Ymmärrätkö että ajoneuvon paino ei vaikuta jarrutsmatkaan?
Kommentit (88)
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:47"]
Siihen vaikuttaa myös polijinvoima, jarrutehostimen voima, jarrulevyjen koko, jarrupalojen koko, renkaat, alustan geometria ym. Näistä tulevat erot eri automerkkien välillä. Monilla vitun idiooteilla on usko, että neliveto pysähtyy kaksivetoista nopeammin.
[/quote]
Jos nyt yksinketaistetaan asia koskemaan ajoneuvon painoa, niin siitä jarrutsmataka ei ole riippuvainen.
Renkaiden ja alustan pito sekä jarruvoimat voivat vaihdella auton painosta riittumatta.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:18"]
Muutakin luuloa on liikkeillä.
t.insiööri
[/quote]
Ajoneuvon paino ei vaikuta ideaaliolosuhteissa jarrutusmatkaan. Koska kuitenkin pintapaine vaikuttaa renkaan ja asfaltin väliseen kitkaan, rengasmateriaaliin, sen leveyteen ja kuviointiin, hidastettava liike-energia jarruratkaisujen valintaan ja jarruratkaisuittainkin hitausmomentilla on vaikutusta, on väittämäsi väärä. "Painolla" on merkittävä vaikutus jarrutusmatkaan.
Käytännössä havaitset eron, kun yrität pysäyttää raskaan yhdistelmän samassa matkassa kuin henkilöauton.
Eikä täällä tarvinne todeta koulutusta, mutta aika hyvin olen perillä konetekniikasta, dynamiikasta ja materiaalitekniikasta. Lisäksi energiaperiaatteet on erittäin tuttuja. Olen joskus jopa väitellyt niistä.
[/quote]
Joo... painon lisääntyminen voi tosiaan jopa lyhetään jarrutusmatkaa. Mutta jätetään nämä poikkeukset huomioimatta, koska ne eivät perustu fysiikaalisiin lainalaisuuksiiin.
Tämä koulufysiikan tapa laskea kitkaa ja niihin littyvät kaavat toimivat vain ideaalisessa tapauksessa sileitten pintojen välillä. Käytännössä renkaassa tapahtuu paljon monimutkaisempia ilmiöitä joista eräs on se että täysjarrutuksessa se kitka ei olekaan tienpinnan ja renkaan välinen ilmiö vaan renkaan sisäinen ilmiö jossa renkaasta repeilee pintakerrosta irti joka jää sitten asfalttiin mustana viivana. Tämä miten se renkaan pinta repeää ei ole ollenkaan laskettavissa koulufysiikan kaavoilla ja oikeassa elämässä tämä toimii silleen että jarrutttava voima on aikalailla vakio riippuen ainoastaan renkaan ominaisuuksista eikä ajoneuvon painosta. Jos painavampaan ja kevyempään ajoneuvoon vaikuttaa sama kitkavoima niin silloin painavamman ajoneuvon jarrutusmatka on pidempi.
Toinen ilmiö on että jarrulevy kuumenee ja jos jarrutetaan painavampaa ajoneuvoa niin se levy tulee kuumemmaksi joka pienentää jarrulevyn ja jarrupalan välista kitkakerrointa enemmän kuin kevyempää jarrutettaessa.
Sano inssi mitä sanot, mutta täysi kuorma päällä auto pysähtyy hitaammin kuin tyhjänä. Näin käytännössä, mitä sitten laskemalla tulokseksi saatkin. Toista miljoonaa kilometriä takana voin tuon kertoa.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:18"]
Muutakin luuloa on liikkeillä.
t.insiööri
[/quote]
Ajoneuvon paino ei vaikuta ideaaliolosuhteissa jarrutusmatkaan. Koska kuitenkin pintapaine vaikuttaa renkaan ja asfaltin väliseen kitkaan, rengasmateriaaliin, sen leveyteen ja kuviointiin, hidastettava liike-energia jarruratkaisujen valintaan ja jarruratkaisuittainkin hitausmomentilla on vaikutusta, on väittämäsi väärä. "Painolla" on merkittävä vaikutus jarrutusmatkaan.
Käytännössä havaitset eron, kun yrität pysäyttää raskaan yhdistelmän samassa matkassa kuin henkilöauton.
Eikä täällä tarvinne todeta koulutusta, mutta aika hyvin olen perillä konetekniikasta, dynamiikasta ja materiaalitekniikasta. Lisäksi energiaperiaatteet on erittäin tuttuja. Olen joskus jopa väitellyt niistä.
[/quote]
Joo... painon lisääntyminen voi tosiaan jopa lyhetään jarrutusmatkaa. Mutta jätetään nämä poikkeukset huomioimatta, koska ne eivät perustu fysiikaalisiin lainalaisuuksiiin.
[/quote]
Montako jarrutusta saat tehtyä huomioimatta poikkeuksia? Jos olet insinööri, pitäisi sinun olla erittäin hyvin perillä, että insinööritieteissä, kun matemaattinen malli ei vastaa empiirisiä havaintoja tai varsinkaan kokeita, on matemaattinen malli puutteellinen.
Jos matemaattisessa mallissa tiedetään empiiristen havaintojen pohjalta, että olennaisia kohtia on jätetty huomioimatta, sitä ei voi käyttää. Mitä siitäkin tulisi, kun insinööri laskisi sillan ja empiirisistä havainnoista huolimatta päättäisi sen kestävän, koska pelkistetty matematiikka ei tue havaintoja? Kyllä se empiirisen havainnon ja matematiikan välinen ero on aina tarkennettava ja niin kauan kunnes tiedetään, ettei olennaisia poikkeamia mallin ja havaintojen välille tule.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:40"][quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:28"] Jarrupalojen ja -levyn välinen voima ei ole riippuvainen auton massasta, vaan voidaan olettaa vakioksi. Ja mitä isompi massa sitä suurempi on vaaditun työn määrä auton pysäyttämiseksi. Ja tästä syystä isommalla kuormalla varustetun auton pysäyttäminen kestää kauemmin. [/quote] No hohhoijakkaa. Oletko hullu? Titenkään Sisussa ja Fiestassa ei ole samat jarrulevyt ja jarrupalat, vaan lähtöolettama on se että jokaisessa ajoneuvossa on sellaiset jarrut että niillä saadaan tarvittessa pyörä lukkojarrutukseen. Lakikin vaatii tämän. [/quote] Nyt puhuttiin massan vaikutuksesta. Eli kuinka paljon massan lisäys vaikuttaa pysähtymismatkaan. Totta helvetissä rekassa ja henkilöautossa on erilaiset jarrut, mutta käydäänpä testaamassa mikä matka menee kun jarrutetaan tyhjällä rekalla ja täydessä lastissa olevalla. Erilaisten autojen vertailu on täysin turhaa tässä keskustelussa.
[/quote]
Täyteen lastaatu henkiolöauto voi pysähtyy tyhjää paremmpin, tämä on TM-testeissä todettu.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:18"]
Muutakin luuloa on liikkeillä.
t.insiööri
[/quote]
Ajoneuvon paino ei vaikuta ideaaliolosuhteissa jarrutusmatkaan. Koska kuitenkin pintapaine vaikuttaa renkaan ja asfaltin väliseen kitkaan, rengasmateriaaliin, sen leveyteen ja kuviointiin, hidastettava liike-energia jarruratkaisujen valintaan ja jarruratkaisuittainkin hitausmomentilla on vaikutusta, on väittämäsi väärä. "Painolla" on merkittävä vaikutus jarrutusmatkaan.
Käytännössä havaitset eron, kun yrität pysäyttää raskaan yhdistelmän samassa matkassa kuin henkilöauton.
Eikä täällä tarvinne todeta koulutusta, mutta aika hyvin olen perillä konetekniikasta, dynamiikasta ja materiaalitekniikasta. Lisäksi energiaperiaatteet on erittäin tuttuja. Olen joskus jopa väitellyt niistä.
[/quote]
Joo... painon lisääntyminen voi tosiaan jopa lyhetään jarrutusmatkaa. Mutta jätetään nämä poikkeukset huomioimatta, koska ne eivät perustu fysiikaalisiin lainalaisuuksiiin.
[/quote]
Montako jarrutusta saat tehtyä huomioimatta poikkeuksia? Jos olet insinööri, pitäisi sinun olla erittäin hyvin perillä, että insinööritieteissä, kun matemaattinen malli ei vastaa empiirisiä havaintoja tai varsinkaan kokeita, on matemaattinen malli puutteellinen.
Jos matemaattisessa mallissa tiedetään empiiristen havaintojen pohjalta, että olennaisia kohtia on jätetty huomioimatta, sitä ei voi käyttää. Mitä siitäkin tulisi, kun insinööri laskisi sillan ja empiirisistä havainnoista huolimatta päättäisi sen kestävän, koska pelkistetty matematiikka ei tue havaintoja? Kyllä se empiirisen havainnon ja matematiikan välinen ero on aina tarkennettava ja niin kauan kunnes tiedetään, ettei olennaisia poikkeamia mallin ja havaintojen välille tule.
[/quote]
Humanisti?
Kai tajuat että fysiikan laista poikkeava väite pitää pysty todistamaan, jotta se voisi väittää olevan totta?
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:54"]
½mv^2=umGs
liike-energia=vaikuttavakitkavoima(jarrutus) x vaikuttava matka(jarrutusmatka). Eli siis nopeus muuttuu nollaksi.
Siitäkö laskette vaikka huvikseen eri m arvoilla niin huomaatte että ei vaikuta.
[/quote]
Mutta tulee huomioida myös se, että kuorman suuruus vaikuttaa renkaan kitkakertoimeen.
Tämäkin että täysi henkilöauto voi pysähtyä lyhyemmällä matkalla on mahdollista ja eräs selitys voi olla että rengas on liian kylmä ja mitä lämpimämmäksi se tulee niin sitä paremmin se pitää. Kunnes se siten kuumenee liikaa ja pito alkaa pienentyä. Se painavampi auto on ehkä lämmittänyt renkaan jo siinä edeltävässä ajossa paremmin toimintalämpötilaan. Myös jousitus voi toimia eri tavalla painosta riippuen ja jousituksen toiminta vaikuttaa myös jarrutusmatkaan.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:57"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:40"][quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:28"] Jarrupalojen ja -levyn välinen voima ei ole riippuvainen auton massasta, vaan voidaan olettaa vakioksi. Ja mitä isompi massa sitä suurempi on vaaditun työn määrä auton pysäyttämiseksi. Ja tästä syystä isommalla kuormalla varustetun auton pysäyttäminen kestää kauemmin. [/quote] No hohhoijakkaa. Oletko hullu? Titenkään Sisussa ja Fiestassa ei ole samat jarrulevyt ja jarrupalat, vaan lähtöolettama on se että jokaisessa ajoneuvossa on sellaiset jarrut että niillä saadaan tarvittessa pyörä lukkojarrutukseen. Lakikin vaatii tämän. [/quote] Nyt puhuttiin massan vaikutuksesta. Eli kuinka paljon massan lisäys vaikuttaa pysähtymismatkaan. Totta helvetissä rekassa ja henkilöautossa on erilaiset jarrut, mutta käydäänpä testaamassa mikä matka menee kun jarrutetaan tyhjällä rekalla ja täydessä lastissa olevalla. Erilaisten autojen vertailu on täysin turhaa tässä keskustelussa.
[/quote]
Alitehoiset jarrut on oman keskustelunsa aihe. Jos jarruissa teho riitätä, niin massa ei vaikuta jarrutusmatkaan. Joko tajuat vai pitääkö vieälä jankata?
[/quote]
Ei jumalauta. Jos lyödään jarru pohjaan, niin ne jarrut tekevät töitä maksimi tehollaan. Ja tuolle on jokin maksimi määrä. Se kuinka paljon kuormaa on kyydissä ei vaikuta jarrujen maksimi tehoon. Mutta mitä isompi massa on, sitä enemmän joudutaan tekemään työtä.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:11"]
Täyteen lastaatu henkiolöauto voi pysähtyy tyhjää paremmpin, tämä on TM-testeissä todettu.
[/quote]'
Tähän löytyy varmaan jokin linkki?
On tapauksia, joissa juna on suistunut kiskoilta kun sitä liian painavaan kuormaan lastattuna ei ole saatu jarrutettua riittävästi. Siis, jarrut joilla kevyt kuorma saadaan pysähtymään, eivät riitä raskaammalle kuormalle.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:13"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:54"]
½mv^2=umGs
liike-energia=vaikuttavakitkavoima(jarrutus) x vaikuttava matka(jarrutusmatka). Eli siis nopeus muuttuu nollaksi.
Siitäkö laskette vaikka huvikseen eri m arvoilla niin huomaatte että ei vaikuta.
[/quote]
Mutta tulee huomioida myös se, että kuorman suuruus vaikuttaa renkaan kitkakertoimeen.
[/quote]
Ei kitkakerroin muutu tai jos muuttuu, niin sen suuntaa ei voi tietää. voihan olla niin että suuremman massan alla kerroin suurenee ja pysähtymismatka lyhenee.
Jos oletetaan kirkakerron vakioksi, jota se on, niin ajoneuvon paino ei vaikuta jarrutusatkaan.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:48"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:31"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:52"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:29"]
F=m*a. Joten vaikuttaa...
[/quote]
Hyvä... Entä sitten liikettä hidastava kitkavoima? Mikä sen kaava on? Joko tajusit olevasi väärässä?
t.insiööri
[/quote]
Jos et tiennyt niin se kitkaVOIMA sisältyy tuohon vaikuttavia voimia kuvaavaan F:ään... Just for your information...
[/quote]
Jos et tajunnut, niin ei sisälly...
[/quote]
Tästä voit ihan palikkamuotoisesti lukea asiasta, jos se on tosiaan sinulle uutta
http://sivut.koti.tpo.fi/ajnieminen/jar.pdf
[/quote]
Joo? Sinä et imeisesti tajunut, jos olet eri mieltä inseöörin kanssa?
[/quote]
Niin, että kyllähän se kitkavoima sieltä löytyy vaikka tämä meidän insiööri muuta väittikin :D
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:13"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:18"]
Muutakin luuloa on liikkeillä.
t.insiööri
[/quote]
Ajoneuvon paino ei vaikuta ideaaliolosuhteissa jarrutusmatkaan. Koska kuitenkin pintapaine vaikuttaa renkaan ja asfaltin väliseen kitkaan, rengasmateriaaliin, sen leveyteen ja kuviointiin, hidastettava liike-energia jarruratkaisujen valintaan ja jarruratkaisuittainkin hitausmomentilla on vaikutusta, on väittämäsi väärä. "Painolla" on merkittävä vaikutus jarrutusmatkaan.
Käytännössä havaitset eron, kun yrität pysäyttää raskaan yhdistelmän samassa matkassa kuin henkilöauton.
Eikä täällä tarvinne todeta koulutusta, mutta aika hyvin olen perillä konetekniikasta, dynamiikasta ja materiaalitekniikasta. Lisäksi energiaperiaatteet on erittäin tuttuja. Olen joskus jopa väitellyt niistä.
[/quote]
Joo... painon lisääntyminen voi tosiaan jopa lyhetään jarrutusmatkaa. Mutta jätetään nämä poikkeukset huomioimatta, koska ne eivät perustu fysiikaalisiin lainalaisuuksiiin.
[/quote]
Montako jarrutusta saat tehtyä huomioimatta poikkeuksia? Jos olet insinööri, pitäisi sinun olla erittäin hyvin perillä, että insinööritieteissä, kun matemaattinen malli ei vastaa empiirisiä havaintoja tai varsinkaan kokeita, on matemaattinen malli puutteellinen.
Jos matemaattisessa mallissa tiedetään empiiristen havaintojen pohjalta, että olennaisia kohtia on jätetty huomioimatta, sitä ei voi käyttää. Mitä siitäkin tulisi, kun insinööri laskisi sillan ja empiirisistä havainnoista huolimatta päättäisi sen kestävän, koska pelkistetty matematiikka ei tue havaintoja? Kyllä se empiirisen havainnon ja matematiikan välinen ero on aina tarkennettava ja niin kauan kunnes tiedetään, ettei olennaisia poikkeamia mallin ja havaintojen välille tule.
[/quote]
Humanisti?
Kai tajuat että fysiikan laista poikkeava väite pitää pysty todistamaan, jotta se voisi väittää olevan totta?
[/quote]
Milloin humanistiseen tutkintoon on kuulunut energiaperiaatteita?
Todistus on nimenomaan kyettävä esittämään fysiikalle. Väitöskirjassa et tule koskaan saamaan läpi esittämääsi väitettä, jos kokeet eivät vastaa laskettua. Jos raastuvassa käsitellään insinöörin suorittamaa laskua, eikä sitä edeltäneet empiiriset havainnot ole tukeneet laskun oikeellisuutta, ei fysiikan lakiin perustettu lasku ole riittävä varmuus.
Todellisuudessa ei ole tilannetta, jossa fysiikan lait eivät päde. On vain tilanteita, joissa fysiikan lakien soveltaja ei osaa soveltaa niitä oikein. Jos lasket vaikka sauvan taivutus jännitystä ja tarkistelet jännitystilaa vain päissä, joihin voima kohdistuu, voit todeta sauvan kestävän. Jos sauva siitä huolimatta katkeaa, joko malli on ollut väärä tai olet tarkistellut väärää kohtaa. Tyypillisesti insinöörin on kyettävä löytämään se tieto, joka vaikuttaa fysiikan lainalaisuuksiin eniten. Sen takia sauvalle voi laskea huippujännityksen kohdan lineaarialgebralla tai monimutkaisemmalle muodolle voi tehdä analyysit von Mises ja muilla malleilla.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:16"]
Ei jumalauta. Jos lyödään jarru pohjaan, niin ne jarrut tekevät töitä maksimi tehollaan. Ja tuolle on jokin maksimi määrä. Se kuinka paljon kuormaa on kyydissä ei vaikuta jarrujen maksimi tehoon. Mutta mitä isompi massa on, sitä enemmän joudutaan tekemään työtä.
[/quote]
Ja siitä lähdetään että jarrujejen teho on RIITTÄVÄ ajoneuvon massaan ja nopeuteen näyden. Tämä on edellytyksenä kaikessa.
Kun jarrujen teho on riittävä, KUTEN TÄYTYY OLLA, niin rakaisevaksi tekijäksi jarrutuksessa jää renkaan pito alustaansa nähden ja siihen auton paino ei vaikuta, koska massan liike-energia ja renkaan pitokitka on kumpikin samassa suhteessa auton massaan nähden.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:23"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:48"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 15:31"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:52"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:29"]
F=m*a. Joten vaikuttaa...
[/quote]
Hyvä... Entä sitten liikettä hidastava kitkavoima? Mikä sen kaava on? Joko tajusit olevasi väärässä?
t.insiööri
[/quote]
Jos et tiennyt niin se kitkaVOIMA sisältyy tuohon vaikuttavia voimia kuvaavaan F:ään... Just for your information...
[/quote]
Jos et tajunnut, niin ei sisälly...
[/quote]
Tästä voit ihan palikkamuotoisesti lukea asiasta, jos se on tosiaan sinulle uutta
http://sivut.koti.tpo.fi/ajnieminen/jar.pdf
[/quote]
Joo? Sinä et imeisesti tajunut, jos olet eri mieltä inseöörin kanssa?
[/quote]
Niin, että kyllähän se kitkavoima sieltä löytyy vaikka tämä meidän insiööri muuta väittikin :D
[/quote]
TYHMÄ. Kitkavoima ja liike-energia kasvaa kumpikin SAMASSA SUHTEESSA MASSAAN NÄHDEN. = paino ei vaikuta jarrutusmatkaan.- Älä nolaa itseäsi enää yhtään enempää.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:11"]
Täyteen lastaatu henkiolöauto voi pysähtyy tyhjää paremmpin, tämä on TM-testeissä todettu.
[/quote]'
Tähän löytyy varmaan jokin linkki?
[/quote]
Löytyy, mutta ilman tunnuksia ei pääse lukemaan.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 16:16"]
Ei jumalauta. Jos lyödään jarru pohjaan, niin ne jarrut tekevät töitä maksimi tehollaan. Ja tuolle on jokin maksimi määrä. Se kuinka paljon kuormaa on kyydissä ei vaikuta jarrujen maksimi tehoon. Mutta mitä isompi massa on, sitä enemmän joudutaan tekemään työtä.
[/quote]
Ja siitä lähdetään että jarrujejen teho on RIITTÄVÄ ajoneuvon massaan ja nopeuteen näyden. Tämä on edellytyksenä kaikessa.
Kun jarrujen teho on riittävä, KUTEN TÄYTYY OLLA, niin rakaisevaksi tekijäksi jarrutuksessa jää renkaan pito alustaansa nähden ja siihen auton paino ei vaikuta, koska massan liike-energia ja renkaan pitokitka on kumpikin samassa suhteessa auton massaan nähden.
[/quote]
Ei pidä paikkaansa. Jarrulevyn koko ja sen mekaaninen toteutus vaikuttaa olennaisesti, kuinka tarkkaan ja nopeasti nykyaikaista jarrua saa säädettyä hidastamaan pyörimistä. Jarrujen tasapaino ja yhdistelmän painopiste ratkaisee, kuinka lähelle renkaan ideaali tilannetta päästään.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 14:18"]
Muutakin luuloa on liikkeillä.
t.insiööri
[/quote]
Ajoneuvon paino ei vaikuta ideaaliolosuhteissa jarrutusmatkaan. Koska kuitenkin pintapaine vaikuttaa renkaan ja asfaltin väliseen kitkaan, rengasmateriaaliin, sen leveyteen ja kuviointiin, hidastettava liike-energia jarruratkaisujen valintaan ja jarruratkaisuittainkin hitausmomentilla on vaikutusta, on väittämäsi väärä. "Painolla" on merkittävä vaikutus jarrutusmatkaan.
Käytännössä havaitset eron, kun yrität pysäyttää raskaan yhdistelmän samassa matkassa kuin henkilöauton.
Eikä täällä tarvinne todeta koulutusta, mutta aika hyvin olen perillä konetekniikasta, dynamiikasta ja materiaalitekniikasta. Lisäksi energiaperiaatteet on erittäin tuttuja. Olen joskus jopa väitellyt niistä.