli toinen lapsi (vähän yli 2v) väkivaltainen ja tästä väkivaltaisesta lapsesta ei olisi saanut puhua nimellä, koska se on syyllistämistä ja liian henkilökohtaista?! Piti puhua lapsesta B... oikeasti tämä ei ole vitsi. Meille päiväkoti ei siis alun alkaen edes suostunut kertomaan kuka oli lapsemme kimppuun käynyt, eikä tullut kuuloonkaan että oltaisi voitu hänen vanhempiensa kanssa yhdessä keskustella tilanteesta ja toimenpiteestä. Päiväkodin ratkaisu oli, että vältetään etteivät ole samaan aikaan esim. pukemassa tai istu vierekkäin, mutta eihän tämä mitään auttanut. Ja taas kiusattu vaihtoi koulua, tässä tapauksessa päiväkotia.
Toivottavasti emme törmää tähän kiusaajaan uudestaan sitten koulumaailmassa.. Mutta varmasti törmätään, koska ei tällainen peittely ja hyssyttely mitään muuta.
Siis hetkinen, vaihdoitte lapsen päiväkotia, koska päiväkodissa oli väkivaltainen 2v???
Kyllä. Mitä itse olisit tehnyt? Meillä viimeinen niitti oli, kun meidän 1,5v joutui sairaalahoitoon tämän väkivaltaisen 2-vuotiaan takia. En kerro yksityiskohdista sen enempää. Todistimme vanhempina myös tilanteen, jossa viimeisen väkivallantapahtuman jälkeen lapset kohtasivat ja meidän lapsi alkoi hysteerisesti itkeä ja piiloutua, kun häntä satuttanut lapsi lähestyi. Vasta tästä kohtaamisesta meille selvisi, kuka tämä hänen kimppuunsa käynyt lapsi on ja myös tilanteen vakavuus. Päiväkoti ei sitä suostunut kertomaan ja myös vähätteli asiaa.
Näiden tapahtumien jälkeen emme kokeneet enää ko. päiväkotia (yksityinen) turvalliseksi paikaksi, joten vaihtoehdoksi jäi vain päiväkodin vaihtaminen ja emme todellakaan vieneet enää lasta sinne minuutiksikaan. Päiväkodin itsensä mielestä tämä väkivaltainen poika voi jatkaa päiväkodissa normaalisti, eikä esimerkiksi tarvitse avustajaa tai tukea.
Aivan järjetöntä tämä kiusaamiskulttuuri, jossa ei perhedytä kiusaamisen syntymekanismiin vaan yritetään vaan hoitaa oirehtimisia. Ei tuota tulosta.
Vierailija kirjoitti:
Aivan järjetöntä tämä kiusaamiskulttuuri, jossa ei perhedytä kiusaamisen syntymekanismiin vaan yritetään vaan hoitaa oirehtimisia. Ei tuota tulosta.
Sillä uhrin perheellä ei kyllä ole mitään velvollisuutta käyttää aikaansa siihen, että jauhetaan miten kiusaajan vanhempien avioero ta nuoremman sisaruksen syntyminen on aiheuttanut pahaa oloa tai että miten se kieli ei kehity tai mitä sille voisi tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tuuba aloitetaan jo päiväkodissa. Meidän lasta kohtaan oli toinen lapsi (vähän yli 2v) väkivaltainen ja tästä väkivaltaisesta lapsesta ei olisi saanut puhua nimellä, koska se on syyllistämistä ja liian henkilökohtaista?! Piti puhua lapsesta B... oikeasti tämä ei ole vitsi. Meille päiväkoti ei siis alun alkaen edes suostunut kertomaan kuka oli lapsemme kimppuun käynyt, eikä tullut kuuloonkaan että oltaisi voitu hänen vanhempiensa kanssa yhdessä keskustella tilanteesta ja toimenpiteestä. Päiväkodin ratkaisu oli, että vältetään etteivät ole samaan aikaan esim. pukemassa tai istu vierekkäin, mutta eihän tämä mitään auttanut. Ja taas kiusattu vaihtoi koulua, tässä tapauksessa päiväkotia.
Toivottavasti emme törmää tähän kiusaajaan uudestaan sitten koulumaailmassa.. Mutta varmasti törmätään, koska ei tällainen peittely ja hyssyttely mitään muuta.
Siis hetkinen, vaihdoitte lapsen päiväkotia, koska päiväkodissa oli väkivaltainen 2v???
Kyllä. Mitä itse olisit tehnyt? Meillä viimeinen niitti oli, kun meidän 1,5v joutui sairaalahoitoon tämän väkivaltaisen 2-vuotiaan takia. En kerro yksityiskohdista sen enempää. Todistimme vanhempina myös tilanteen, jossa viimeisen väkivallantapahtuman jälkeen lapset kohtasivat ja meidän lapsi alkoi hysteerisesti itkeä ja piiloutua, kun häntä satuttanut lapsi lähestyi. Vasta tästä kohtaamisesta meille selvisi, kuka tämä hänen kimppuunsa käynyt lapsi on ja myös tilanteen vakavuus. Päiväkoti ei sitä suostunut kertomaan ja myös vähätteli asiaa.
Näiden tapahtumien jälkeen emme kokeneet enää ko. päiväkotia (yksityinen) turvalliseksi paikaksi, joten vaihtoehdoksi jäi vain päiväkodin vaihtaminen ja emme todellakaan vieneet enää lasta sinne minuutiksikaan. Päiväkodin itsensä mielestä tämä väkivaltainen poika voi jatkaa päiväkodissa normaalisti, eikä esimerkiksi tarvitse avustajaa tai tukea.
Jos 1,5-vuotias joutuu sairaalahoitoon hoitopäivän tapahtumien vuoksi, kyseessä on päiväkodin aikuisten tekemä laiminlyönti, ei 2-vuotiaan tekemä väkivalta. Asia myös käsitellään näistä lähtökohdista.
Älkää ruokkiko trolleja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tuuba aloitetaan jo päiväkodissa. Meidän lasta kohtaan oli toinen lapsi (vähän yli 2v) väkivaltainen ja tästä väkivaltaisesta lapsesta ei olisi saanut puhua nimellä, koska se on syyllistämistä ja liian henkilökohtaista?! Piti puhua lapsesta B... oikeasti tämä ei ole vitsi. Meille päiväkoti ei siis alun alkaen edes suostunut kertomaan kuka oli lapsemme kimppuun käynyt, eikä tullut kuuloonkaan että oltaisi voitu hänen vanhempiensa kanssa yhdessä keskustella tilanteesta ja toimenpiteestä. Päiväkodin ratkaisu oli, että vältetään etteivät ole samaan aikaan esim. pukemassa tai istu vierekkäin, mutta eihän tämä mitään auttanut. Ja taas kiusattu vaihtoi koulua, tässä tapauksessa päiväkotia.
Toivottavasti emme törmää tähän kiusaajaan uudestaan sitten koulumaailmassa.. Mutta varmasti törmätään, koska ei tällainen peittely ja hyssyttely mitään muuta.
Siis hetkinen, vaihdoitte lapsen päiväkotia, koska päiväkodissa oli väkivaltainen 2v???
Kyllä. Mitä itse olisit tehnyt? Meillä viimeinen niitti oli, kun meidän 1,5v joutui sairaalahoitoon tämän väkivaltaisen 2-vuotiaan takia. En kerro yksityiskohdista sen enempää. Todistimme vanhempina myös tilanteen, jossa viimeisen väkivallantapahtuman jälkeen lapset kohtasivat ja meidän lapsi alkoi hysteerisesti itkeä ja piiloutua, kun häntä satuttanut lapsi lähestyi. Vasta tästä kohtaamisesta meille selvisi, kuka tämä hänen kimppuunsa käynyt lapsi on ja myös tilanteen vakavuus. Päiväkoti ei sitä suostunut kertomaan ja myös vähätteli asiaa.
Näiden tapahtumien jälkeen emme kokeneet enää ko. päiväkotia (yksityinen) turvalliseksi paikaksi, joten vaihtoehdoksi jäi vain päiväkodin vaihtaminen ja emme todellakaan vieneet enää lasta sinne minuutiksikaan. Päiväkodin itsensä mielestä tämä väkivaltainen poika voi jatkaa päiväkodissa normaalisti, eikä esimerkiksi tarvitse avustajaa tai tukea.
Jos 1,5-vuotias joutuu sairaalahoitoon hoitopäivän tapahtumien vuoksi, kyseessä on päiväkodin aikuisten tekemä laiminlyönti, ei 2-vuotiaan tekemä väkivalta. Asia myös käsitellään näistä lähtökohdista.
Älkää ruokkiko trolleja!
Ja he vaihtoi päiväkotia.
Mistä sinun piti länkyttää siitäkin.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tuuba aloitetaan jo päiväkodissa. Meidän lasta kohtaan oli toinen lapsi (vähän yli 2v) väkivaltainen ja tästä väkivaltaisesta lapsesta ei olisi saanut puhua nimellä, koska se on syyllistämistä ja liian henkilökohtaista?! Piti puhua lapsesta B... oikeasti tämä ei ole vitsi. Meille päiväkoti ei siis alun alkaen edes suostunut kertomaan kuka oli lapsemme kimppuun käynyt, eikä tullut kuuloonkaan että oltaisi voitu hänen vanhempiensa kanssa yhdessä keskustella tilanteesta ja toimenpiteestä. Päiväkodin ratkaisu oli, että vältetään etteivät ole samaan aikaan esim. pukemassa tai istu vierekkäin, mutta eihän tämä mitään auttanut. Ja taas kiusattu vaihtoi koulua, tässä tapauksessa päiväkotia.
Toivottavasti emme törmää tähän kiusaajaan uudestaan sitten koulumaailmassa.. Mutta varmasti törmätään, koska ei tällainen peittely ja hyssyttely mitään muuta.
Siis hetkinen, vaihdoitte lapsen päiväkotia, koska päiväkodissa oli väkivaltainen 2v???
Kyllä. Mitä itse olisit tehnyt? Meillä viimeinen niitti oli, kun meidän 1,5v joutui sairaalahoitoon tämän väkivaltaisen 2-vuotiaan takia. En kerro yksityiskohdista sen enempää. Todistimme vanhempina myös tilanteen, jossa viimeisen väkivallantapahtuman jälkeen lapset kohtasivat ja meidän lapsi alkoi hysteerisesti itkeä ja piiloutua, kun häntä satuttanut lapsi lähestyi. Vasta tästä kohtaamisesta meille selvisi, kuka tämä hänen kimppuunsa käynyt lapsi on ja myös tilanteen vakavuus. Päiväkoti ei sitä suostunut kertomaan ja myös vähätteli asiaa.
Näiden tapahtumien jälkeen emme kokeneet enää ko. päiväkotia (yksityinen) turvalliseksi paikaksi, joten vaihtoehdoksi jäi vain päiväkodin vaihtaminen ja emme todellakaan vieneet enää lasta sinne minuutiksikaan. Päiväkodin itsensä mielestä tämä väkivaltainen poika voi jatkaa päiväkodissa normaalisti, eikä esimerkiksi tarvitse avustajaa tai tukea.
Yksityiset päiväkodit ei todellakaan palkkaa avustajia tai jörjestä tukea. Se maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiusaaja on myös lapsi ja koulun oppilas, ja häntä tulee kasvattaa kunnolliseksi yhteiskunnan kansalaiseksi. Palstan ehdottama lynkkaaminen tuskin palvelee tätä tarkoitusta.
Niistä pahimmista nyt ei tule kunnollisia ihmisiä ikinä. Jatkavat usein kiusaamista työpaikoilla jollakin muotoa (eli siis henkisesti).
Kun päässä on jo kasvuvaiheessa niin paha vika, että on pakko porukalla heikompia kiusata, niin kuinka ihmeessä sellaisista voi kasvaa kunnon ihmisiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan järjetöntä tämä kiusaamiskulttuuri, jossa ei perhedytä kiusaamisen syntymekanismiin vaan yritetään vaan hoitaa oirehtimisia. Ei tuota tulosta.
Sillä uhrin perheellä ei kyllä ole mitään velvollisuutta käyttää aikaansa siihen, että jauhetaan miten kiusaajan vanhempien avioero ta nuoremman sisaruksen syntyminen on aiheuttanut pahaa oloa tai että miten se kieli ei kehity tai mitä sille voisi tehdä.
Ei. En tarkoittanut mitään tällaista. Vaan esimerkiksi hyvä esimerkki kiusaamiskulttuurin ytimestä oli eräs keskustelu täällä, jossa joku oli sitä mieltä, että lapsen kiusaaminen oli vanhempien syytä, koska vanhemmat olivat antaneet lapsen mennä puku päällä yläasteelle.
Kaikki tämän kaltaiset ajatukset pitävät yllä kiusaamista.
Ei ole puvun vika, eikä lapsen joka sitä pitää eikä myöskään hänen vanhempiensa vika, että antoivat tämän mennä kouluun näin pukeutuneena, vaan kiusaaminen oli tasan niiden kiusaajien vika ja heidän kiusaamisensa oikeutettiin sillä, että joku ei ollut pukeutunut "normaalisti"
Ja tästä vieläpä syytetään kiusattua ja tämän perhettä ?
Vika on pitkälti kulttuurissa. Tällaisia oikeutuksia kiusaamiseen löytyy lukematon määrä. Aina lapsen nimestä ulkonäköasioihin ja vaikka vanhempien ammattiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sovittelu on huono malli. Siihen ei kannata ikinä suostua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sovittelu on henkistä väkivaltaa uhria kohtaan. Uhrilla on oikeus olla ikinä tapaamatta kiusaajiaan ja oikeus hoitaa asiansa avustajan kautta. Kiusaamisesta tulee tulla rangaistus. Siinä ei ole mitään soviteltavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun lapseeni kosketaan fyysisesti niin en keskustele koulun kanssa vaan teen suoraan rikosilmoituksen, siinä on hyvätuloiselle perheellekin purtavaa, voi joutua myymään kodin oikeudenkäynti maksuihin. Työttömänä vanhempana saan ilmaisen asianajajan. Jos omistaa jotain ja on töissä niin se onkin vastapuolelle vähän hankalampi juttu, voi mennä perheeltä omistusasunto.
Ja lisäksi tuo lapsi joutuu aikuisena muuttamaan pois kotikaupungistaan, jos saa työpaikan aikuisena niin menen kertomaan työnantajalle, että on ollut väkivaltainen ja tehty rikosilmoitus.
Työpaikoista on kova kilpailu nykypäivänä.
Olet itse sairas. Ei ole sinun asiasi sotkea nuoren elämää aikuisena, siinä vaiheessa syyllistyt itse rikokseen.
Voi voi, keskituloista pelottaa, että lapsi ei saa työpaikkaa. Kuule, täällä on osa vanhemmista työttömiä ja todellakin mennään kertomaan työnantajille, jos joku nuori on aikanaan ollut väkivaltainen.
Jos haluat, että lapsesi saa aikuisena töitä, opeta sille käytöstavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun lapseeni kosketaan fyysisesti niin en keskustele koulun kanssa vaan teen suoraan rikosilmoituksen, siinä on hyvätuloiselle perheellekin purtavaa, voi joutua myymään kodin oikeudenkäynti maksuihin. Työttömänä vanhempana saan ilmaisen asianajajan. Jos omistaa jotain ja on töissä niin se onkin vastapuolelle vähän hankalampi juttu, voi mennä perheeltä omistusasunto.
Ja lisäksi tuo lapsi joutuu aikuisena muuttamaan pois kotikaupungistaan, jos saa työpaikan aikuisena niin menen kertomaan työnantajalle, että on ollut väkivaltainen ja tehty rikosilmoitus.
Työpaikoista on kova kilpailu nykypäivänä.
Olet itse sairas. Ei ole sinun asiasi sotkea nuoren elämää aikuisena, siinä vaiheessa syyllistyt itse rikokseen.
Voi voi, keskituloista pelottaa, että lapsi ei saa työpaikkaa. Kuule, täällä on osa vanhemmista työttömiä ja todellakin mennään kertomaan työnantajille, jos joku nuori on aikanaan ollut väkivaltainen.
Jos haluat, että lapsesi saa aikuisena töitä, opeta sille käytöstavat.
Ja tullaan vielä vanhemmankin työpaikalle kertomaan, että hänen lapsi on väkivaltainen. Jos et halua hävetä työkavereidesi silmien edessä, niin opeta se lapsi käyttäytymään.
Vierailija kirjoitti:
Jos minun lapseeni kosketaan fyysisesti niin en keskustele koulun kanssa vaan teen suoraan rikosilmoituksen, siinä on hyvätuloiselle perheellekin purtavaa, voi joutua myymään kodin oikeudenkäynti maksuihin. Työttömänä vanhempana saan ilmaisen asianajajan. Jos omistaa jotain ja on töissä niin se onkin vastapuolelle vähän hankalampi juttu, voi mennä perheeltä omistusasunto.
Jos kiusaajat ovat alle 15v, et voi tehdä yhtään mitään. Poliisi ei reagoi rikosilmoitukseen mitenkään. Suurin osa näistä yläkoulukiusaajista on alle 15v, etkä voi haastaa niitä oikeuteen, koska ne eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan. Mielestäni tuota ikää pitäisi laskea, koska nämä saavat periaatteessa terrorisoida niin paljon kuin haluavat.
Isät kertovat: Espoolaisissa kouluissa kovaa väkivaltaa, tilanteisiin ei puututa riittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantajat kyllä irtisanovat, jos kuulevat, että joku on ollut fyysisesti joskus väkivaltainen, eivät halua pilata työpaikan mainetta.
Minä työnantajana ainakin antaisin potkut, jos työntekijäni kiertelisi puhumassa sontaa tarkoituksenaan järjestää muille ihmisille potkuja.
Tiedetään, että kiusaajia ja kiusaajien paapojia löytyy paljon johtoportaasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä löpinä siitä miten uhri on itse syypää kiusaamiseen on juuri sitä samaa tasoa, kun naiselle sanotaan, että hän provosoi raiskaajaa minihameella tai että nainen kerjäsi raiskaamista kun liikkui väärässä paikassa.
Niin kauan kuin keskustelu juuttuu tälle tasolle, sille kiusaamiselle ei ikinä tehdä oikeasti mitään.
Tämä on hieman eri asia. Esimerkiksi seuraavanlainen tilanne saattaa johtua kiusaamiseksi koettuun tilanteeseen: oppilas 1 häiriköi oppilaiden 2 ja 3 keskustelua asiattomilla kommenteilla. Oppilaat 2 ja 3 huomauttavat tästä ensimmäiselle ensin nätisti mutta tämä jatkaa silti. Lopulta heidän pinnansa palaa ja he sanovat rumasti. Lopputuloksena oppilas 1 kokee että häntä on kiusattu. Hän on todennäköisesti ns "ADHD".
Ja tästähän tämä ketju ei keskustelu nyt ollenkaan. Aloita oma ketju.
Tässä ketjussa keskustellaan koulukiusaamisesta ja siihen puuttumisesta. Kuten tuo yksi opettaja tuossa aiemmin viisaasti sanoi suurin osa kiusaamiseksi luokiteltavista jutuista on sellaisia, että osallisia on siellä ja täällä. Jostain syystä suurin osa on ottanut sellaisen asenteen että koulukiusaaminen olisi yleisesti fyysistä hakkaamista. Mutta ei, se on sitä vain todella harvoin.
Kyllä se on fyysistä hakkaamista tms. todella usein, valitettavasti. EI siis todella harvoin. Sinulla ei ole oikeaa tietoa asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun lapseeni kosketaan fyysisesti niin en keskustele koulun kanssa vaan teen suoraan rikosilmoituksen, siinä on hyvätuloiselle perheellekin purtavaa, voi joutua myymään kodin oikeudenkäynti maksuihin. Työttömänä vanhempana saan ilmaisen asianajajan. Jos omistaa jotain ja on töissä niin se onkin vastapuolelle vähän hankalampi juttu, voi mennä perheeltä omistusasunto.
Jos kiusaajat ovat alle 15v, et voi tehdä yhtään mitään. Poliisi ei reagoi rikosilmoitukseen mitenkään. Suurin osa näistä yläkoulukiusaajista on alle 15v, etkä voi haastaa niitä oikeuteen, koska ne eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan. Mielestäni tuota ikää pitäisi laskea, koska nämä saavat periaatteessa terrorisoida niin paljon kuin haluavat.
Minun lastani lyötiin yläasteella niin, että jäi jälki, otin siitä valokuvan. Rehtori ei reagoinut, soitin sosiaalityöntekijälle, lapsi otettiin vanhemmilta pois ja sijoitettiin lastenkotiin, rehtori siirrettiin muihin tehtäviin.
Olet itse sairas. Ei ole sinun asiasi sotkea nuoren elämää aikuisena, siinä vaiheessa syyllistyt itse rikokseen.