Onko paha juttu vaatia päiväkotia olemaan auki aikaisin ja myöhään?
Pieni kunnallinen sivupäiväkoti, joka on auki 7:30-17. Vaihdoin työpaikkaa ja pitäisi saada lapsi vietyä päiväkotiin jo klo 6:00 etten myöhästy töistä. Työnantaja voi joustaa joinain päivinä viikossa mutta niin että silloin työt alkaa selvästi myöhemmin ja loppuu niin myöhään että ehdin päiväkodille vasta klo 18.
Kommentit (184)
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
Minä etsisin jonkun perheen jolla on itsellään lapsi samassa ryhmässä/samassa päiväkodissa ja sopisin maksua vastaan, että noina aikaisina aamuina lapsi menee heille ja heidän kanssaan sitten päiväkotiin.
Samalla voisin sopia, että itse otan heidän lastaan/lapsiaan hoitoon tarvittaessa.
Eli yksinkertaisesti rakentaisin sen tukiverkon itselleni.
Meillä oli lapsi keskustan päiväkodissa ja meillä oli tällainen diili päiväkodin vieressä asuvan ja työskentelevän perheen kanssa, että he auttaa jos esimerkiksi sää aiheuttaa ongelmia tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
:D . Se nyt vain menee niin että kunnan täytyy lain mukaan järjestää asia. Ei se ap:n vika ole vaan lainsäätäjien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tämä erikoinen palsta.
Ap tarvii lapselle hoitopaikan töiden takia ennen seiskaa ja saa haukut ja käsketään itse hoitamaan omat ongelmansa.
Jos ap olisi työtön hän saisi haukut ja käskettäisiin vain menemään töihin.
Mikä teitä ihmisiä oikein vaivaa? On ihan tavallista että työt alkaa seiskalta.
No kuka sen apn puolesta hoitaa? Kyllä se on apn ihan itse haettava se paikka, kunta ei tule asiaa kysymään ovelta.
Miksi olet ilkeä? Kaikesta päätellen ap on juuri aikeissa ilmoittaa päiväkotiin että työajat muuttuneet.
No saahan hän ilmoittaa vaikka presidentille, mutta kun se ilmoitus pitää tehdä varhaiskasvatukseen. Mitä ne päiväkodin työntekijät asiaan voi sanoa?
Ne voi esim antaa ohjeet mistä asiaa voi tiedustella, ja usein joku alueen päiväkodinjohtajista myös järjestelee päivähoitoasioita sillä alueella (ainakin meidän kunnassa), eli kyllä hyvinkin voi päiväkodin työntekijät osata sanoa asiaan jotakin. Ainakin enemmän kuin av-palstalaiset, jotka ei kyseisen kunnan asioista tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
Niin no se "kunnan pitää järjestää" on ainoa oikea neuvo, "palkkaa hoitaja" on naurettavaa pelleilyä.
Mikä päiväkoti muka avauttu vasta klo 7.30.
Suurin osa päiväkodeista avautuu klo 6.30 ja klo 7.
Koska vielä edelleen suuri osa ihmisiä menee töihin klo 7:ksi.
Sairaanhoitajat, laboratotion hoitajat, kauppojen myyjät, rakennusteollisuudessa työskentelevät sun muut.
Kaikien heidän on vietävä lapsensa päiväkotiin ennen klo 7, koska heidän oma duuninsa alkaa klo 7.
Missä kunnassa on kaikilla työssäkäyvillä sellaiset työajat, eli siis työ muka alkaisi vasta klo 8, jolloin lapsen voi viedä päiväkotiin vasta 7.30. Täyttä huu haata tuollainen ap:n kertoma tilanne.
En minä ainakaan usko sanaakaan koko ap:n sepustuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
:D . Se nyt vain menee niin että kunnan täytyy lain mukaan järjestää asia. Ei se ap:n vika ole vaan lainsäätäjien.
Mutta ei ne sitä aplle hopeatarjottimella tuo. Miten ”kunnan pitää asia järjestää” vastaa apn ongelmaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
Niin no se "kunnan pitää järjestää" on ainoa oikea neuvo, "palkkaa hoitaja" on naurettavaa pelleilyä.
Miten se kertoo sen mitä apn pitää tehdä?
Vierailija kirjoitti:
Mikä päiväkoti muka avauttu vasta klo 7.30.
Suurin osa päiväkodeista avautuu klo 6.30 ja klo 7.
Koska vielä edelleen suuri osa ihmisiä menee töihin klo 7:ksi.
Sairaanhoitajat, laboratotion hoitajat, kauppojen myyjät, rakennusteollisuudessa työskentelevät sun muut.
Kaikien heidän on vietävä lapsensa päiväkotiin ennen klo 7, koska heidän oma duuninsa alkaa klo 7.
Missä kunnassa on kaikilla työssäkäyvillä sellaiset työajat, eli siis työ muka alkaisi vasta klo 8, jolloin lapsen voi viedä päiväkotiin vasta 7.30. Täyttä huu haata tuollainen ap:n kertoma tilanne.
En minä ainakaan usko sanaakaan koko ap:n sepustuksesta.
Aika moni pieni päiväkoti aukeaa klo 7:30. Toki jokaisessa kunnassa on myös aiemmin aukeavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
Niin no se "kunnan pitää järjestää" on ainoa oikea neuvo, "palkkaa hoitaja" on naurettavaa pelleilyä.
Miten se kertoo sen mitä apn pitää tehdä?
Esim sen, että ap on oikeassa ja hänellä on oikeus vaatia hoitoa lapselleen, eikä tarvitse alkaa kikkailla mitään tai vaihtaa työpaikkaa. Sen, mihin pitää ottaa yhteyttä ne osaa varmaan kertoa sitten esim. sieltä päiväkodista, me kun ei ap:n alueen päivähoidon järjestämisestä voida tietää.
Vierailija kirjoitti:
Ja siis. Jos on todella paha juttu niin mitähän sitten teen? Ap
Onko teillä siellä päivähoitotoimisto/päivähoidontarkastaja tms ,soita sinne ja kysy!
Ei täällä hevosmiestentietotoimisto voi tietää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
:D . Se nyt vain menee niin että kunnan täytyy lain mukaan järjestää asia. Ei se ap:n vika ole vaan lainsäätäjien.
Mutta ei ne sitä aplle hopeatarjottimella tuo. Miten ”kunnan pitää asia järjestää” vastaa apn ongelmaan?
Kuka tässä on mistään hopeatarjottimista kysynyt, alkuperäinen kysymys oli onko ok vaatia hoitoa työaikojen mukaan. Vastaus siihen, kyllä on.
Vierailija kirjoitti:
Katsoin huvikseni meidän lähialueiden yksityisten aukioloajat. Kaikki aukeaa vasta klo 7:30.
Aika epätodennäköistä, koska tuosta ei ehdi kaikki edes kahdeksaksi töihin. Toisaalta ysiltä töihin menevät eivät välttämättä ehdi hakea 17.30 mennessä. Jokseenkin kaikista hoitopaikoista voi olla töissä 8-16, se 7-17 on oikein se "rusinat pullasta" -hoitoaika. Mikä paikkakunta kyseessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
Niin no se "kunnan pitää järjestää" on ainoa oikea neuvo, "palkkaa hoitaja" on naurettavaa pelleilyä.
Miten se kertoo sen mitä apn pitää tehdä?
Esim sen, että ap on oikeassa ja hänellä on oikeus vaatia hoitoa lapselleen, eikä tarvitse alkaa kikkailla mitään tai vaihtaa työpaikkaa. Sen, mihin pitää ottaa yhteyttä ne osaa varmaan kertoa sitten esim. sieltä päiväkodista, me kun ei ap:n alueen päivähoidon järjestämisestä voida tietää.
No kyllä tiedetään, se menee joka kunnassa samalla tavalla. Sinä nyt et vastaa apn kysymykseen vaan väännät jä käännät.
Silloin ne oikeat neuvot hukkuu ja ketju on yhtä taistelua.
Ap ottaa yhteyttä oman kuntansa varhaiskasvatuksen koordinaattoriin. Mikäli hän on jo valmiiksi katsonut mistä hän lapselleen uutta paikkaa hakee, prosessi on helpompi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
Niin no se "kunnan pitää järjestää" on ainoa oikea neuvo, "palkkaa hoitaja" on naurettavaa pelleilyä.
Miten se kertoo sen mitä apn pitää tehdä?
Esim sen, että ap on oikeassa ja hänellä on oikeus vaatia hoitoa lapselleen, eikä tarvitse alkaa kikkailla mitään tai vaihtaa työpaikkaa. Sen, mihin pitää ottaa yhteyttä ne osaa varmaan kertoa sitten esim. sieltä päiväkodista, me kun ei ap:n alueen päivähoidon järjestämisestä voida tietää.
No kyllä tiedetään, se menee joka kunnassa samalla tavalla. Sinä nyt et vastaa apn kysymykseen vaan väännät jä käännät.
Silloin ne oikeat neuvot hukkuu ja ketju on yhtä taistelua.
Ap ottaa yhteyttä oman kuntansa varhaiskasvatuksen koordinaattoriin. Mikäli hän on jo valmiiksi katsonut mistä hän lapselleen uutta paikkaa hakee, prosessi on helpompi.
Ei netissä lue esim espoon ja helsingin päiväkotien sivuilla aukioloaikoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tämä erikoinen palsta.
Ap tarvii lapselle hoitopaikan töiden takia ennen seiskaa ja saa haukut ja käsketään itse hoitamaan omat ongelmansa.
Jos ap olisi työtön hän saisi haukut ja käskettäisiin vain menemään töihin.
Mikä teitä ihmisiä oikein vaivaa? On ihan tavallista että työt alkaa seiskalta.
No kuka sen apn puolesta hoitaa? Kyllä se on apn ihan itse haettava se paikka, kunta ei tule asiaa kysymään ovelta.
Miksi olet ilkeä? Kaikesta päätellen ap on juuri aikeissa ilmoittaa päiväkotiin että työajat muuttuneet.
No saahan hän ilmoittaa vaikka presidentille, mutta kun se ilmoitus pitää tehdä varhaiskasvatukseen. Mitä ne päiväkodin työntekijät asiaan voi sanoa?
Ne voi esim antaa ohjeet mistä asiaa voi tiedustella, ja usein joku alueen päiväkodinjohtajista myös järjestelee päivähoitoasioita sillä alueella (ainakin meidän kunnassa), eli kyllä hyvinkin voi päiväkodin työntekijät osata sanoa asiaan jotakin. Ainakin enemmän kuin av-palstalaiset, jotka ei kyseisen kunnan asioista tiedä.
Ja niinhän täällä on neuvottukin. Niiden neuvojen alle vaan tullaan räpättämään miten apn ei sitä tarvitse itse tehdä vaan kunta hoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä ihan sairas. Täällä kermap*rseet haukkuu kilpaa kun ihminen yrittää vaan parhaansa mukaan järjestää asiat niin että pystyy itse elättämään itsensä ja lapsensa. Joo, se vaatii työssäkäyntiä ja siksi lapsi pitää viedä hoitoon ja ei, aina ei voi vaan valita työaikojaan. Tuskin ap riemusta pomppii viedessään lasta aamukuudelta hoitoon, mutta semmoista se tosielämä on, varsinkin jos se toinen vanhempi ei hoida osaansa.
Tämä on kyllä harvinaisen törkeä ketju. Ap on ihan asiallisesti pohtinut mitä voi tehdä kun työt alkaa aikaisin ja melkoiset haukut saanut.
Ihan asiallisesti pääosin hänelle on kerrottu mitä tehdä. Se negaatio syntyy vasta sen jälkeen, kun niihin aletaan vääntää ”kunnan pitää asia järjestää” kommentein.
Niin no se "kunnan pitää järjestää" on ainoa oikea neuvo, "palkkaa hoitaja" on naurettavaa pelleilyä.
Miten se kertoo sen mitä apn pitää tehdä?
Esim sen, että ap on oikeassa ja hänellä on oikeus vaatia hoitoa lapselleen, eikä tarvitse alkaa kikkailla mitään tai vaihtaa työpaikkaa. Sen, mihin pitää ottaa yhteyttä ne osaa varmaan kertoa sitten esim. sieltä päiväkodista, me kun ei ap:n alueen päivähoidon järjestämisestä voida tietää.
No kyllä tiedetään, se menee joka kunnassa samalla tavalla. Sinä nyt et vastaa apn kysymykseen vaan väännät jä käännät.
Silloin ne oikeat neuvot hukkuu ja ketju on yhtä taistelua.
Ap ottaa yhteyttä oman kuntansa varhaiskasvatuksen koordinaattoriin. Mikäli hän on jo valmiiksi katsonut mistä hän lapselleen uutta paikkaa hakee, prosessi on helpompi.
Tai sitten prosessi ei ole yhtään sen helpompi, koska se kunnan koordinaattori tietää kyllä mikä on tilanne ja se on itseasiassa hänen työtään selvittää. Oikeat neuvot hukkuu lähinnä naurettavaan kinasteluun ja väittelyyn siitä, saako lapsia viedä aamukuudelta päiväkotiin ylipäätään vai ei.
No noita kitisijöitä riittää joka ketjuun, mitä niitä edes huomioimaan?