Lue keskustelun säännöt.
1v. hihkuu kirkossa --> ulos?
10.06.2015 |
Käytin sukulaiseni viikonloppuna kirkossa jumalanpalveluksessa, ja otin 1-vuotiaani mukaan. Lapsi huomasi että kirkossa kaikuu kivasti, joten silloin tällöin hän päästeli "hi!"-riemun hihkaisuja ja kuunteli onnellisena ääntään. Ei siinä mitään, mutta parin viikon päästä osallistumme häihin. En haluaisi aiheuttaa yhtään mielipahaa kellekään, ja mietin, kestääkö kirkkohäät muutaman iloisen hihkaisun vai menenkö vain heti ulos jos hihittely alkaa? Älyttömän kantava ääni lapsella ei ole, eikä kyse parkumisesta siis. Pari itse on lapsirakas ja lapset häihin tervetulleita.
Kommentit (85)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:12"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:53"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:26"]
Itseä ei kylle haittaa lapsen hihkaisut, eikä kyllä varmaan Luojaakaan, jonka edessä siellä kirkossa ollaan. Se, jota haittaa, menköön itse ulos.
[/quote]
Ihanan klassinen ja kliseinen asenne: minä kiljun toisten häissä, minä pärrään mopolla ihan missä tahdon, minä poltan tupakkaa parvekkeella, ja jos se jotakuta haittaa, menköön itse pois. Ja jumalakin on takuulla samaa mieltä juuri minun kanssani, joten painukaa te muut pois vain.
[/quote] Jeesus sanoi "antakaa lasten tulla minun tyköni" ja muutenkin oli tunnettu siitä, että hän toivoi aikuistenkin olevan enemmän niinkuin lapset, joten jos kuka niin Jumala ei ainakaan pahaksi pane Herran huoneessa lapsen hihkumista. En polta, vaan vastustan parveketupakointia, koska se on terveydelle haitallista (lapsen iloiset hihkaisut eivät). Omissa häissäni tosiaan ne saavat poistua, joita lapsivieraiden ilon kiljahdukset haittaavat. Sellaisten ihmisten olisi syytä tutkia sieluaan: "mikä minussa on vialla, kun pienen lapsen (lähes vauvan) ilon hihkaisut saavat otsasuoneni näin pullottamaan?"
[/quote]
Mutta muistaakseni Jeesus oli sitä mieltä, että "tehkää muille se, mitä toivotte muiden tekevän teille" eli suomennettuna: ottakaa muut huiomioon, älkää ottako itsellenne vapauksia ohi muiden. Miksi Jeesusta aina tulkitaan siten, että hän antaa ihmisille oikeuksia sen sijaan että ymmärrettäisiin, että hän panosti ensisijaisesti velvollisuuksiin ja vastuuseen.
[/quote] Ja tämän vuoksi aikuisten tulisi ymmärtää lapsen käyttäytyminen (siis kun kyse on ilonhihkaisuista), eikä ajaa heitä sen takia pois. Ei kirkossa tarvitse olla kuin kusi sukassa. Pappia voi etukäteen pyytää käyttämään mikrofonia, jotta hänen äänensä kuuluu, vaikka lapsilta lähtisi iloisia ääniä. Se "tehkää muille ihmisille, kuten toivotte itsellenne tehtävän", ei missään tapauksessa tarkoittanut, että tällä käskyllä ajetaan lapsia pois hänen luotaan, sillä "lapsien kaltaisten on taivasten valtakunta". Täynnänsä vilpitöntä iloa, riemua ja hihkaisuja. Ajattele sinä seuraavaksi syvällisesti, mitä tuo käsky tarkoittaa. Se koskee myös sinua ja etenkin sinua, kun kyse on lapsesta.
[/quote]
Eli sinusta taivasten valtakunta on itsekkäiden valtakunta?
Sallikaa lasten tulla minun tyköni on yleensä ymmärretty siten, että Jumalan armo koskee myös lapsia. Sitä ei ole ymmärretty niin, että vanhempien ei tarvitse ottaa muita huomioon, koska heillä on lapsia ja nämä saavat tehdä ihan sitä mitä tahtovat.
Jeesus ei sanonut, että huonotapaisten lasten on taivasten valtakunta. Kunnioita isääsi ja äitiäsi taas on löytyy käskynä Raamatusta ja se pitää sisällään sen, että vanhempien velvollisuus on kasvattaa lapsensa yhteiskunnan jäseniksi jopa niin, että opettaa niitä olemaan kiljumatta kirkossa. Vaikka se oman lapsen hihkuminen on niiiiin kivaa.
[/quote] Kaksivuotiaasta lapsesta ei pysty vielä sanomaan, että hän olisi huonotapainen. Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta, tarkoittaa sitä, aikuisten tulisi oppia lapsilta jotain vilpittömyydestä ja suvaitsevaisuudesta. Isää ja äitiä tulee kunnioittaa ja heidän tulee lasta kasvattaa, mutta ilon tukahduttamista se ei tarkoita. Siitä kasvaa vain lisää.. no sinuja. Huutamista ja raivoamista ei pidä sallia, mutta nyt ei puhuttu siitä.
Yhteiskunnan jäsenyyden ei tarvitse tarkoittaa sitä, että kirkossa pitää istua hiljaa ja totisena. Se on kuin jostakin 1800-luvulta. Ennemminkin kirkkoa pitäisi tuoda suuntaan, jossa siellä iloitaan, hihkutaan juuri kuten lapset sitä Jeesuksen armoa ja sovitusta.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote]
Häät ovat kirkollinen toimitus, kuten hautaan siunaaminenkin. Häihin saa valita vieraansa, mutta vihkiminen kirkossa on avoin tilaisuus kaikille. Jos haluaa supersalaiset häät, kannattaa pysyä kotona.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[/quote] Häistä ei makseta kirkolle. Järjestetty konsertti ei ole sama kuin alttarilla suoritettu meno. Että tajuanko mitä seurakunnalla tarkoitetaan? Kyllä, todellakin. Sinä et. Seurakunta on nimensä mukaisesti "seuraajat" eli SEURAkunta, he jotka SEURAAVAT Jeesusta. Sitä ei erotella, eikä voikaan erotella, että mikä osa seurakunnasta milloinkin saa tulla kirkkoon, vaan iha joka hiton ainoa henkilö, joka kuuluu Jeesuksen SEURAAJIIN, eli SEURAkuntaan, saa astua kirkkoon vaikka siellä olisi kenen häät tai hautajaiset. Sana "tämän seurakunnan", tulee siitä, että ennenvanhaa aina sunnuntaijumalanpalveluksen yhteydessä siunattiin avioliittoon ne, ketkä seurakunnassa avioituivat. Ei tosiaankaan tästä nykyajan tavasta.
Eläinemot retuuttavat poikasiaan välillä todella pahasti. Ne hylkäävät pentujaan ja saattavat jopa syödä ne. Sama meininki ihmisille vai? Me olemme ihmisiä ja meille on jostain syystä suotu enemmän älyä kuin eläimille, josta syystä meidän olisi hyödyllistä myös yrittää erottautua eläimistä sillä perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[/quote]
Olette te kummallisia. Lapsi on jotenkin huonosti kasvatettu, jos se ei osaa olla hiljaa puolta tuntia paikassa, jossa ei ole mitään tekemistä. Toivottavasti teillä ei ole itsellänne lapsia. Jos on, kannattaa varata iso kasa rahaa terapiasessioihin henkisen väkivallan käyttämisestä kasvatusvälineenä.
Jokainen, joka odottaa ettei yksikään lapsi (alle kouluikäinen) päästä pihahdustakaan tuolla kirkossa, on kyllä päästään vialla. Ei ihme, että suomalaiset ovat maailman masentunein ja itsemurhaherkin kansa. Kuinka moni teistä täydellistä hiljaisuutta lapsilta vaatineista on kuullut äitinsä toteavan "...hävetä silmät päästään..." tai muuta vastaavaa omassa lapsuudessaan, vaikka olit vain normaalikäytöksinen lapsi? Tiesittekö, että vanhempansa pahoinpitelemä lapsi puolustaa AINA vanhempaansa, missä tahansa ristiriitatilanteessa?
Ja niille sisälukutaidottomille tiedoksi: normaalisti käyttäytyvällä lapsella ei tässä yhteydessä tarkoiteta vallatonta riehupetteriä, joka meluaa ja juoksee ympäriinsä.
Suoraan EVL:n sanakirjasta:
"Seurakunta (kreikaksi ekklesia) tarkoittaa joko
- koko katolista kirkkoa eli universaalia Kristuksen seurakuntaa tai
- paikallista kirkon osaa, hallinnollista paikallisseurakuntaa, joka kuuluu johonkin piispan kaitsemaan hiippakuntaan.
- Seurakunnalla tarkoitetaan myös kulloinkin jumalanpalveluksissa tai kirkollisissa toimituksissa läsnäolevaa joukkoa.
" Lähde: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Seurakunta
Eli jos päätän tulla kuokkimaan häihinne, olen osa sitä seurakuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[/quote]
Olette te kummallisia. Lapsi on jotenkin huonosti kasvatettu, jos se ei osaa olla hiljaa puolta tuntia paikassa, jossa ei ole mitään tekemistä. Toivottavasti teillä ei ole itsellänne lapsia. Jos on, kannattaa varata iso kasa rahaa terapiasessioihin henkisen väkivallan käyttämisestä kasvatusvälineenä.
Jokainen, joka odottaa ettei yksikään lapsi (alle kouluikäinen) päästä pihahdustakaan tuolla kirkossa, on kyllä päästään vialla. Ei ihme, että suomalaiset ovat maailman masentunein ja itsemurhaherkin kansa. Kuinka moni teistä täydellistä hiljaisuutta lapsilta vaatineista on kuullut äitinsä toteavan "...hävetä silmät päästään..." tai muuta vastaavaa omassa lapsuudessaan, vaikka olit vain normaalikäytöksinen lapsi? Tiesittekö, että vanhempansa pahoinpitelemä lapsi puolustaa AINA vanhempaansa, missä tahansa ristiriitatilanteessa?
Ja niille sisälukutaidottomille tiedoksi: normaalisti käyttäytyvällä lapsella ei tässä yhteydessä tarkoiteta vallatonta riehupetteriä, joka meluaa ja juoksee ympäriinsä.
[/quote]
Sinustako lapsen kasvattaminen aiheuttaa automaattisesti sen, että lapsi masentuu? Kyllä normaali alle kouluikäinen kykenee olemaan kirkossa 30 minuuttia hiljaa, jos hänelle on etukäteen kerrottu, miten tilaisuudessa käyttäydytään. Ei siihen tarvita henkistä väkivaltaa eikä muutakaan alistamista, koska suurin osa lapsista kykenee olemaan ihmisiksi, jos heidän vanhempansa vähän vaivaa asian eteen näkevät.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:38"]
Suoraan EVL:n sanakirjasta:
"Seurakunta (kreikaksi ekklesia) tarkoittaa joko
- koko katolista kirkkoa eli universaalia Kristuksen seurakuntaa tai
- paikallista kirkon osaa, hallinnollista paikallisseurakuntaa, joka kuuluu johonkin piispan kaitsemaan hiippakuntaan.
- Seurakunnalla tarkoitetaan myös kulloinkin jumalanpalveluksissa tai kirkollisissa toimituksissa läsnäolevaa joukkoa.
" Lähde: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Seurakunta
Eli jos päätän tulla kuokkimaan häihinne, olen osa sitä seurakuntaa.
[/quote]
Kyllä, olet osa seurakuntaa. Mutta jos häiritset kirkossa tapahtuvaa toimitusta, on toimitukseen osallistuvilla oikeus sinut ko. tilasta poistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[/quote]
Olette te kummallisia. Lapsi on jotenkin huonosti kasvatettu, jos se ei osaa olla hiljaa puolta tuntia paikassa, jossa ei ole mitään tekemistä. Toivottavasti teillä ei ole itsellänne lapsia. Jos on, kannattaa varata iso kasa rahaa terapiasessioihin henkisen väkivallan käyttämisestä kasvatusvälineenä.
Jokainen, joka odottaa ettei yksikään lapsi (alle kouluikäinen) päästä pihahdustakaan tuolla kirkossa, on kyllä päästään vialla. Ei ihme, että suomalaiset ovat maailman masentunein ja itsemurhaherkin kansa. Kuinka moni teistä täydellistä hiljaisuutta lapsilta vaatineista on kuullut äitinsä toteavan "...hävetä silmät päästään..." tai muuta vastaavaa omassa lapsuudessaan, vaikka olit vain normaalikäytöksinen lapsi? Tiesittekö, että vanhempansa pahoinpitelemä lapsi puolustaa AINA vanhempaansa, missä tahansa ristiriitatilanteessa?
Ja niille sisälukutaidottomille tiedoksi: normaalisti käyttäytyvällä lapsella ei tässä yhteydessä tarkoiteta vallatonta riehupetteriä, joka meluaa ja juoksee ympäriinsä.
[/quote]
Sinustako lapsen kasvattaminen aiheuttaa automaattisesti sen, että lapsi masentuu? Kyllä normaali alle kouluikäinen kykenee olemaan kirkossa 30 minuuttia hiljaa, jos hänelle on etukäteen kerrottu, miten tilaisuudessa käyttäydytään. Ei siihen tarvita henkistä väkivaltaa eikä muutakaan alistamista, koska suurin osa lapsista kykenee olemaan ihmisiksi, jos heidän vanhempansa vähän vaivaa asian eteen näkevät.
[/quote] Haluan nähdä, kuinka selität kaksivuotiaalle, kuinka käyttäydytään. :D:D:D
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:12"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:53"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:26"]
Itseä ei kylle haittaa lapsen hihkaisut, eikä kyllä varmaan Luojaakaan, jonka edessä siellä kirkossa ollaan. Se, jota haittaa, menköön itse ulos.
[/quote]
Ihanan klassinen ja kliseinen asenne: minä kiljun toisten häissä, minä pärrään mopolla ihan missä tahdon, minä poltan tupakkaa parvekkeella, ja jos se jotakuta haittaa, menköön itse pois. Ja jumalakin on takuulla samaa mieltä juuri minun kanssani, joten painukaa te muut pois vain.
[/quote] Jeesus sanoi "antakaa lasten tulla minun tyköni" ja muutenkin oli tunnettu siitä, että hän toivoi aikuistenkin olevan enemmän niinkuin lapset, joten jos kuka niin Jumala ei ainakaan pahaksi pane Herran huoneessa lapsen hihkumista. En polta, vaan vastustan parveketupakointia, koska se on terveydelle haitallista (lapsen iloiset hihkaisut eivät). Omissa häissäni tosiaan ne saavat poistua, joita lapsivieraiden ilon kiljahdukset haittaavat. Sellaisten ihmisten olisi syytä tutkia sieluaan: "mikä minussa on vialla, kun pienen lapsen (lähes vauvan) ilon hihkaisut saavat otsasuoneni näin pullottamaan?"
[/quote]
Mutta muistaakseni Jeesus oli sitä mieltä, että "tehkää muille se, mitä toivotte muiden tekevän teille" eli suomennettuna: ottakaa muut huiomioon, älkää ottako itsellenne vapauksia ohi muiden. Miksi Jeesusta aina tulkitaan siten, että hän antaa ihmisille oikeuksia sen sijaan että ymmärrettäisiin, että hän panosti ensisijaisesti velvollisuuksiin ja vastuuseen.
[/quote] Ja tämän vuoksi aikuisten tulisi ymmärtää lapsen käyttäytyminen (siis kun kyse on ilonhihkaisuista), eikä ajaa heitä sen takia pois. Ei kirkossa tarvitse olla kuin kusi sukassa. Pappia voi etukäteen pyytää käyttämään mikrofonia, jotta hänen äänensä kuuluu, vaikka lapsilta lähtisi iloisia ääniä. Se "tehkää muille ihmisille, kuten toivotte itsellenne tehtävän", ei missään tapauksessa tarkoittanut, että tällä käskyllä ajetaan lapsia pois hänen luotaan, sillä "lapsien kaltaisten on taivasten valtakunta". Täynnänsä vilpitöntä iloa, riemua ja hihkaisuja. Ajattele sinä seuraavaksi syvällisesti, mitä tuo käsky tarkoittaa. Se koskee myös sinua ja etenkin sinua, kun kyse on lapsesta.
[/quote]
Eli sinusta taivasten valtakunta on itsekkäiden valtakunta?
Sallikaa lasten tulla minun tyköni on yleensä ymmärretty siten, että Jumalan armo koskee myös lapsia. Sitä ei ole ymmärretty niin, että vanhempien ei tarvitse ottaa muita huomioon, koska heillä on lapsia ja nämä saavat tehdä ihan sitä mitä tahtovat.
Jeesus ei sanonut, että huonotapaisten lasten on taivasten valtakunta. Kunnioita isääsi ja äitiäsi taas on löytyy käskynä Raamatusta ja se pitää sisällään sen, että vanhempien velvollisuus on kasvattaa lapsensa yhteiskunnan jäseniksi jopa niin, että opettaa niitä olemaan kiljumatta kirkossa. Vaikka se oman lapsen hihkuminen on niiiiin kivaa.
[/quote] Kaksivuotiaasta lapsesta ei pysty vielä sanomaan, että hän olisi huonotapainen. Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta, tarkoittaa sitä, aikuisten tulisi oppia lapsilta jotain vilpittömyydestä ja suvaitsevaisuudesta. Isää ja äitiä tulee kunnioittaa ja heidän tulee lasta kasvattaa, mutta ilon tukahduttamista se ei tarkoita. Siitä kasvaa vain lisää.. no sinuja. Huutamista ja raivoamista ei pidä sallia, mutta nyt ei puhuttu siitä.
Yhteiskunnan jäsenyyden ei tarvitse tarkoittaa sitä, että kirkossa pitää istua hiljaa ja totisena. Se on kuin jostakin 1800-luvulta. Ennemminkin kirkkoa pitäisi tuoda suuntaan, jossa siellä iloitaan, hihkutaan juuri kuten lapset sitä Jeesuksen armoa ja sovitusta.
[/quote]
Mikä ihmeen vimma lapsiperheillä on pilata muiden vihkimistilaisuudet? Tämä ketju kertoo siitä, miksi lapsettomat häät ovat ainoa oikea tapa juhlia. Ei tarvitse antaa kirkon ovella kuulosuojaimia vieraille, jotta nämä eivät häiriinny lasten vilpittömästä ilosta (lue: vanhempien välinpitämättömyydestä).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:38"]
Suoraan EVL:n sanakirjasta:
"Seurakunta (kreikaksi ekklesia) tarkoittaa joko
- koko katolista kirkkoa eli universaalia Kristuksen seurakuntaa tai
- paikallista kirkon osaa, hallinnollista paikallisseurakuntaa, joka kuuluu johonkin piispan kaitsemaan hiippakuntaan.
- Seurakunnalla tarkoitetaan myös kulloinkin jumalanpalveluksissa tai kirkollisissa toimituksissa läsnäolevaa joukkoa.
" Lähde: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Seurakunta
Eli jos päätän tulla kuokkimaan häihinne, olen osa sitä seurakuntaa.
[/quote]
Kyllä, olet osa seurakuntaa. Mutta jos häiritset kirkossa tapahtuvaa toimitusta, on toimitukseen osallistuvilla oikeus sinut ko. tilasta poistaa.
[/quote] Paitsi, jos kyse on kaksivuotiaan ilonhihkaisusita. Pappi ei ainakaan sillä perusteella vahtimestaria kutsu.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:39"]
Sinustako lapsen kasvattaminen aiheuttaa automaattisesti sen, että lapsi masentuu? Kyllä normaali alle kouluikäinen kykenee olemaan kirkossa 30 minuuttia hiljaa, jos hänelle on etukäteen kerrottu, miten tilaisuudessa käyttäydytään. Ei siihen tarvita henkistä väkivaltaa eikä muutakaan alistamista, koska suurin osa lapsista kykenee olemaan ihmisiksi, jos heidän vanhempansa vähän vaivaa asian eteen näkevät.
[/quote]
Sulla ei tuo sisälukutaito ole ihan hanskassa... :D Ei, ei pysty. Ja vaikka se vihkitoimitus kestäisi vain sen 30 minuuttia, se alkaa yleensä aina vartin myöhässä, ja paikalla pitää olla hyvissä ajoin ennen tilaisuuden alkua, jotta ei tarvitse morsiamen edessä juosta alttaria kohti paikkansa saadakseen. Helposti tuossa tulee paikallaan istumista tunti.
Mikä on se vaivan näkeminen, mitä vaaditaan? Meillä toinen lapsi jaksaa istua paikallaan, toinen ei. Kummallekin kerrotaan, mitä heiltä odotetaan. Joo, mäkin olen katsonut supernannyn jokaisen jakson. ;-D Näitä besserwissereitä näyttää riittävän ja se oman perheen käytös näillä besserwissereillä on kuitenkin loppupeleissä jotakin niin alta riman, ettei kukaan uskoisi. Mut eihän sitä huomaa, kun on niin kova vimma kitkeä muiden lapsista kaikki vinkaisut pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:12"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:53"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:26"]
Itseä ei kylle haittaa lapsen hihkaisut, eikä kyllä varmaan Luojaakaan, jonka edessä siellä kirkossa ollaan. Se, jota haittaa, menköön itse ulos.
[/quote]
Ihanan klassinen ja kliseinen asenne: minä kiljun toisten häissä, minä pärrään mopolla ihan missä tahdon, minä poltan tupakkaa parvekkeella, ja jos se jotakuta haittaa, menköön itse pois. Ja jumalakin on takuulla samaa mieltä juuri minun kanssani, joten painukaa te muut pois vain.
[/quote] Jeesus sanoi "antakaa lasten tulla minun tyköni" ja muutenkin oli tunnettu siitä, että hän toivoi aikuistenkin olevan enemmän niinkuin lapset, joten jos kuka niin Jumala ei ainakaan pahaksi pane Herran huoneessa lapsen hihkumista. En polta, vaan vastustan parveketupakointia, koska se on terveydelle haitallista (lapsen iloiset hihkaisut eivät). Omissa häissäni tosiaan ne saavat poistua, joita lapsivieraiden ilon kiljahdukset haittaavat. Sellaisten ihmisten olisi syytä tutkia sieluaan: "mikä minussa on vialla, kun pienen lapsen (lähes vauvan) ilon hihkaisut saavat otsasuoneni näin pullottamaan?"
[/quote]
Mutta muistaakseni Jeesus oli sitä mieltä, että "tehkää muille se, mitä toivotte muiden tekevän teille" eli suomennettuna: ottakaa muut huiomioon, älkää ottako itsellenne vapauksia ohi muiden. Miksi Jeesusta aina tulkitaan siten, että hän antaa ihmisille oikeuksia sen sijaan että ymmärrettäisiin, että hän panosti ensisijaisesti velvollisuuksiin ja vastuuseen.
[/quote] Ja tämän vuoksi aikuisten tulisi ymmärtää lapsen käyttäytyminen (siis kun kyse on ilonhihkaisuista), eikä ajaa heitä sen takia pois. Ei kirkossa tarvitse olla kuin kusi sukassa. Pappia voi etukäteen pyytää käyttämään mikrofonia, jotta hänen äänensä kuuluu, vaikka lapsilta lähtisi iloisia ääniä. Se "tehkää muille ihmisille, kuten toivotte itsellenne tehtävän", ei missään tapauksessa tarkoittanut, että tällä käskyllä ajetaan lapsia pois hänen luotaan, sillä "lapsien kaltaisten on taivasten valtakunta". Täynnänsä vilpitöntä iloa, riemua ja hihkaisuja. Ajattele sinä seuraavaksi syvällisesti, mitä tuo käsky tarkoittaa. Se koskee myös sinua ja etenkin sinua, kun kyse on lapsesta.
[/quote]
Eli sinusta taivasten valtakunta on itsekkäiden valtakunta?
Sallikaa lasten tulla minun tyköni on yleensä ymmärretty siten, että Jumalan armo koskee myös lapsia. Sitä ei ole ymmärretty niin, että vanhempien ei tarvitse ottaa muita huomioon, koska heillä on lapsia ja nämä saavat tehdä ihan sitä mitä tahtovat.
Jeesus ei sanonut, että huonotapaisten lasten on taivasten valtakunta. Kunnioita isääsi ja äitiäsi taas on löytyy käskynä Raamatusta ja se pitää sisällään sen, että vanhempien velvollisuus on kasvattaa lapsensa yhteiskunnan jäseniksi jopa niin, että opettaa niitä olemaan kiljumatta kirkossa. Vaikka se oman lapsen hihkuminen on niiiiin kivaa.
[/quote] Kaksivuotiaasta lapsesta ei pysty vielä sanomaan, että hän olisi huonotapainen. Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta, tarkoittaa sitä, aikuisten tulisi oppia lapsilta jotain vilpittömyydestä ja suvaitsevaisuudesta. Isää ja äitiä tulee kunnioittaa ja heidän tulee lasta kasvattaa, mutta ilon tukahduttamista se ei tarkoita. Siitä kasvaa vain lisää.. no sinuja. Huutamista ja raivoamista ei pidä sallia, mutta nyt ei puhuttu siitä.
Yhteiskunnan jäsenyyden ei tarvitse tarkoittaa sitä, että kirkossa pitää istua hiljaa ja totisena. Se on kuin jostakin 1800-luvulta. Ennemminkin kirkkoa pitäisi tuoda suuntaan, jossa siellä iloitaan, hihkutaan juuri kuten lapset sitä Jeesuksen armoa ja sovitusta.
[/quote]
Mikä ihmeen vimma lapsiperheillä on pilata muiden vihkimistilaisuudet? Tämä ketju kertoo siitä, miksi lapsettomat häät ovat ainoa oikea tapa juhlia. Ei tarvitse antaa kirkon ovella kuulosuojaimia vieraille, jotta nämä eivät häiriinny lasten vilpittömästä ilosta (lue: vanhempien välinpitämättömyydestä).
[/quote] Mutta kun se lapsiperhe saa tulla sinne kirkkoon, vaikka sinä olisit eri mieltä. Sinulle ainoa oikea tapa on järjestää häät maistraatissa tai vaikkapa kotonasi, mutta kirkkoon tulijoista et määrää. Et ole Jumalan yläpuolella siinä asiassa.
Lainatkaa lyhyemmin, ei jaksa lukea samoja kommentteja uudestaan ja uudestaan sivutolkulla...
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[/quote]
Olette te kummallisia. Lapsi on jotenkin huonosti kasvatettu, jos se ei osaa olla hiljaa puolta tuntia paikassa, jossa ei ole mitään tekemistä. Toivottavasti teillä ei ole itsellänne lapsia. Jos on, kannattaa varata iso kasa rahaa terapiasessioihin henkisen väkivallan käyttämisestä kasvatusvälineenä.
Jokainen, joka odottaa ettei yksikään lapsi (alle kouluikäinen) päästä pihahdustakaan tuolla kirkossa, on kyllä päästään vialla. Ei ihme, että suomalaiset ovat maailman masentunein ja itsemurhaherkin kansa. Kuinka moni teistä täydellistä hiljaisuutta lapsilta vaatineista on kuullut äitinsä toteavan "...hävetä silmät päästään..." tai muuta vastaavaa omassa lapsuudessaan, vaikka olit vain normaalikäytöksinen lapsi? Tiesittekö, että vanhempansa pahoinpitelemä lapsi puolustaa AINA vanhempaansa, missä tahansa ristiriitatilanteessa?
Ja niille sisälukutaidottomille tiedoksi: normaalisti käyttäytyvällä lapsella ei tässä yhteydessä tarkoiteta vallatonta riehupetteriä, joka meluaa ja juoksee ympäriinsä.
[/quote]
Sinustako lapsen kasvattaminen aiheuttaa automaattisesti sen, että lapsi masentuu? Kyllä normaali alle kouluikäinen kykenee olemaan kirkossa 30 minuuttia hiljaa, jos hänelle on etukäteen kerrottu, miten tilaisuudessa käyttäydytään. Ei siihen tarvita henkistä väkivaltaa eikä muutakaan alistamista, koska suurin osa lapsista kykenee olemaan ihmisiksi, jos heidän vanhempansa vähän vaivaa asian eteen näkevät.
[/quote] Haluan nähdä, kuinka selität kaksivuotiaalle, kuinka käyttäydytään. :D:D:D
[/quote]
Tervetuloa meille kkoska tahansa. Lapseni ovat osallistuneet erilaisiin tilaisuuksiin muita häiritsemättä. Kyllä sen 2v:n käytökseen voi varsin hyvin vaikuttaa - paitsi tietty ne äidit, joiden mielestä kylä kasvattaa ja vanhemmat hoitaa parisuhdetta.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:38"]
Suoraan EVL:n sanakirjasta:
"Seurakunta (kreikaksi ekklesia) tarkoittaa joko
- koko katolista kirkkoa eli universaalia Kristuksen seurakuntaa tai
- paikallista kirkon osaa, hallinnollista paikallisseurakuntaa, joka kuuluu johonkin piispan kaitsemaan hiippakuntaan.
- Seurakunnalla tarkoitetaan myös kulloinkin jumalanpalveluksissa tai kirkollisissa toimituksissa läsnäolevaa joukkoa.
" Lähde: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Seurakunta
Eli jos päätän tulla kuokkimaan häihinne, olen osa sitä seurakuntaa.
[/quote]
Kyllä, olet osa seurakuntaa. Mutta jos häiritset kirkossa tapahtuvaa toimitusta, on toimitukseen osallistuvilla oikeus sinut ko. tilasta poistaa.
[/quote] Paitsi, jos kyse on kaksivuotiaan ilonhihkaisusita. Pappi ei ainakaan sillä perusteella vahtimestaria kutsu.
[/quote] Ei kutsu, mutta pappi voi pyytää, että seurakunta hiljenee kuuntelemaan avioparin siunaamista. Jos se ei seurakunnalle sovi, voidaan avioparin kanssa poistua sakastin puolelle ja jättää seurakunta keskenään ilakoimaan. Sehän on vihkimisen tarkoitus: tuottaa pahaa mieltä hääparille? Se hihkuva 2v edustaa vanhempiensa täydellistä kunnioituksen puutetta juhlan järjestäjiä kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:26"][quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[/quote]
Sillä 1-vuotiaalla valitettavasti ei ole mitään itsekontrollia ja kultakalan muisti. Ei voi odottaa niin pieneltä täydellistä ymmärrystä tavoista ja käytöksestä. Niin pieni ei osaa vielä edes puhua, just pysyy pystyssä.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:43"]
Viime kesänä vihkimisseremoniassa oli paikalla hihkujalapsi ja rääkyjälapsi. Siinä alttarilla kuulee valitettavan hyvin kaiken metelin eikä oikein osaa keskittyä papin puheeseen, kun takaa kuuluu HIH tämän tästä.
Häpeän. Käännyin ympäri ja ilmoitin, että tämä seremonia jatkuu vasta sitten kun kuulen omat ajatukseni. Nämä ovat minun hääni, eivät kirkon akustiikan testaustilaisuus.
Kaksi perhettä ei tullut hääjuhlaan. Hyvä niin.
[/quote] Minäminäminä hirviömorsian. Miksi edes menitte kirkkoon, jos kuvittelet, että sinun oikeutesi on siellä määräillä seurakuntalaisia? Et ole missään ylemmässä asemassa, vaikka olitkin morsian. Olit Jumalan kasvojen edessä pyytämässä siunausta avioliitolle seurakunta todistajanasi, eikä se ole mikään nimeltään mikään seremonia.
[/quote]
jumalanpalvelus on avoin tilaisuus, mutta kyllä häihin saa valita vieraansa. Ja häät on seremonia, ei sakramentti.
[/quote] Häihin saa valita vieraansa, mutta kirkkoon tuloa et voi estää keltään. Vaikka minä voisin tulla häihinne istumaan kirkkoon, eikä kukaan voisi ajaa minua pois. Kirkkoja ei voi varata vaan seurakunta saa tulla sinne. Puheessakin sanotaan "Jumalan ja tämän seurakunnan läsnäollessa kysyn sinulta..."
[/quote]
koetahan mennä johonkin kalliiseen kirkkokonsertttiin. Kokeile ja katso kuin käy.
tajuatko, mitä sillä seurakunnalla tarkoitetaan. Ei koko seurakuntaa verotukseklisessa,hallinnollisessa mielessä, vaan paikalle kokoontuneen ihmisten, tÄmän seurakunnan.
Enhän minäkään saa huutaa kurkkusuorana kirkossa, tai hyppiä ja pomppia. Nykyvanhemmat eivät osaa kasvattaa lastaan ja opetttaa käytöstä. Se opetus olisi lapsenkin etu. Katsokaa vaikka kuinka eläinemot kaitsee jälkeläsiään, kyllä ne aika nopeasti puuttuu eihaluttuun käytökseen.
En ymmärrä miksei huutavaa lasta voi viedä ulos kirkosta tai ainakin takaosaan. Ei se lapsi siitä välitä, mutta kaikki muut olisivat onnellisia.
[/quote]
Olette te kummallisia. Lapsi on jotenkin huonosti kasvatettu, jos se ei osaa olla hiljaa puolta tuntia paikassa, jossa ei ole mitään tekemistä. Toivottavasti teillä ei ole itsellänne lapsia. Jos on, kannattaa varata iso kasa rahaa terapiasessioihin henkisen väkivallan käyttämisestä kasvatusvälineenä.
Jokainen, joka odottaa ettei yksikään lapsi (alle kouluikäinen) päästä pihahdustakaan tuolla kirkossa, on kyllä päästään vialla. Ei ihme, että suomalaiset ovat maailman masentunein ja itsemurhaherkin kansa. Kuinka moni teistä täydellistä hiljaisuutta lapsilta vaatineista on kuullut äitinsä toteavan "...hävetä silmät päästään..." tai muuta vastaavaa omassa lapsuudessaan, vaikka olit vain normaalikäytöksinen lapsi? Tiesittekö, että vanhempansa pahoinpitelemä lapsi puolustaa AINA vanhempaansa, missä tahansa ristiriitatilanteessa?
Ja niille sisälukutaidottomille tiedoksi: normaalisti käyttäytyvällä lapsella ei tässä yhteydessä tarkoiteta vallatonta riehupetteriä, joka meluaa ja juoksee ympäriinsä.
[/quote]
Sinustako lapsen kasvattaminen aiheuttaa automaattisesti sen, että lapsi masentuu? Kyllä normaali alle kouluikäinen kykenee olemaan kirkossa 30 minuuttia hiljaa, jos hänelle on etukäteen kerrottu, miten tilaisuudessa käyttäydytään. Ei siihen tarvita henkistä väkivaltaa eikä muutakaan alistamista, koska suurin osa lapsista kykenee olemaan ihmisiksi, jos heidän vanhempansa vähän vaivaa asian eteen näkevät.
[/quote] Haluan nähdä, kuinka selität kaksivuotiaalle, kuinka käyttäydytään. :D:D:D
[/quote]
Tervetuloa meille kkoska tahansa. Lapseni ovat osallistuneet erilaisiin tilaisuuksiin muita häiritsemättä. Kyllä sen 2v:n käytökseen voi varsin hyvin vaikuttaa - paitsi tietty ne äidit, joiden mielestä kylä kasvattaa ja vanhemmat hoitaa parisuhdetta.
[/quote] Kuule jotkut juuri 2 täyttäneet eivät edes puhu vielä. Se ei ole välttämättä millään tavalla sinun kasvattamisesi ansiota (ellet sitten ole pahoinpitelijä-äiti) että kaksivuotiaasi istuu totisena täysin paikallaan kirkossa kokotoimituksen ajan. Hän saattaa vain olla ujo, hiljainen luonne. Tai olet pelotellut hänet hiljaiseksi. Muutoin ei kyllä ole ainoatakaan juuri 2 täyttänyttä, joka istuisi paikallaan pelkän selityksen voimalla.
Jättäkää lapsi vaan suosiolla kotiin, nautitte hääjuhlasta enemmän itsekin :)