Mikä on ettei huutavaa lasta osata viedä hääkirkosta pihalle?

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 07:55"]Tämä ilmiö johtuu siitä, että lapsen vanhemmat pitävät huutoa ja metelöintiä normaalina, lapsen kasvuun kuuluvana asiana, jota ei pysty tai edes tule pyrkiä estämään.

Vrt. koiran haukkuminen - lajityypillistä käyttäytymistä.

Muiden ihmisten "on vaan kestettävä", koska se on normaalia, luonnollista.

Paikka, jossa on lapsia, on myös meteliä. Elämän ääniä, jotka kuuluvat kasvamiseen.
[/quote] Vihkitilaisuuden aikana vauvan rääkyminen niin että kukaan ei kuule edes sanaa "tahdon", ei kuulu tilaisuuteen ja vanhemman tulee mennä lapsen kanssa ulos siksi aikaa jos ei muuten lapsi rauhoitu.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:58"]

Jos haluatte rauhallisen ja häiriöttömän vihkimisen, järkätkää se ilman ainuttakaan vierasta ja pitäkää vain hääjuhlat. Nimittäin ketään vierasta ei oikeasti teidän vihkivalat kiinnosta, ne on vain hääparia varten. tai no ehkä mutseja kiinnostaa. Oikeasti ei ketään muuta.

[/quote]

Miksiköhän kaikki vieraat sitten tulevat kuitenkin hääjuhliin, kivasti laittautuneita ja kuulemma ovat ihan juhlia odottaneet, jos ei kerran ketään kiinnosta? Jos ei ole munaa kieltäytyä kutsusta, niin se on mielestäni ihan vieraan oma ongelma ja silloin sopii kyllä käyttäytyä.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 04:45"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:05"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:58"]

Jos haluatte rauhallisen ja häiriöttömän vihkimisen, järkätkää se ilman ainuttakaan vierasta ja pitäkää vain hääjuhlat. Nimittäin ketään vierasta ei oikeasti teidän vihkivalat kiinnosta, ne on vain hääparia varten. tai no ehkä mutseja kiinnostaa. Oikeasti ei ketään muuta.

[/quote]

Kylläpä vain aika monella on itku herkässä liikutuksesta  vihkitilaisuudessa, vaikkei lähisukua oltaisikaan. 

[/quote]

Mutta ei niitä puheita muista kuitenkaan kukaan enää vartti vihkimisen jälkeen. Siinä on liikkistä se tilanne. 

[/quote]

Nimenomaan, mutta kyllä tunnelman aika tehokkaasti rikkoo se korvia särkevä, vaativa huuto joka siellä kirkkohallissa kaikuu. Tunnelma on tärkein, eikä sitä oikeasti pääse muodostumaan sen vauvan viedessä kaiken huomion.

[/quote]

Nyt taidetaan olla asian ytimessä: morsiamen päivä rinsessana on pilalla, kun joku tenava inahtaa. Miksi et sovi parin apulaisen kanssa, että jos näin käy, he välittömästi menevät avustamaan lapset vanhempineen vaikka kirkon eteiseen rauhoittumaan. Homman voi hoitaa tehokkaasti mutta ystävällisesti niin, ettei kenenkään tarvitse loukkaantua tai hävetä.

[/quote]

Sinun piireissäkö mammat ovat menettäneen sen vähäisenkin kyvyn ajatella mitään itse? Paikaltaan liikahtamiseen tarvitaan oikein ohjeet ja avustusta? Huhhuh...ei ihme, että työelämään paluukin on äitiysloman jälkeen joillekin aivan sula mahdottomuus jos kerran liikkuakaan ei enää osata itse...  

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 22:32"]

En vain voi ymmärtää vanhempia jotka antavat sen s**tanan pilttinsä rääkyä toisten tärkeää juhlahetkeä piloille. Uskomatonta törkeyttä ja ajattelemattomuutta.

Muutenkin rasittaa huonosti kasvatetut lapset, joita vanhemmat eivät millään saa istumaan hiljaa paikallaan edes sitä puolta tuntia.

Ja sitten marttyyrinä vingutaan että häät ovat perhejuhla ja KYLLÄ PITÄÄ MINUN RAIJA-MANNENI VÄÄRIN ADHD:KSI DIAGNOSOIDULLE, KASVATUKSEN VIRHEISTÄ JOHTUVALLE SILKALLA V*TTUMAISUUDELLE OLLA TEIDÄN HÄISSÄNNE TILAA. Huh. Todellakin pidän lapsettomat häät.

[/quote]

Sut on sitten kasvatettu hyvin, niinkö?

Ei siinä, totta kai huutava lapsi viedään kirkosta ja muistakin vakavista tilanteista ulos rauhoittumaan. Itse ainakin vein aina. 

Mutta ap:n melttoaminen on paljon oudompi juttu kuin pikkulapsen itku. Ap on kaiketi (?) aikuinen ihminen sentään.

[/quote]

Ei kun ap on selkeästi kaksi vuotias. 

Se että sinä osaat viedä piltti-liisasi ulos haukkaamaan happea ei tarkoita sitä, että kaikki osaavat. Ja harvan ärsyyntyminen suuntautuu niihin lapsiin, vaan enemmänkin niihin idioottivanhempiin, joilla ei ole älyä lähteä tilanteesta pois rauhoittelemaan sitä itkevää lasta. En ymmärrä mikä siinä on, että pitää se perse pitää siinä penkissä kiinni, miksi voi miksi ei voi lähteä ulos sieltä kirkosta tms. Kun se olis niinku muiden huomioonottamista. Siksi.

Ootte te niin hulvattomia noiden muka hauskojen nimimuunnostenne kanssa. Ei, ei ne oikeasti ole hauskoja ja ette todellakaan saa asiaanne niillä yhtään vakuuttavammaksi, päin vastoin. Kauhea myötähäpeä.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:11"]

Ootte te niin hulvattomia noiden muka hauskojen nimimuunnostenne kanssa. Ei, ei ne oikeasti ole hauskoja ja ette todellakaan saa asiaanne niillä yhtään vakuuttavammaksi, päin vastoin. Kauhea myötähäpeä.

[/quote]

Myötähäpeä mistä? Siitä että joku nobody jonne kirjoittelee av-palstalle Maija-Hilbert tai Jori-Pettiina? Ehditkö sä mitään muuta elämässäsi tekemään kuin häpeämään erilasia asioita, jos kerran tällaisetkin saa sussa häpeäreaktion aikaan?

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:14"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:11"]

Ootte te niin hulvattomia noiden muka hauskojen nimimuunnostenne kanssa. Ei, ei ne oikeasti ole hauskoja ja ette todellakaan saa asiaanne niillä yhtään vakuuttavammaksi, päin vastoin. Kauhea myötähäpeä.

[/quote]

Myötähäpeä mistä? Siitä että joku nobody jonne kirjoittelee av-palstalle Maija-Hilbert tai Jori-Pettiina? Ehditkö sä mitään muuta elämässäsi tekemään kuin häpeämään erilasia asioita, jos kerran tällaisetkin saa sussa häpeäreaktion aikaan?
[/quote]
Joo en ehdi. Nyt mä häpeän sua.

Mä en myöskään ymmärrä tota ettei sen vertaa kunnioiteta hääparia, että vietäisiin se huutava lapsi ulos kirkosta. Itsellänikin on lapsia ja jos jompikumpi heistä alkaisi kirkossa tai juhlan aikana huutamaan niin veisin heidät salamana pois paikalta! Jos häistä haluaa täysillä nauttia, niin on mielestäni lapset syytä jättää kotiin, ellei ole valmis heitä hyssyttelemään sekä heidän perässään juoksemaan ja ehkä sen takia myös missaamaan jotain juhlasta. Lapset eivät ole maailman napa vaan heidänkin on mielestäni syytä oppia, että heidän hauskanpitonsa (esim häävalssin aikana parin jaloissa juokseminen) tai kiukkunsa ei mene kaiken muun edelle, vaan muita on osattava kunnioittaa. Tottakai pienet vauvat ovat asia erikseen, mutta silloinkin vanhemman olisi tajuttava, että huutava vauva viedään pois kirkosta.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:06"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 04:45"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:05"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:58"]

Jos haluatte rauhallisen ja häiriöttömän vihkimisen, järkätkää se ilman ainuttakaan vierasta ja pitäkää vain hääjuhlat. Nimittäin ketään vierasta ei oikeasti teidän vihkivalat kiinnosta, ne on vain hääparia varten. tai no ehkä mutseja kiinnostaa. Oikeasti ei ketään muuta.

[/quote]

Kylläpä vain aika monella on itku herkässä liikutuksesta  vihkitilaisuudessa, vaikkei lähisukua oltaisikaan. 

[/quote]

Mutta ei niitä puheita muista kuitenkaan kukaan enää vartti vihkimisen jälkeen. Siinä on liikkistä se tilanne. 

[/quote]

Nimenomaan, mutta kyllä tunnelman aika tehokkaasti rikkoo se korvia särkevä, vaativa huuto joka siellä kirkkohallissa kaikuu. Tunnelma on tärkein, eikä sitä oikeasti pääse muodostumaan sen vauvan viedessä kaiken huomion.

[/quote]

Nyt taidetaan olla asian ytimessä: morsiamen päivä rinsessana on pilalla, kun joku tenava inahtaa. Miksi et sovi parin apulaisen kanssa, että jos näin käy, he välittömästi menevät avustamaan lapset vanhempineen vaikka kirkon eteiseen rauhoittumaan. Homman voi hoitaa tehokkaasti mutta ystävällisesti niin, ettei kenenkään tarvitse loukkaantua tai hävetä.

[/quote]

Sinun piireissäkö mammat ovat menettäneen sen vähäisenkin kyvyn ajatella mitään itse? Paikaltaan liikahtamiseen tarvitaan oikein ohjeet ja avustusta? Huhhuh...ei ihme, että työelämään paluukin on äitiysloman jälkeen joillekin aivan sula mahdottomuus jos kerran liikkuakaan ei enää osata itse...  

[/quote]

Jääkö ne käytöstavat ja maalaisjärki sinne synnärille? Ei kannataisi paljon lisääntyä, jos ei ole kapasiteettia ajatella omilla aivoilla... Se on ne itsekkäät ja ajattelemattomat vanhemmat jotka ärsyttää. Lapsi on syytön siihen, että tulee ulos idiootin toosasta.  

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:10"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 22:32"]

En vain voi ymmärtää vanhempia jotka antavat sen s**tanan pilttinsä rääkyä toisten tärkeää juhlahetkeä piloille. Uskomatonta törkeyttä ja ajattelemattomuutta.

Muutenkin rasittaa huonosti kasvatetut lapset, joita vanhemmat eivät millään saa istumaan hiljaa paikallaan edes sitä puolta tuntia.

Ja sitten marttyyrinä vingutaan että häät ovat perhejuhla ja KYLLÄ PITÄÄ MINUN RAIJA-MANNENI VÄÄRIN ADHD:KSI DIAGNOSOIDULLE, KASVATUKSEN VIRHEISTÄ JOHTUVALLE SILKALLA V*TTUMAISUUDELLE OLLA TEIDÄN HÄISSÄNNE TILAA. Huh. Todellakin pidän lapsettomat häät.

[/quote]

Sut on sitten kasvatettu hyvin, niinkö?

Ei siinä, totta kai huutava lapsi viedään kirkosta ja muistakin vakavista tilanteista ulos rauhoittumaan. Itse ainakin vein aina. 

Mutta ap:n melttoaminen on paljon oudompi juttu kuin pikkulapsen itku. Ap on kaiketi (?) aikuinen ihminen sentään.

[/quote]

Ei kun ap on selkeästi kaksi vuotias. 

Se että sinä osaat viedä piltti-liisasi ulos haukkaamaan happea ei tarkoita sitä, että kaikki osaavat. Ja harvan ärsyyntyminen suuntautuu niihin lapsiin, vaan enemmänkin niihin idioottivanhempiin, joilla ei ole älyä lähteä tilanteesta pois rauhoittelemaan sitä itkevää lasta. En ymmärrä mikä siinä on, että pitää se perse pitää siinä penkissä kiinni, miksi voi miksi ei voi lähteä ulos sieltä kirkosta tms. Kun se olis niinku muiden huomioonottamista. Siksi.
[/quote]
Osalla pakko olla taustalla paha sosiaalisten tilanteiden pelko. En usko kukaan on niin retardi ettei tajua ettei vihkimisen herkimmällä hetkellä huutava ja mesoava taapero ole ok. Jos taaperon nimi on Vehnänoras niin ehkä sitten menee läpi tää selitys että lapsen mesoaminen koetaan kaikkien muiden oikeudet jyrääväksi ihmisoikeudeksi.

Aina se huutaja ei ole mikään pikkuvauva, joka ei voi itselleen mitään. Olen ollut isoissa kirkkohäissä, jotka 1-3-vuotiaitten lasten huuto pilasi. Kirkko oli melkein täynnä ja siellä on hyvä akustiikka, jota oli esityksissä hyödynnetty. Hääpari oli musikaalisia joen ohjelmassa oli loppuun asti hiottua elävää musiikkia. 

Siitä vaan ei kuulunut kuin pätkiä sieltä täältä, koskapa parin perheen pikkulapset joita oli yhteensä n. 5 keksivät että nyt kuuluu oma kiljuminen hyvin kun kaikuu. Lapset rupesivat huvikseen kirkumaan ja hihkumaan.

ieeeeeIIII!!!! ee!! EHEEHHHEEE! I! IIIIII! Ik! eeee! KRRRRrrrrrRRriiiik!

Hallin toiselta puolelta yhtyivät riemuun ja kirkossa oli ilma täynnä mölyä. En itse kuullut kuoron esityksesta sanoja ollenkaan, ei varmaan kukaan muukaan. Perheitten vanhemmat istuivat täysin tyynenä. Istuin niin kaukana että en pystynyt sanomaan mitään, eikä sanonut kukaan muukaan. Mutta useammat silmät seurasi lapsia kuin hääparia tai esiintyjiä. :(

Olimme viime kesänä kavereiden häissä. Jäimme oman 1,5-v kanssa lähes takariviin kirkossa istumaan. Ennenkuin morsian edes käveli kirkkoom sisään, alkoi erään morsiamen kaverin muutaman kuukauden ikäinen vauva huutaa.. Ja mitä tekee vauvan äiti! Siirtyy vain TAKARIVIIN kirkossa rauhoittamaan huutavaa lastaan. Eipä paljon kuultu koko seremoniasta!
.
Siinä vaiheessa kun oma 1,5-v alkoi näyttää merkkejä siitä ettei enää pysy hiljaa paikallaan, isänsä vei hänet ulos leikkimään. Tällöin vauvan äiti seurasi HETKEKSI perässä. Ja ei montaa minuuttia mennyt kun palasi takaisin hiljaisen vauvan kanssa. Hiljaisuus tosin oli mennyttä jo ennenkuin kyseinen äiti pääsi takaisin takariviin istumaan.. Mutta ei, olihan se seremonia päästävä seuraamaan! Voi että otti päähän morsiusparin puolesta!!

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 04:56"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 01:39"]

On se kumma ettei niitä hellanterttusia osata pitää kurissa ja nuhteessa. Kyllä lapset tarvii opettaa pitämään lärvinsä ummessa kirkossa ja muissa tilaisuuksissa. Jos tollanen tulis omaan häihini rääkymään, niin ottaisin niskasta kiinni ja tunkisin Itämerestä ongitun ison elohopeasilakan sen pennun suuhun.

[/quote]

Sullapa on mielenkiintoiset kasvatusmetodit.

Kehtaan kyseenalaista myöskin uhoamisesi. tyydyt mulkoilemaan ja jupisemaan selän takana, kuten 99,9% kaltaisistasi. Silloin, kun tosiaan tarvittaisiin jonkun ulkopuolisen "kyläläisen" ystävällistä apua, kukaan ei nosta persettään penkistä eikä tee yhtään mitään, vaikka nimen omaan pitäisi.

[/quote]

Mitä apua tarvitaan siihen, että nousee ylös penkistä, kävelee ulos ja hoitaa omaa lastaan? Tai estää tanssilattialla kirmaavaa lastaan tönimästä hääparia häävalssin aikana? Moni varmaan tyytyy mulkoiluun ja jupisemiseen, koska on niin absurdia, ettei vanhemmat kaitse omia lapsiaan. 

Vinkki niille jotka haluaa nähdä tai kuulla seremonian mutta lapset rupeaa levottomiksi. Viekää ne lehterille. Yhdet häät istuin autiolla lehterillä, oma muksu oli jotain 3v silloin ja sen suurin ilo oli kiipeillä hiljaa niillä penkeillä, itse pidin vain silmällä ettei se telo itteään. Samalla lehterillä oli myös joku isä parin vähän vanhemman lapsen kanssa.

EVVK. Eihän kukaan enää mene kirkossa naimisiinkaan. Ennemin kuuntelen lapsen huutoa kuin papin paskan jauhantaa.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:23"]

Aina se huutaja ei ole mikään pikkuvauva, joka ei voi itselleen mitään. Olen ollut isoissa kirkkohäissä, jotka 1-3-vuotiaitten lasten huuto pilasi. Kirkko oli melkein täynnä ja siellä on hyvä akustiikka, jota oli esityksissä hyödynnetty. Hääpari oli musikaalisia joen ohjelmassa oli loppuun asti hiottua elävää musiikkia. 

Siitä vaan ei kuulunut kuin pätkiä sieltä täältä, koskapa parin perheen pikkulapset joita oli yhteensä n. 5 keksivät että nyt kuuluu oma kiljuminen hyvin kun kaikuu. Lapset rupesivat huvikseen kirkumaan ja hihkumaan.

ieeeeeIIII!!!! ee!! EHEEHHHEEE! I! IIIIII! Ik! eeee! KRRRRrrrrrRRriiiik!

Hallin toiselta puolelta yhtyivät riemuun ja kirkossa oli ilma täynnä mölyä. En itse kuullut kuoron esityksesta sanoja ollenkaan, ei varmaan kukaan muukaan. Perheitten vanhemmat istuivat täysin tyynenä. Istuin niin kaukana että en pystynyt sanomaan mitään, eikä sanonut kukaan muukaan. Mutta useammat silmät seurasi lapsia kuin hääparia tai esiintyjiä. :(

[/quote] OMG... Ja vanhemmat antoi tämän konsertin jatkua??

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:39"]

EVVK. Eihän kukaan enää mene kirkossa naimisiinkaan. Ennemin kuuntelen lapsen huutoa kuin papin paskan jauhantaa.

[/quote] Kuvittelisin, että tämä ongelma on yleistettävissä muihinkin tilaisuuksiin. 

Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista.

Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne. 

Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/

Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa. 

Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä.

Lapsi on melkein pyhä. Sen kuritus on alkanut tuntua vaikeammalta, muistan kun ruumiillinen kuri kiellettiin 1980-luvulla. Kun muu maailma on paha, maailman hyvyys on lapsissa (ja eläimissä). Tämä on tyypillistä suomalaista sielunmaisemaa. Taitaa olla yksi syy, miksi lapsia on vaikea "vaientaa".

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:44"]

Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista.

Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne. 

Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/

Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa. 

Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä.

[/quote]

Mä ajattelen niin, että kirkko on hiljentymis- ja juhlapaikka, eli että se ei ole leikkipaikka. On ihan hyvä, että vanhemmalla on takataskussaan jotakin, jolla ns. pelastetaan tilanne, jos meinaa kärsivällisyys loppua, mutta en kuitenkaan haluaisi opettaa lapsia siihen, että kirkko on leikkipaikka, samoin kun en halua opettaa heitä siihen, että ravintolaan mennään leikkimään leikkipaikalla eikä syömään. Tästä seuraava jatkumo olisi, että on ihan ok räplätä kännykkää kirkossa niin kauan kun se on äänettömällä. 

Me ainakin käydään niin harvoin kirkossa että siellä riittää ihmeteltävää ihan sellaisenaankin.