Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Opettajat ei vastaa wilma-viesteihin

Vierailija
09.02.2022 |

Onko muilla samoja kokemuksia.

Opettaja ei vastaa wilma-viesteihin.

Koulun ja kodin yhteistyö toimii pääasiassa wilma-viestien varassa. Kyse on siis ihan asiallisista ja ystävällisistä viesteistä, jotka liittyy kouluun esim. mitkä sivut tulee kokeeseen. Opettaja ei laita niitä wilmaan kokeen yhteyteen, vaan sanoo vain tunnilla. Ei mitään henkilökohtaista opettajaa koskevaa.

Kysyisin erikseen:

Vastaako teidän lapsen opettaja lapsenne viesteihin ?

Vastaako opettaja vanhemman viesteihin ?

Tai jos oot lukiossa opiskelijana, vastaako opettajat sun viesteihin ?

Kiitos, jos pystyt vastaamaan. Mietin, onko tää kovin yleistä. Hyvä keino sinänsä estää wilma-viestit jatkossa, varsinkin oppilailta. Toivottavasti lapseni koulu on poikkeus. Kaikkea ei ehdi, halua tai muista kysyä tunnilla.

Kommentit (353)

Vierailija
141/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sivujen merkkaaminen ylös kuuluu kyllä koululaiselle itselleen. Jos niitä ei ole merkattu, ne kysytään toiselta koulukaverilta, ei opettajalta. Ihan niin kuin meidänkin lapsuudessamme.

Lapsella ei ole luokkalaisten numeroita, heillekö pitäisi laitaa wilma-viestiä?

Lapsi opetelkoon kysymään puhelinnumeroita. Niin mekin tehtiin 80-luvulla jo ennen kännyköitä. Ei opettajaa pommitettu viesteillä jos läksyt oli epäselviä.

Koulussa on nykyään luokilla yleensä omat whatsapp ryhmät tai ovat yhteydessä toisiinsa discordilla tai muulla viestintätavalla, nykyään ei soitella

whatsappin ikäraja on 16v.

kyse oli opettajasta, jolta kysytään jotain, mihin hän ei vastaa mitään.

Kai oot aitten laittanut lapsellesi eston ko. sovellukseen?

opettaja valitti, kun 10v ei saanut liittyä whatsappiin. tuli rehtorille yllätyksenä, että siinä on jokin ikäraja. opettajalle tuli yllätyksenä, että hänen työhönsä puututtiin, meni hermo, ja vaihtoi töitä. oli muitakin syitä.

discordin alaikäraja on 13 vuotta. eli ei ole sekään tarkoitettu alakoululaisille.

Vierailija
142/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Opettajat tekevät töitä viikonloppuisin ja iltaisin ja vaikka milloin. Olisi aika kohtuutonta vaatia opettajia pitämään henkilökohtaista puhelintakin kaikkien tavoitettavissa. Pitää opettajankin pystyä halutessaan laittamaan viestimet kiinni. Joskus opettajankin pää vaatii lepoa viestitulvasta.

Harvalla opettajalla on myöskään työpuhelinta, joten siinäkään mielessä ei ole velvollisuutta antaa henkilökohtaista numeroaan kellekään. Itse asiassa jopa OAJ suosittelee, ettei opettaja anna henk.koht. numeroaan oppilaille/vanhemmille vaan hankkii vaikka sitten jonkun prepaidin.

Opettajan virka-aika on 8-16, sen ajan ulkopuolella ei ole pakko olla tavoitettavissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
143/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten ihmeessä onkaan pärjätty ennen Wilmaa 🙄 mun mielestä Wilmaa pitäis käyttää vaan sellaisissa asioissa, missä ennen internet-aikaa olis soitettu opettajalle. Enpä ole koskaan kuullut kenenkään peruskouluikäisen oppilaan soittaneen opettajalle.

Lisäksi: miksi lukioikäisen vanhempi viestii koulun kanssa eikä lukiolainen itse? Koko mun lukioaikana mun vanhemmat oli yhden kerran luokanvalvojaan yhteydessä, kun olin itse sairaalassa ja jouduin olemaan pitkään pois.

niinpä! Mikä mennyt metsään suomalaisessa yhteiskunnassa ja pahasti?

Vierailija
144/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yhteys rehtoriin ja sivistysjohtajaan, mikäli vastauksia ei ala tulla, jos niitä pyydät.

Vierailija
145/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joidenkin opettajien numerot löytyy netistä. Se on sitten eri asia vastaako he puheluihin tai viesteihin. Nekin voi jättää vastaamatta yhtä tehokkaasti työ- tai henk.koht. numeroon. Ei muuta mitään, jos ei halua vastata.

Vaikka opettajan numero löytyisi netistä, niin ei kai siihen sentään voi iltaisin soitella, jos hän ei ole sitä vanhemmille antanut. Soittaisiko joku jonkun toisen ammatin edustajan henk.koht.numeroon vapaa-aikana, ei varmasti.

Jos opettaja ei vastaa wilmassa, niin tuskin hän vastaa muutenkaan. Nämä vastaamattomat opettajat salaavat numeronsa erityisen hyvin, kun tietty heille muuten soitettaisiin.

Joskus opelle voi olla ihan oikeasti asiaa. Ei niitä yhteydenottoja ihan pelkästään kiusallaan tehdä.

Vierailija
146/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mulla meni totaalisesti hermot opettajaan. Laitoin toista sataa viestiä aiheesta, eikä yhteenkään vastattu!!! Aivan paska systeemi. Kukaan niitä lue.

Piti vwrmaan jo 5. viestin jälkeen sinua avohoitopotilaana tai esihenkilönntoimestabkielletty vastaamalla hullun viestiin mitenkään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
147/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ehdi aina kuitata esim. poissaoloihin, mutta merkkaan ne tietysti aina. Kysymyksiin vastaan aina, jopa sairauslomalla niinkuin nyt. Paljon tuleekin kyselyjä, osa tosiaan sellaisia, että pienellä vaivalla olisi oppilas selvittänyt sen itsekin, mutta silloinkin vastaan aina viimeistään sen, mistä tiedon löytää.

Omilla lapsillani yläkoulussa on vastattu aina niin heidän kuin minunkin kysymyksiin max päivän viiveellä paitsi jos opettaja on ollut pitkällä sairauslomalla. Alakoulussa ei ekan ja tokan luokan ope käyttänyt wilmaa kuin pari kertaa kuussa, joten vastaus kesti. Mutta hän oli jo iäkäs eikä varmaan aivan hallinnut kaikkia laitteita.

Tosin aina on syytä muistaa, että opettajan päätyö on opettaminen. Eräs isä laittoi viestiä klo 9.20 ja klo 11.00 oli jo rehtorilla tieto, etten vastaa wilma-viesteihin. Siinä välissä pidin oppitunteja ja olin ulkovalvonnassa niin en ehtinyt vastaamaan. Päivän tai kaksi sitä voi odotella ihan rauhassa. Niin, ja kesälomalla heinäkuussa en ole tavoitettavissa. Tämä oli yllätys eräälle äidille, kun vastasin vasta elokuun 4. päivä.

Voisihan sitä kokeilla vaikka tunnin aikana vastata wilmaviesteihin, niin ei tarvitsisi odotella. Pari oppituntia siihen varmasti riittäisi.

Vierailija
148/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ehdi aina kuitata esim. poissaoloihin, mutta merkkaan ne tietysti aina. Kysymyksiin vastaan aina, jopa sairauslomalla niinkuin nyt. Paljon tuleekin kyselyjä, osa tosiaan sellaisia, että pienellä vaivalla olisi oppilas selvittänyt sen itsekin, mutta silloinkin vastaan aina viimeistään sen, mistä tiedon löytää.

Omilla lapsillani yläkoulussa on vastattu aina niin heidän kuin minunkin kysymyksiin max päivän viiveellä paitsi jos opettaja on ollut pitkällä sairauslomalla. Alakoulussa ei ekan ja tokan luokan ope käyttänyt wilmaa kuin pari kertaa kuussa, joten vastaus kesti. Mutta hän oli jo iäkäs eikä varmaan aivan hallinnut kaikkia laitteita.

Tosin aina on syytä muistaa, että opettajan päätyö on opettaminen. Eräs isä laittoi viestiä klo 9.20 ja klo 11.00 oli jo rehtorilla tieto, etten vastaa wilma-viesteihin. Siinä välissä pidin oppitunteja ja olin ulkovalvonnassa niin en ehtinyt vastaamaan. Päivän tai kaksi sitä voi odotella ihan rauhassa. Niin, ja kesälomalla heinäkuussa en ole tavoitettavissa. Tämä oli yllätys eräälle äidille, kun vastasin vasta elokuun 4. päivä.

Voisihan sitä kokeilla vaikka tunnin aikana vastata wilmaviesteihin, niin ei tarvitsisi odotella. Pari oppituntia siihen varmasti riittäisi.

Niin, opettaako se opettajalla tunnilla vai vastailee wilma-viesteihin? Minä haluan ainakin, että lastani opetetaan oppitunnin aikana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
149/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yhteys rehtoriin ja sivistysjohtajaan, mikäli vastauksia ei ala tulla, jos niitä pyydät.

Rehtorit ja sivistysjohtajat ovat turhaa porukkaa. Liian useissa tapauksissa kumpikaan ei ymmärrä sivistysasioista tuon taivaallista. Sivistysjohtajan pesti on poliittinen suojatyöpaikka, ja rehtorina on pahimmillaan liikunnanopettaja, jolla ei ole ymmärrystä pesäpalloa kummemmasta.

Vierailija
150/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettajat tekevät töitä viikonloppuisin ja iltaisin ja vaikka milloin. Olisi aika kohtuutonta vaatia opettajia pitämään henkilökohtaista puhelintakin kaikkien tavoitettavissa. Pitää opettajankin pystyä halutessaan laittamaan viestimet kiinni. Joskus opettajankin pää vaatii lepoa viestitulvasta.

Harvalla opettajalla on myöskään työpuhelinta, joten siinäkään mielessä ei ole velvollisuutta antaa henkilökohtaista numeroaan kellekään. Itse asiassa jopa OAJ suosittelee, ettei opettaja anna henk.koht. numeroaan oppilaille/vanhemmille vaan hankkii vaikka sitten jonkun prepaidin.

Opettajan virka-aika on 8-16, sen ajan ulkopuolella ei ole pakko olla tavoitettavissa.

Niinpä. Tavoite olla mahdollisimman vähän tavoitettavissa virka-aikana.

Harmia vaan kaikista viesteistä, vaikka niissä kehuttais ja kiitettäis.

Saa kai nyt joku muu antaa oman numeronsa, jos haluaa. Eihän se tarkoita, että kaikkien pitää antaa. Miten voidaan yleistää toista ihmistä koskeva komnentti itseä koskevaksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
151/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla meni totaalisesti hermot opettajaan. Laitoin toista sataa viestiä aiheesta, eikä yhteenkään vastattu!!! Aivan paska systeemi. Kukaan niitä lue.

Piti vwrmaan jo 5. viestin jälkeen sinua avohoitopotilaana tai esihenkilönntoimestabkielletty vastaamalla hullun viestiin mitenkään.

Tuo oli vitsi, ei pidä ottaa kaikkea ihan tosissaan. Huumoria.

Vierailija
152/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ehdi aina kuitata esim. poissaoloihin, mutta merkkaan ne tietysti aina. Kysymyksiin vastaan aina, jopa sairauslomalla niinkuin nyt. Paljon tuleekin kyselyjä, osa tosiaan sellaisia, että pienellä vaivalla olisi oppilas selvittänyt sen itsekin, mutta silloinkin vastaan aina viimeistään sen, mistä tiedon löytää.

Omilla lapsillani yläkoulussa on vastattu aina niin heidän kuin minunkin kysymyksiin max päivän viiveellä paitsi jos opettaja on ollut pitkällä sairauslomalla. Alakoulussa ei ekan ja tokan luokan ope käyttänyt wilmaa kuin pari kertaa kuussa, joten vastaus kesti. Mutta hän oli jo iäkäs eikä varmaan aivan hallinnut kaikkia laitteita.

Tosin aina on syytä muistaa, että opettajan päätyö on opettaminen. Eräs isä laittoi viestiä klo 9.20 ja klo 11.00 oli jo rehtorilla tieto, etten vastaa wilma-viesteihin. Siinä välissä pidin oppitunteja ja olin ulkovalvonnassa niin en ehtinyt vastaamaan. Päivän tai kaksi sitä voi odotella ihan rauhassa. Niin, ja kesälomalla heinäkuussa en ole tavoitettavissa. Tämä oli yllätys eräälle äidille, kun vastasin vasta elokuun 4. päivä.

Voisihan sitä kokeilla vaikka tunnin aikana vastata wilmaviesteihin, niin ei tarvitsisi odotella. Pari oppituntia siihen varmasti riittäisi.

Niin, opettaako se opettajalla tunnilla vai vastailee wilma-viesteihin? Minä haluan ainakin, että lastani opetetaan oppitunnin aikana.

Eikös se kumpikin ole opettajan työtä, samoin kuin puhelimeen vastaaminen virka-ajalla. Ainahan sitä joku saa odottaa, vaikea opettajienkin on rehdä useaa hommaa samaanaikaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
153/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteys rehtoriin ja sivistysjohtajaan, mikäli vastauksia ei ala tulla, jos niitä pyydät.

Rehtorit ja sivistysjohtajat ovat turhaa porukkaa. Liian useissa tapauksissa kumpikaan ei ymmärrä sivistysasioista tuon taivaallista. Sivistysjohtajan pesti on poliittinen suojatyöpaikka, ja rehtorina on pahimmillaan liikunnanopettaja, jolla ei ole ymmärrystä pesäpalloa kummemmasta.

Joo, rehtorithan ne tosi huonoa porukkaa onkin - eihän ne vastaakaan kuin tyypillisesti 50 alaisen työkuvasta ja 500 oppilaan koulusta, niiden pöivittäisestä työjärjestyksestä ja koulun hankinnoista… Sen toki varmaan jokainen riviopettaja saa aikaiseksi yhdellä s-ajalla.

Vierailija
154/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Opettajat tekevät töitä viikonloppuisin ja iltaisin ja vaikka milloin. Olisi aika kohtuutonta vaatia opettajia pitämään henkilökohtaista puhelintakin kaikkien tavoitettavissa. Pitää opettajankin pystyä halutessaan laittamaan viestimet kiinni. Joskus opettajankin pää vaatii lepoa viestitulvasta.

kysymys kuuluu, miksi?

kuka vaatii noin älyttömiä työaikoja ?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
155/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla meni totaalisesti hermot opettajaan. Laitoin toista sataa viestiä aiheesta, eikä yhteenkään vastattu!!! Aivan paska systeemi. Kukaan niitä lue.

Piti vwrmaan jo 5. viestin jälkeen sinua avohoitopotilaana tai esihenkilönntoimestabkielletty vastaamalla hullun viestiin mitenkään.

Tuo oli vitsi, ei pidä ottaa kaikkea ihan tosissaan. Huumoria.

Niin just, älä ota tuotakaan tosissaan, huumoria hei!

Vierailija
156/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteys rehtoriin ja sivistysjohtajaan, mikäli vastauksia ei ala tulla, jos niitä pyydät.

Rehtorit ja sivistysjohtajat ovat turhaa porukkaa. Liian useissa tapauksissa kumpikaan ei ymmärrä sivistysasioista tuon taivaallista. Sivistysjohtajan pesti on poliittinen suojatyöpaikka, ja rehtorina on pahimmillaan liikunnanopettaja, jolla ei ole ymmärrystä pesäpalloa kummemmasta.

Joo, rehtorithan ne tosi huonoa porukkaa onkin - eihän ne vastaakaan kuin tyypillisesti 50 alaisen työkuvasta ja 500 oppilaan koulusta, niiden pöivittäisestä työjärjestyksestä ja koulun hankinnoista… Sen toki varmaan jokainen riviopettaja saa aikaiseksi yhdellä s-ajalla.

Rehtorit pääsääntöisesti puolustaa opettajaa, teki hän mitä tahansa. Koulun maine on tärkeämpi kuin jollekin oppilaalle sattunut asia tai opettajan tekemättä jättämiset.

Vierailija
157/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteys rehtoriin ja sivistysjohtajaan, mikäli vastauksia ei ala tulla, jos niitä pyydät.

Rehtorit ja sivistysjohtajat ovat turhaa porukkaa. Liian useissa tapauksissa kumpikaan ei ymmärrä sivistysasioista tuon taivaallista. Sivistysjohtajan pesti on poliittinen suojatyöpaikka, ja rehtorina on pahimmillaan liikunnanopettaja, jolla ei ole ymmärrystä pesäpalloa kummemmasta.

Joo, rehtorithan ne tosi huonoa porukkaa onkin - eihän ne vastaakaan kuin tyypillisesti 50 alaisen työkuvasta ja 500 oppilaan koulusta, niiden pöivittäisestä työjärjestyksestä ja koulun hankinnoista… Sen toki varmaan jokainen riviopettaja saa aikaiseksi yhdellä s-ajalla.

Kenenkäs takia lapset ja opiskelijat sinne kouluun menevät? Rehtorinko takia?

Vierailija
158/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ehdi aina kuitata esim. poissaoloihin, mutta merkkaan ne tietysti aina. Kysymyksiin vastaan aina, jopa sairauslomalla niinkuin nyt. Paljon tuleekin kyselyjä, osa tosiaan sellaisia, että pienellä vaivalla olisi oppilas selvittänyt sen itsekin, mutta silloinkin vastaan aina viimeistään sen, mistä tiedon löytää.

Omilla lapsillani yläkoulussa on vastattu aina niin heidän kuin minunkin kysymyksiin max päivän viiveellä paitsi jos opettaja on ollut pitkällä sairauslomalla. Alakoulussa ei ekan ja tokan luokan ope käyttänyt wilmaa kuin pari kertaa kuussa, joten vastaus kesti. Mutta hän oli jo iäkäs eikä varmaan aivan hallinnut kaikkia laitteita.

Tosin aina on syytä muistaa, että opettajan päätyö on opettaminen. Eräs isä laittoi viestiä klo 9.20 ja klo 11.00 oli jo rehtorilla tieto, etten vastaa wilma-viesteihin. Siinä välissä pidin oppitunteja ja olin ulkovalvonnassa niin en ehtinyt vastaamaan. Päivän tai kaksi sitä voi odotella ihan rauhassa. Niin, ja kesälomalla heinäkuussa en ole tavoitettavissa. Tämä oli yllätys eräälle äidille, kun vastasin vasta elokuun 4. päivä.

Voisihan sitä kokeilla vaikka tunnin aikana vastata wilmaviesteihin, niin ei tarvitsisi odotella. Pari oppituntia siihen varmasti riittäisi.

Niin, opettaako se opettajalla tunnilla vai vastailee wilma-viesteihin? Minä haluan ainakin, että lastani opetetaan oppitunnin aikana.

Eikös se kumpikin ole opettajan työtä, samoin kuin puhelimeen vastaaminen virka-ajalla. Ainahan sitä joku saa odottaa, vaikea opettajienkin on rehdä useaa hommaa samaanaikaan.

Paitsi, että,opettajan ei tarvitse tehdä kahta työtä samanaikaisesti… Joko opetat luokassa tai hoidat muita töitä. Palkka maksetaan opetustuntien mukaan, joten mitään virka-aikaa ei ole olemassa, koska opettajan ei tarvitse olla koululla oppituntien jälkeen.

Vierailija
159/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteys rehtoriin ja sivistysjohtajaan, mikäli vastauksia ei ala tulla, jos niitä pyydät.

Rehtorit ja sivistysjohtajat ovat turhaa porukkaa. Liian useissa tapauksissa kumpikaan ei ymmärrä sivistysasioista tuon taivaallista. Sivistysjohtajan pesti on poliittinen suojatyöpaikka, ja rehtorina on pahimmillaan liikunnanopettaja, jolla ei ole ymmärrystä pesäpalloa kummemmasta.

Joo, rehtorithan ne tosi huonoa porukkaa onkin - eihän ne vastaakaan kuin tyypillisesti 50 alaisen työkuvasta ja 500 oppilaan koulusta, niiden pöivittäisestä työjärjestyksestä ja koulun hankinnoista… Sen toki varmaan jokainen riviopettaja saa aikaiseksi yhdellä s-ajalla.

Rehtorit pääsääntöisesti puolustaa opettajaa, teki hän mitä tahansa. Koulun maine on tärkeämpi kuin jollekin oppilaalle sattunut asia tai opettajan tekemättä jättämiset.

Kuulemani mukaan rehtorit puolustavat lähinnä itseään oppilaitten vanhempien edessä. Opettajan etu jää siinä ihan sivuun.

Vierailija
160/353 |
09.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettajat tekevät töitä viikonloppuisin ja iltaisin ja vaikka milloin. Olisi aika kohtuutonta vaatia opettajia pitämään henkilökohtaista puhelintakin kaikkien tavoitettavissa. Pitää opettajankin pystyä halutessaan laittamaan viestimet kiinni. Joskus opettajankin pää vaatii lepoa viestitulvasta.

kysymys kuuluu, miksi?

kuka vaatii noin älyttömiä työaikoja ?

Liian kiltit ja tunnontarkat opettajat. Koska palkka maksetaan vain oppituntien pidon mukaan, ei todelliset työmäärän, opettajat tekee niitä töitä kotonaan, viikonloppuisin. Syy siihen on se, että koulupäivän jälkeen on nykyään ihan puhki, eikä jaksa alkaa suunnittelmaan työåaikalla yhtään mitään… Erkat ja moniongelmiset normiluokassa 25 muun kanssa.