Te jotka mangutte että "tuet pois", niin onko teillä teillä mitään käsitystä yhteiskunnasta, jossa ei ole minkäänlaisia tukia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En hoe tuet pois, mutta ne pitäisi olla vähemmän kuin mikä tahansa työ ja enemmän harkinnanvaraisia sekä vastikkeellisia. Poislukien sairaat ja työkyvyttömät. 

- mikä ero on vastikkeellisella tuella ja työllä?

- miten korjaat järjestelmän? Nykyisellään sairaat ja työkyvyttömät pääsevät oikeille tuille hyvin nihkeästi, joten heitä roikkuu "työttöminä" suuret määrät.

Olla mielisairas paperi ei haluta tehdä työ. T. Abdi

Vierailija kirjoitti:

Tuet pois tarkoittaa tilannetta jollainen meillä oli joskus 1970-luvulla, eli tukia sai vain tosi tarpeeseen ja väliaikaisesti. Eli vain kehitysvammaiset, mielisairaat ja tapaukset joissa perheen elättäjä oli kuollut. Ei terveet ja työkykyiset.

Silloin niitä töitä saivat käytännössä kaikki. Omat vanhempani saivat tehdä vuosikymmeniä töitä ilman mitään koulutusta. Oikeasti töitä sai kuulemma niinkin, että paineli vain sisään kysymään. Ei toki mitään huipputyötä ensi alkuun, mutta nimenomaan ne hanttihommat puuttuvat nykyisin, ne mistä pitäisi lähteä liikkeelle. Nykyisin hössötetään vain kuinka joka toisen pitäisi suorittaa korkeakoulututkinto, verkostoitua, kirjoittaa vetävä CV, markkinoida itseään, brändätä, verkostoitua ym. ym. Tämä kaikki kertoo siitä, että niitä töitä on konkreettisesti hemmetin vähän ihmismäärään nähden. Jos henkilö A valitaan, B on työtön tai päinvastoin. Ehkä yhteiskunnan rakenteita pitäisi uudistaa jollain hyvin radikaalilla tavalla, koska nykykäytäntö ei toimi, mutta niin ei osata tai uskalleta tehdä, joten on helppo ratkaisu syyllistää vuorotellen niitä A:ta tai B:tä, että oma vika lällällää. Toki nykyisin on varmasti niitä laiskoja vetelyksiä, jotka eivät ottaisi niitä perinteisiä konekirjoittajan tai juoksupojan töitä ollenkaan, mutta väitän, että aika monelle ne kelpaisivat, JOS NIITÄ OLISI. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laki että yrityksen alimman ja korkeimman palkan välillä saa olla eroa vain 10% poistaisi heidät kaikki tuen piiristä.

Tuo olisi minusta surkea laki. Sinusta siis olisi ok, jos esimerkiksi varastotyöläiselle maksetaan 2000 euroa kuukaudessa, niin toimistusjohtajalle tai myyjille maksetaan 2200 euroa kuukaudessa? Taitaa hiukkasen olla eroa töiden vaativuudesta, ajankäytöstä ja työntekijän vaikutuksesta firman tulokseen.

Tai jos suomalaiselle köyhälle maksetaan 600 euroa tukia kuussa, niin sitten somali ei voisi saada 5000 euroa kuussa.

"Ihminen on valmis hyvin moneen, jos toinen vaihtoehto on nälkäkuolema." ja tätä typerys ajattelit "soveltaa"?

täällä on leipäjonot. sekä ne joilta yritys omaan egoonsa yrittää lypsää rahaa ja toisilta aikaa.

moni kokoomuslainen yritys olisi helisemässä ilman yritystukia. mutta muiltahan ne tuet yritetään poistaa leimaamalla koko massa (joka ei teitä ikinä äänestä).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tukiaiset pois! Köyhät saadaan kuriin ankarilla rangaistuksilla Japanin malliin.

Juu. Japanissa köyhät tekee rikoksia ihan vain päästäkseen vankilaan. Siellä on sentään katto pään päällä ja ruokaa tarjolla. https://yle.fi/uutiset/3-9405049 Ja arvaa kuka maksaa?

Japanilaiset vangit maksavat itsensä takaisin, kun vankiloissa pitää tehdä työtä.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä työttömät 70-luvulla saivat tukia.

Jos tekivät töitä siirtotyömailla.

Nykyään ei ole edes sitä mahdollisuutta.

Toki ne työmaat usein olivat älyttömiä eikä mitään kovin kustannustehokasta toimintaa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä työttömät 70-luvulla saivat tukia.

Jos tekivät töitä siirtotyömailla.

Tämä ei ole 70-luvulta vaan ihan 80-luvun alusta: Kaveri ei päässyt opiskelemaan haluamaansa alaa ja oli lukion jälkeen työttömänä. Hyvin pian järjestyi ihan oman kotikaupungin kirjastosta työllisyystyö. Osapäivähommana aakkosti palautuskirjoja hyllyyn ja hoiteli lainauskonetta, ym. yksinkertaista. Ehkä sellaista oli jo 70-luvulla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin.

Töitä yksinkertaisesti vain ei ole kaikille.

25 000 avointa työpaikkaa ja 350 000 työtöntä

Ja noistakin avoimista työpaikoista suurin osa on niitä, joilla ei pysty elättämään itseään.  Provisiopalkkaa, keikkatöitä, huonoa tuntipalkkaa jne.  Toimeentuloa joutuu kuitenkin täydentämään jostakin, eli tuista.

Ja siltikin jotkut tekevät noitakin töitä, ja taitavat elättää itsensä ja ehkä jopa perheensä? Tuet vaan kannustaa makaamaan kotona, ja nostamaan ilmaista rahaa Kelalta.

Niin. Mm. Nostamalla asumistukea! Suomi on aivan järkyttävän kallis maa ja asumisen, ruuan, bensan sekä sähkön hinnat koko ajan nousee.

Ehkä jos olisi jotain harmaan sävyjä? Ehkä ainoat vaihtoehdot eivät ole että kaikki tuet pois tai liian hyvät tuet jotka aiheuttavat kannustinloukun?

1990-luvulla opiskelijat asuivat pääsääntöisesti soluasunnoissa nykyään kaikilla on omat yksiöt ja kalliit ovatkin. Tuet valuvat asuntosijoittajan taskuun.

Tai sitten nämä keinotekoiset yksinhuoltajat pitäisi tunnistaa. Ja katsoa selkeät väärinkäytökset niin että kelassa tai sossuissa tunnistautuminen tapahtuisi aina sormenjäljellä.

Sitten Suomen kieli olisi opeteltava tai hankkia itse ilmainen paikallinen tulkki itselleen, ei näitä tulkkeja voi yhteiskunta maksaa. Meillä koulun vanhempainillassakin on joillain tulkki mukana, ja laskuttaa sen 100€tunti.

Kyllä maksusitoumus jonnekin kierrätyskeskukseen on ihan riittävä, sieltä saa tuoleja ja pöytiä ja sängynrunkoja ja kirjahyllyjä. Jos ei rahaa ole ei näitä maksusitoumuksia mihinkään ikeaan tarvita.

Jos työttömällä a kouluttamattomalla yksinhuoltajalla on viisi lasta niin tukien nousu päättyy viidenteen lapseen ja yhteiskunnalta tarjottaisiin ilmainen sterilointi.

Kaikki tuet maksettaisiin maksukortille josta tukien käyttö olisi läpinäkyvää. Nythän kaikki nostetaan käteiseksi jolloin tili on aina tyhjä ja tuet maksimaaliset. Tällä myös ehkäistäisiin tukirahan lähettäminen ulkomaille.

Maksusitoumuksia pitäisi tarkastella tarkemmin ja esim. Kela lääkemäärärahankorvauksen täytyttyä ostellaan kaikkea turhaa joka menee korvauksen piiriin ja jossa helpot jälkimarkkinat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä työttömät 70-luvulla saivat tukia.

Jos tekivät töitä siirtotyömailla.

Nykyään ei ole edes sitä mahdollisuutta.

Toki ne työmaat usein olivat älyttömiä eikä mitään kovin kustannustehokasta toimintaa.

Ohnan kaikenlaiset työkokeilut, kuntouttavat työtoiminnat ym. kieroilut. Ei kovin kustannustehokkaita nekään.

Monet työt, joita oli vielä 70- ja 80- luvulla on nykyään kadonneet, osa on siirretty halpatyömaihin ja loppuihin on vaatimuksia nostettu. Jos ennen pystyi vaan menemään ja tekemään, niin nykyään pitää olla 5 vuoden korkeakoulututkinto.

Korkeasti koulutetut työttömät, olisiko aika katsoa peiliin ja myöntää että paukut ei nyt vaan välttämättä riittäneet niihin asiantuntijatehtäviin. Papereita kun on helppo hankkia koulunpenkiltä vaikka ja minkälaisia. Itse arvostin esim.insinöörejä suurestikin ennen kuin menin ammattikorkeaan ja totesin mikä leikkikoulu se oikeasti on. Paperit saa ihan oikeasti lähes kuka vaan mutta todellinen asiantuntijuus vähän eri juttu. Eli hanttihommin vaan mars ja tuilla lorviminen seis.

Terv. Yrittäjä, ei kummoiset tulot mutta itse ansaitut

Vierailija kirjoitti:

Monet työt, joita oli vielä 70- ja 80- luvulla on nykyään kadonneet, osa on siirretty halpatyömaihin ja loppuihin on vaatimuksia nostettu. Jos ennen pystyi vaan menemään ja tekemään, niin nykyään pitää olla 5 vuoden korkeakoulututkinto.

Toisaalta nuorille syötetään ihan turhaan ajatusta, että KAIKKIIN töihin pitää olla korkeakoulututkinto. Usein ne hyvin työllistävät alat ja ammatit ovat niitä, joihin  pääsee ammattikoulutuksella. Oma poikani esim. on juuri sellainen, että ei todellakaan ala markkinoida itseään eikä ole mikään supliikkimies, pitkään huoletti mitä työelämästä tulee. Opiskelee kuljetusalaa ja käytännössä töitä saa, kun on ammattipätevyys ja tekee työnsä, hiiteen itsensä brändäämiset. Aivan loistava valinta häneltä, kun siis aidosti pitääkin työstä. No, yhteiskunnan silmissä hän on lähinnä syrjäytynyt, kun ei käynyt edes lukiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tukiaiset pois! Köyhät saadaan kuriin ankarilla rangaistuksilla Japanin malliin.

Juu. Japanissa köyhät tekee rikoksia ihan vain päästäkseen vankilaan. Siellä on sentään katto pään päällä ja ruokaa tarjolla. https://yle.fi/uutiset/3-9405049 Ja arvaa kuka maksaa?

Japanilaiset vangit maksavat itsensä takaisin, kun vankiloissa pitää tehdä työtä.

No tämähän se olisi ratkaisu. Japanissa nimenomaan eläkeläiset ovat innostuneet tehtailemaan rikoksia vankilaan päästäkseen. Samalla konstilla saataisiin Suomessa ratkaisua se, että ikääntyneet eivät yrittäjille työvoimaksi kelpaa. Vankilaan vain, niin kyllä saa töitä!

Vierailija kirjoitti:

Korkeasti koulutetut työttömät, olisiko aika katsoa peiliin ja myöntää että paukut ei nyt vaan välttämättä riittäneet niihin asiantuntijatehtäviin. Papereita kun on helppo hankkia koulunpenkiltä vaikka ja minkälaisia. Itse arvostin esim.insinöörejä suurestikin ennen kuin menin ammattikorkeaan ja totesin mikä leikkikoulu se oikeasti on. Paperit saa ihan oikeasti lähes kuka vaan mutta todellinen asiantuntijuus vähän eri juttu. Eli hanttihommin vaan mars ja tuilla lorviminen seis.

Terv. Yrittäjä, ei kummoiset tulot mutta itse ansaitut

Olen insinööri ja lisäksi DI.

Ei kai sitä miksikään asiantuntijaksi pelkällä insinöörin peruskoulutuksella tule.

Työnantaja se joutuu jatkokouluttqmaan.

Minusta koulutus olibihan vaativaa.

114 jatkaa: Samalla kyllä ihmettelen, eikö sen saman ikääntyneiden työllistämisen voisi hoitaa ilman vankilaakin. 

Vierailija kirjoitti:

Korkeasti koulutetut työttömät, olisiko aika katsoa peiliin ja myöntää että paukut ei nyt vaan välttämättä riittäneet niihin asiantuntijatehtäviin. Papereita kun on helppo hankkia koulunpenkiltä vaikka ja minkälaisia. Itse arvostin esim.insinöörejä suurestikin ennen kuin menin ammattikorkeaan ja totesin mikä leikkikoulu se oikeasti on. Paperit saa ihan oikeasti lähes kuka vaan mutta todellinen asiantuntijuus vähän eri juttu. Eli hanttihommin vaan mars ja tuilla lorviminen seis.

Terv. Yrittäjä, ei kummoiset tulot mutta itse ansaitut

Työnantajat eivät halua palkata ylikoulutettuja perusduuniin. Tästä syystä maisterit ovat kaupan kassalla harvinaisuuksia.

Vierailija kirjoitti:

Korkeasti koulutetut työttömät, olisiko aika katsoa peiliin ja myöntää että paukut ei nyt vaan välttämättä riittäneet niihin asiantuntijatehtäviin. Papereita kun on helppo hankkia koulunpenkiltä vaikka ja minkälaisia. Itse arvostin esim.insinöörejä suurestikin ennen kuin menin ammattikorkeaan ja totesin mikä leikkikoulu se oikeasti on. Paperit saa ihan oikeasti lähes kuka vaan mutta todellinen asiantuntijuus vähän eri juttu. Eli hanttihommin vaan mars ja tuilla lorviminen seis.

Terv. Yrittäjä, ei kummoiset tulot mutta itse ansaitut

Ei hanttihommiin näköjään päästetä, jos on koulutusta ja sitä vastaavaa työkokemustakin. Olen kyllä yrittänyt, mutta ainoat paikat, joihin olen päässyt työhaastatteluun, ovat olleen niitä omaa koulutusta vastaavia.

Olisiko sinulla firmassasi ehkä hanttihommaa tarjolla turhalle maisterille?

Vierailija kirjoitti:

114 jatkaa: Samalla kyllä ihmettelen, eikö sen saman ikääntyneiden työllistämisen voisi hoitaa ilman vankilaakin. 

Ikääntyneet ovat varmaan satoja kertoja suurempi ihmisryhmä kuin vangit, joten heidät on huomattavasti vaikeampi työllistää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuet pois tarkoittaa tilannetta jollainen meillä oli joskus 1970-luvulla, eli tukia sai vain tosi tarpeeseen ja väliaikaisesti. Eli vain kehitysvammaiset, mielisairaat ja tapaukset joissa perheen elättäjä oli kuollut. Ei terveet ja työkykyiset.

Miten silloin toimittiin, jos joku ei työllistynyt tai jokin sairaus jatkui jatkumistaan? Toisaalta maailma muuttunut ja vaikka ihminen haluaisi, niin työllistyminen voi erinäisistä syistä johtuen olla todella vaikeaa ellei jopa mahdotonta. 

Ihmiset käyttäytyivät siten että välit olivat perheeseen sukuun naapureihin , olivat he sitten minkälaisia tahansa, jotta sitten kun sitä apua tarvitsi niin sitä sai.

Ja monet elivät avioliitoissaan ja perheidensä kanssa ihan siksikin että sitä suojaa sairauksien ja onnettomuuksien varalle piti olla.

Myös taloudellisesti.