Lue keskustelun säännöt.
Mikä on ettei huutavaa lasta osata viedä hääkirkosta pihalle?
08.06.2015 |
En vain voi ymmärtää vanhempia jotka antavat sen s**tanan pilttinsä rääkyä toisten tärkeää juhlahetkeä piloille. Uskomatonta törkeyttä ja ajattelemattomuutta.
Muutenkin rasittaa huonosti kasvatetut lapset, joita vanhemmat eivät millään saa istumaan hiljaa paikallaan edes sitä puolta tuntia.
Ja sitten marttyyrinä vingutaan että häät ovat perhejuhla ja KYLLÄ PITÄÄ MINUN RAIJA-MANNENI VÄÄRIN ADHD:KSI DIAGNOSOIDULLE, KASVATUKSEN VIRHEISTÄ JOHTUVALLE SILKALLA V*TTUMAISUUDELLE OLLA TEIDÄN HÄISSÄNNE TILAA. Huh. Todellakin pidän lapsettomat häät.
Kommentit (357)
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:44"]
Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista.
Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne.
Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/
Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa.
Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä.
[/quote]
Mä ajattelen niin, että kirkko on hiljentymis- ja juhlapaikka, eli että se ei ole leikkipaikka. On ihan hyvä, että vanhemmalla on takataskussaan jotakin, jolla ns. pelastetaan tilanne, jos meinaa kärsivällisyys loppua, mutta en kuitenkaan haluaisi opettaa lapsia siihen, että kirkko on leikkipaikka, samoin kun en halua opettaa heitä siihen, että ravintolaan mennään leikkimään leikkipaikalla eikä syömään. Tästä seuraava jatkumo olisi, että on ihan ok räplätä kännykkää kirkossa niin kauan kun se on äänettömällä.
Me ainakin käydään niin harvoin kirkossa että siellä riittää ihmeteltävää ihan sellaisenaankin.
[/quote]
No ehkä meidän uskontokuntamme on sitten omituinen poikkeus, mutta meidän kirkossamme jokaikinen sunnuntai lapsilla on kassillinen tekemistä mukana. Ihan vain siksi, että pienen lapsen ei oleteta jaksavan istua hiljaa paikallaan, kädet sylissä ristittynä. Kyse ei siis ole siitä hetkellisestä kilahduksesta, jolloin takataskusta vedetään The Lelu, vaan ihan ensimmäisestä urkujen kajahduksesta saakka viimeiseen rukoukseen lapset leikkivät nätisti paikallaan noilla hiljaisilla leluilla. Sitä mukaa, kun lapset kasvavat, lelut jäävät vähemmälle ja alkavat kuunnella paikallaan istuen. Kertaakaan ei ole kukaan riehunut tai kiljunut, ja itkevä vauva viedään AINA ulos.
Toki voi opettaa, ettei kirkossa leikitä, mutta ajattelitko kieltää mielikuvituksenkin käytön?
[/quote]
En tietenkään kiellä mielikuvituksen käyttöä, enkä myöskään kiellä sinulta ja seurakuntasi jäseniltä tapaanne toimia. Muistaakseni kirjoitin tuohon mielipiteeni alkuun että "Minä ajattelen niin". Tärkeintä on kuitenkin se, että jokainen tavallaan kunnioittaisi jumalanpalvelusta/juhlaa olemalla häiritsemättä toisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyseessä on vanhempien asenne. He eivät käsitä tai ymmärrä, että kaikki eivät näe heidän kullanmurujaan suloisina ja viehättävinä. Lisäksi he uskovat lujasti, että kaikki ihailevat lasten prinsessa-asuja ja herttaisia hymyjäj eivätkä sitä, että lapset riekkuvat pitkin kirkon käytäviä. Jos lapsi saakin raivarin, niin vanhemmat ovat aivan tyrmistyneitä, ettei se koskaan aiemmin ja varmaan kirkko pelotti ja olettavat, että saavat sympatiaa ja ymmärrystä muilta aikuisilta.
Serkkuni miehineen ovat tällaisia. Kaikissa häissä, hautajaisissa ja sukujuhlissa he parkkeeravat lapsineen (3 kpl) eturiviin ja olettavat täysillä että kaikki ympärillä olevat ovat aivan hurmiossaan heidän perheestään. Kun joku lapsista rupeaa kiukkuamaan tai kaikki kolme lähtevät juoksuralliin, niin hiukan hankala on sieltä eturivistä lähteä mihinkään ilman isompaa operaatiota ja kaikkien muiden suurta huomiota, ja jos joskus toinen lähteekin lasten kanssa pois, niin enintään takariviin. Edelleen he jaksavat uskoa lujasti, että kaikki ihailevat heidän lapsiaan eivätkä edes huomaa, että joku on huutanut tai kirkunut kesken seremonian tai puheen.
En käsitä, miksi niiden lasten kanssa ei voi mennä jo alun alkaenkin takariviin tai reunaan, josta on helppo puhahtaa pois välittömästi, kun lapsi osoittaa levottomuutta. Näin olen itse toiminut omien lasteni suhteen ja voin hyvällä omallatunnolla todeta, että lapseni eivät ole koskaan pilanneet yhtäkään tilaisuutta. On ollut kyllä tilanteita, joissa olisivat voineet, mutta olen aina reagoinut nopeasti. Viime kesänä serkkuni mies tuli nuorimman lapsensa kanssa takariviin meidän perheemme kanssa ja kun vauva alkoi päästää ääniä (selvästi itku tulossa), niin mies oli ihan äimänkäkenä, kun ponkaisin heti pihalle ja totesi vain, että eihän täältä takaa kuulu äänet eteen. Jotkut ihmiset eivät käy ihan täysillä.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:44"]
Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista.
Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne.
Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/
Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa.
Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä.
[/quote]
Mä ajattelen niin, että kirkko on hiljentymis- ja juhlapaikka, eli että se ei ole leikkipaikka. On ihan hyvä, että vanhemmalla on takataskussaan jotakin, jolla ns. pelastetaan tilanne, jos meinaa kärsivällisyys loppua, mutta en kuitenkaan haluaisi opettaa lapsia siihen, että kirkko on leikkipaikka, samoin kun en halua opettaa heitä siihen, että ravintolaan mennään leikkimään leikkipaikalla eikä syömään. Tästä seuraava jatkumo olisi, että on ihan ok räplätä kännykkää kirkossa niin kauan kun se on äänettömällä.
Me ainakin käydään niin harvoin kirkossa että siellä riittää ihmeteltävää ihan sellaisenaankin.
[/quote]
No ehkä meidän uskontokuntamme on sitten omituinen poikkeus, mutta meidän kirkossamme jokaikinen sunnuntai lapsilla on kassillinen tekemistä mukana. Ihan vain siksi, että pienen lapsen ei oleteta jaksavan istua hiljaa paikallaan, kädet sylissä ristittynä. Kyse ei siis ole siitä hetkellisestä kilahduksesta, jolloin takataskusta vedetään The Lelu, vaan ihan ensimmäisestä urkujen kajahduksesta saakka viimeiseen rukoukseen lapset leikkivät nätisti paikallaan noilla hiljaisilla leluilla. Sitä mukaa, kun lapset kasvavat, lelut jäävät vähemmälle ja alkavat kuunnella paikallaan istuen. Kertaakaan ei ole kukaan riehunut tai kiljunut, ja itkevä vauva viedään AINA ulos.
Toki voi opettaa, ettei kirkossa leikitä, mutta ajattelitko kieltää mielikuvituksenkin käytön?
[/quote]
En tietenkään kiellä mielikuvituksen käyttöä, enkä myöskään kiellä sinulta ja seurakuntasi jäseniltä tapaanne toimia. Muistaakseni kirjoitin tuohon mielipiteeni alkuun että "Minä ajattelen niin". Tärkeintä on kuitenkin se, että jokainen tavallaan kunnioittaisi jumalanpalvelusta/juhlaa olemalla häiritsemättä toisia.
[/quote]
Kyllä. Tapaluterilaisena kasvaneena muistan omasta lapsuudestani nämä pakolliset kirkkokäynnit, ja sen, että siellä penkissä piti istua hiljaa paikallaan. Hemmetin tylsää. Vertailukohtaa tähän toiseen kulttuuriin löytyy ja minusta olisi hienoa, jos ihmiset ymmärtäisivät, ettei kaikkea tarvitse tehdä kuten on aina tehty, vain siksi, että niin on aina tehty. Jos kirkossa saa imettää, miksi siellä vähän isompi lapsi ei saisi tutkia jotakin hiljaista lelua? Voihan se olla vaikka lasten uskonnollinen kuvakirja, kai niitäkin löytyy?
Saat toki ajatella kuten ajattelet, minä haluan kuitenkin haastaa ajatuksesi ja kysyn, mitä lapsesi menettäisivät, jos he olisivat 2-5 vuotiaita ja leikkisivät vaikka koko jumalanpalveluksen ajan pienillä hiljaisilla leluilla? Millä tavalla tämä häiritsisi sinua, jos edellisen penkkirivin lapset toimisivat noin?
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:02"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:44"]
Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista.
Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne.
Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/
Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa.
Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä.
[/quote]
Mä ajattelen niin, että kirkko on hiljentymis- ja juhlapaikka, eli että se ei ole leikkipaikka. On ihan hyvä, että vanhemmalla on takataskussaan jotakin, jolla ns. pelastetaan tilanne, jos meinaa kärsivällisyys loppua, mutta en kuitenkaan haluaisi opettaa lapsia siihen, että kirkko on leikkipaikka, samoin kun en halua opettaa heitä siihen, että ravintolaan mennään leikkimään leikkipaikalla eikä syömään. Tästä seuraava jatkumo olisi, että on ihan ok räplätä kännykkää kirkossa niin kauan kun se on äänettömällä.
Me ainakin käydään niin harvoin kirkossa että siellä riittää ihmeteltävää ihan sellaisenaankin.
[/quote]
No ehkä meidän uskontokuntamme on sitten omituinen poikkeus, mutta meidän kirkossamme jokaikinen sunnuntai lapsilla on kassillinen tekemistä mukana. Ihan vain siksi, että pienen lapsen ei oleteta jaksavan istua hiljaa paikallaan, kädet sylissä ristittynä. Kyse ei siis ole siitä hetkellisestä kilahduksesta, jolloin takataskusta vedetään The Lelu, vaan ihan ensimmäisestä urkujen kajahduksesta saakka viimeiseen rukoukseen lapset leikkivät nätisti paikallaan noilla hiljaisilla leluilla. Sitä mukaa, kun lapset kasvavat, lelut jäävät vähemmälle ja alkavat kuunnella paikallaan istuen. Kertaakaan ei ole kukaan riehunut tai kiljunut, ja itkevä vauva viedään AINA ulos.
Toki voi opettaa, ettei kirkossa leikitä, mutta ajattelitko kieltää mielikuvituksenkin käytön?
[/quote]
En tietenkään kiellä mielikuvituksen käyttöä, enkä myöskään kiellä sinulta ja seurakuntasi jäseniltä tapaanne toimia. Muistaakseni kirjoitin tuohon mielipiteeni alkuun että "Minä ajattelen niin". Tärkeintä on kuitenkin se, että jokainen tavallaan kunnioittaisi jumalanpalvelusta/juhlaa olemalla häiritsemättä toisia.
[/quote]
Kyllä. Tapaluterilaisena kasvaneena muistan omasta lapsuudestani nämä pakolliset kirkkokäynnit, ja sen, että siellä penkissä piti istua hiljaa paikallaan. Hemmetin tylsää. Vertailukohtaa tähän toiseen kulttuuriin löytyy ja minusta olisi hienoa, jos ihmiset ymmärtäisivät, ettei kaikkea tarvitse tehdä kuten on aina tehty, vain siksi, että niin on aina tehty. Jos kirkossa saa imettää, miksi siellä vähän isompi lapsi ei saisi tutkia jotakin hiljaista lelua? Voihan se olla vaikka lasten uskonnollinen kuvakirja, kai niitäkin löytyy?
Saat toki ajatella kuten ajattelet, minä haluan kuitenkin haastaa ajatuksesi ja kysyn, mitä lapsesi menettäisivät, jos he olisivat 2-5 vuotiaita ja leikkisivät vaikka koko jumalanpalveluksen ajan pienillä hiljaisilla leluilla? Millä tavalla tämä häiritsisi sinua, jos edellisen penkkirivin lapset toimisivat noin?
[/quote]
Edellisellä rivillä kirkkoleluillaan leikkivät lapset eivät häiritsisi minua pätkääkään.
Omien lasteni osalta tuo ikä on jo ohi, mutta heidän kohdallaan ei ole ollut mitään ongelmaa kirkkovierailuilla nykytoimintakulttuurillammekaan. Ja kuten kirjoitin, me käymme kirkossa harvoin, joten kyseessä ei tosiaan ole jokaviikkoinen ongelma. Ehkä ongelma on tosiaan vaan minun päässäni, kun ajattelen että kirkko ei ole leikkipaikka. Täytyy sanoa siis, että olen käytännössä uskonnotona, mutta olen ajatellut niin, että leikkiminen kirkossa loukkaisi uskovien uskoa.
Kiitos ajattelemisen aiheesta!
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:35"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:33"]
Jos kukaan ei vie, niin kunnon suomalaiskansalliseen tapaan koko kylä ignooraa ja paheksuu jälkeenpäin niin pirusti.
[/quote]
Tämähän se on ollut tapana. Mutta sitä ainutkertaista juhlatilannetta ei saa enää koskaan takaisin.
[/quote]
Hääpari stressaa itsensä lataamoon hääkarkkeja värkkäämällä, mutta ei tajua värvätä kaasoa, bestmania tai muuta reipasta apulaista järkkäriksi? Huonosti järjestetyt häät!!
[/quote]
Joo, kyllä kaason ja bestmanin tehtävä on vaikka kesken vihkimisen poistua alttarilta ja lähteä saattelemaan rääkyvää lasta äiteineen ulos, kun mamma ei itse tajua. Voi hyvää päivää taas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:23"]
Aina se huutaja ei ole mikään pikkuvauva, joka ei voi itselleen mitään. Olen ollut isoissa kirkkohäissä, jotka 1-3-vuotiaitten lasten huuto pilasi. Kirkko oli melkein täynnä ja siellä on hyvä akustiikka, jota oli esityksissä hyödynnetty. Hääpari oli musikaalisia joen ohjelmassa oli loppuun asti hiottua elävää musiikkia.
Siitä vaan ei kuulunut kuin pätkiä sieltä täältä, koskapa parin perheen pikkulapset joita oli yhteensä n. 5 keksivät että nyt kuuluu oma kiljuminen hyvin kun kaikuu. Lapset rupesivat huvikseen kirkumaan ja hihkumaan.
ieeeeeIIII!!!! ee!! EHEEHHHEEE! I! IIIIII! Ik! eeee! KRRRRrrrrrRRriiiik!
Hallin toiselta puolelta yhtyivät riemuun ja kirkossa oli ilma täynnä mölyä. En itse kuullut kuoron esityksesta sanoja ollenkaan, ei varmaan kukaan muukaan. Perheitten vanhemmat istuivat täysin tyynenä. Istuin niin kaukana että en pystynyt sanomaan mitään, eikä sanonut kukaan muukaan. Mutta useammat silmät seurasi lapsia kuin hääparia tai esiintyjiä. :(
[/quote] OMG... Ja vanhemmat antoi tämän konsertin jatkua??
[/quote]
Antoi kyllä enkä huomannut yhtään mitään yrityksiä vaimentaa lapsia. Ainoastaan kun lapset nousivat penkille seisomaan niin pyysi takaisin istumaan. Kirkon puupenkillä seisominen lastentossut jalassa ei olisi haitannut yhtään niin kovasti kuin jatkuva kiljuminen.
Iltasanomissa noista häistä seuraavalla viikolla kirjoitus häistä jotka lasten huuto pilasi. Varmuudella samat häät missä itsekin olin. Kaikki yksityiskohdat sopi yksiin.
-75
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:23"]
Aina se huutaja ei ole mikään pikkuvauva, joka ei voi itselleen mitään. Olen ollut isoissa kirkkohäissä, jotka 1-3-vuotiaitten lasten huuto pilasi. Kirkko oli melkein täynnä ja siellä on hyvä akustiikka, jota oli esityksissä hyödynnetty. Hääpari oli musikaalisia joen ohjelmassa oli loppuun asti hiottua elävää musiikkia.
Siitä vaan ei kuulunut kuin pätkiä sieltä täältä, koskapa parin perheen pikkulapset joita oli yhteensä n. 5 keksivät että nyt kuuluu oma kiljuminen hyvin kun kaikuu. Lapset rupesivat huvikseen kirkumaan ja hihkumaan.
ieeeeeIIII!!!! ee!! EHEEHHHEEE! I! IIIIII! Ik! eeee! KRRRRrrrrrRRriiiik!
Hallin toiselta puolelta yhtyivät riemuun ja kirkossa oli ilma täynnä mölyä. En itse kuullut kuoron esityksesta sanoja ollenkaan, ei varmaan kukaan muukaan. Perheitten vanhemmat istuivat täysin tyynenä. Istuin niin kaukana että en pystynyt sanomaan mitään, eikä sanonut kukaan muukaan. Mutta useammat silmät seurasi lapsia kuin hääparia tai esiintyjiä. :(
[/quote] OMG... Ja vanhemmat antoi tämän konsertin jatkua??
[/quote]
Antoi kyllä enkä huomannut yhtään mitään yrityksiä vaimentaa lapsia. Ainoastaan kun lapset nousivat penkille seisomaan niin pyysi takaisin istumaan. Kirkon puupenkillä seisominen lastentossut jalassa ei olisi haitannut yhtään niin kovasti kuin jatkuva kiljuminen.
Iltasanomissa noista häistä seuraavalla viikolla kirjoitus häistä jotka lasten huuto pilasi. Varmuudella samat häät missä itsekin olin. Kaikki yksityiskohdat sopi yksiin.
-75
[/quote]
Näyttikö ne vanhemmat yhtään siltä että häpesivät? Vai oliko ne ylpeitä jälkeläistensä luovuudesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun sisko on kasvattanut sellaisen maailmannavan, että jos sitä yrittää hillitä, on meteli sitä luokkaa että alkuperäinen häiriö ei ole mitään. Kukaan ei uskalla puuttua 7-vuotiaan käytökseen, paitsi päiväkodissa ammattilaiset.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 05:46"]
En ole ikinä nähnyt yhtäkään kiukkuavaa lasta juhlissa, enkä kuullut että sellaisessa tapauksessa lasta ei olisi viety muualle rauhoittumaan. En sitten tiedä millaisia lapsia te olitte ja millaisia tuttuja teillä on. Seura tekee kaltaisekseen.
[/quote]
Tämä on kyllä ihan mainio. Jos joku ei osaa/viitsi/jaksa kasvattaa ja kaitsea lapsiaan, niin se on MUIDEN vika koska heidän seuransa on aiheuttanut kasvatuskyvyttömyyden :D. Paras selitys ikinä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:15"]
Edellisellä rivillä kirkkoleluillaan leikkivät lapset eivät häiritsisi minua pätkääkään.
Omien lasteni osalta tuo ikä on jo ohi, mutta heidän kohdallaan ei ole ollut mitään ongelmaa kirkkovierailuilla nykytoimintakulttuurillammekaan. Ja kuten kirjoitin, me käymme kirkossa harvoin, joten kyseessä ei tosiaan ole jokaviikkoinen ongelma. Ehkä ongelma on tosiaan vaan minun päässäni, kun ajattelen että kirkko ei ole leikkipaikka. Täytyy sanoa siis, että olen käytännössä uskonnotona, mutta olen ajatellut niin, että leikkiminen kirkossa loukkaisi uskovien uskoa.
Kiitos ajattelemisen aiheesta!
[/quote]
Kiitos itsellesi, juuri tätä toivoinkin. :) Minusta on ollut ihastuttavaa seurata 100 hengen jumalanpalvelusta, kun tuossa joukossa on ollut aina mukana vähintään 20-30 pientä alle 5-vuotiasta lasta. Yksiäkään totaalikilareita/itkupotkuraivareita en ole koskaan nähnyt, vaan hiljaa paikallaan leikkiviä lapsia.
Ihmettelin itse aluksi tuota lelukassikulttuuria ja koin sen loukkaavaksi omaan kulttuuriin siirrettynä (menin naimisiin toisen uskontokunnan edustajan kanssa), mutta nyt kun tuon on nähnyt käytännössä, en käsitä miksi tuota tapaa ei voisi siirtää myös luterilaisen kirkon puolelle. Ehkä meistä tehdään sitten vauvapalstalle paheksuva aloitus, sillä perheemme ottaa osaa ensimmäisiin luterilaisiin kirkkohäihin, ja tuo lelukassi lähtee kyllä ehdottomasti mukaan. :D
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 04:45"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:58"]
Jos haluatte rauhallisen ja häiriöttömän vihkimisen, järkätkää se ilman ainuttakaan vierasta ja pitäkää vain hääjuhlat. Nimittäin ketään vierasta ei oikeasti teidän vihkivalat kiinnosta, ne on vain hääparia varten. tai no ehkä mutseja kiinnostaa. Oikeasti ei ketään muuta.
[/quote]
Kylläpä vain aika monella on itku herkässä liikutuksesta vihkitilaisuudessa, vaikkei lähisukua oltaisikaan.
[/quote]
Mutta ei niitä puheita muista kuitenkaan kukaan enää vartti vihkimisen jälkeen. Siinä on liikkistä se tilanne.
[/quote]
Nimenomaan, mutta kyllä tunnelman aika tehokkaasti rikkoo se korvia särkevä, vaativa huuto joka siellä kirkkohallissa kaikuu. Tunnelma on tärkein, eikä sitä oikeasti pääse muodostumaan sen vauvan viedessä kaiken huomion.
[/quote]
Nyt taidetaan olla asian ytimessä: morsiamen päivä rinsessana on pilalla, kun joku tenava inahtaa. Miksi et sovi parin apulaisen kanssa, että jos näin käy, he välittömästi menevät avustamaan lapset vanhempineen vaikka kirkon eteiseen rauhoittumaan. Homman voi hoitaa tehokkaasti mutta ystävällisesti niin, ettei kenenkään tarvitse loukkaantua tai hävetä.
[/quote]
MITEN tätä voi noin iso joukko alapeukuttaa?! Eikö häiriötekijöitä muka voi auttaa poistumaan, vaikka ne ovatkin niin paheksuttavia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 22:53"]
Sama pätee muihinkin tilaisuuksiin, koulujen kevät- ja joulujuhlat yms.
[/quote]
Sama pätee myös 99% suomalaisista, jotka lähtevät kitttaamaan etanolia kitaansa joka perjantai. Ölinää aamuun asti, saatana.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:15"]
Edellisellä rivillä kirkkoleluillaan leikkivät lapset eivät häiritsisi minua pätkääkään.
Omien lasteni osalta tuo ikä on jo ohi, mutta heidän kohdallaan ei ole ollut mitään ongelmaa kirkkovierailuilla nykytoimintakulttuurillammekaan. Ja kuten kirjoitin, me käymme kirkossa harvoin, joten kyseessä ei tosiaan ole jokaviikkoinen ongelma. Ehkä ongelma on tosiaan vaan minun päässäni, kun ajattelen että kirkko ei ole leikkipaikka. Täytyy sanoa siis, että olen käytännössä uskonnotona, mutta olen ajatellut niin, että leikkiminen kirkossa loukkaisi uskovien uskoa.
Kiitos ajattelemisen aiheesta!
[/quote]
Kiitos itsellesi, juuri tätä toivoinkin. :) Minusta on ollut ihastuttavaa seurata 100 hengen jumalanpalvelusta, kun tuossa joukossa on ollut aina mukana vähintään 20-30 pientä alle 5-vuotiasta lasta. Yksiäkään totaalikilareita/itkupotkuraivareita en ole koskaan nähnyt, vaan hiljaa paikallaan leikkiviä lapsia.
Ihmettelin itse aluksi tuota lelukassikulttuuria ja koin sen loukkaavaksi omaan kulttuuriin siirrettynä (menin naimisiin toisen uskontokunnan edustajan kanssa), mutta nyt kun tuon on nähnyt käytännössä, en käsitä miksi tuota tapaa ei voisi siirtää myös luterilaisen kirkon puolelle. Ehkä meistä tehdään sitten vauvapalstalle paheksuva aloitus, sillä perheemme ottaa osaa ensimmäisiin luterilaisiin kirkkohäihin, ja tuo lelukassi lähtee kyllä ehdottomasti mukaan. :D
[/quote]
Saako kysyä mihin seurakuntaan kuulutte?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:30"]
MITEN tätä voi noin iso joukko alapeukuttaa?! Eikö häiriötekijöitä muka voi auttaa poistumaan, vaikka ne ovatkin niin paheksuttavia?
[/quote]
Suomessa on kulttuuri, jossa ei puututa toisten tekemisiin aktiivisesti, paheksutaan vain silmiä pyöritellen. Minusta tuo olisi loistava idea. Siinä saattaisi häkeltyneet vanhemmatkin seurata kiltisti perässä kuin lammas teuraalle.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 04:45"]
Nyt taidetaan olla asian ytimessä: morsiamen päivä rinsessana on pilalla, kun joku tenava inahtaa. Miksi et sovi parin apulaisen kanssa, että jos näin käy, he välittömästi menevät avustamaan lapset vanhempineen vaikka kirkon eteiseen rauhoittumaan. Homman voi hoitaa tehokkaasti mutta ystävällisesti niin, ettei kenenkään tarvitse loukkaantua tai hävetä.
[/quote]
MITEN tätä voi noin iso joukko alapeukuttaa?! Eikö häiriötekijöitä muka voi auttaa poistumaan, vaikka ne ovatkin niin paheksuttavia?
[/quote]
Ehkä siksi, että vihjaat kuinka lasten huuto olisi kyllä ihan ok, mutta jos kerran itsekäs narsistirinsessamorsian haluaa olla omissa häissään keskipisteenä, niin hommaa sitten jonkun ulkopuolisen hoitamaan ilakoivat elämän ääniä tuottavat lapset pois.
A) Morsian ja sulhanen OVAT häissään keskipisteenä ja heidän kuuluukin olla, eikä siinä ole mitään paheksuttavaa.
B) On vanhempien tehtävä huolehtia lapsistaan, eikä sitä voi ulkoistaa muille tyyliin "oma vika kun et hommannut sinne ketään lapsenvahtia".
C) Kukaan ei ole puhunut "inahtamisesta" vaan häiriköimisestä, ja yrityksesi mitätöidä esim. suoraa kurkkua huutaminen "inahtamiseksi" on todella ärsyttävää ja typerää.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:58"]
Jos haluatte rauhallisen ja häiriöttömän vihkimisen, järkätkää se ilman ainuttakaan vierasta ja pitäkää vain hääjuhlat. Nimittäin ketään vierasta ei oikeasti teidän vihkivalat kiinnosta, ne on vain hääparia varten. tai no ehkä mutseja kiinnostaa. Oikeasti ei ketään muuta.
[/quote]
Miksiköhän kaikki vieraat sitten tulevat kuitenkin hääjuhliin, kivasti laittautuneita ja kuulemma ovat ihan juhlia odottaneet, jos ei kerran ketään kiinnosta? Jos ei ole munaa kieltäytyä kutsusta, niin se on mielestäni ihan vieraan oma ongelma ja silloin sopii kyllä käyttäytyä.
[/quote]
Hääjuhlaan tullaan tapaamaan sukulaisia ja kavereita ja toivottavasti myös nauttimaan hyvästä ruoasta ja laadukkaasta ohjelmasta. Varsinkin viimeinen aika harvoin toteutuu. Mutta ainakin minulle tärkeä elementti on päästä ajan tasalle siitä, mitä sukulaisille ja kavereille kuuluu.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:33"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:15"]
Edellisellä rivillä kirkkoleluillaan leikkivät lapset eivät häiritsisi minua pätkääkään.
Omien lasteni osalta tuo ikä on jo ohi, mutta heidän kohdallaan ei ole ollut mitään ongelmaa kirkkovierailuilla nykytoimintakulttuurillammekaan. Ja kuten kirjoitin, me käymme kirkossa harvoin, joten kyseessä ei tosiaan ole jokaviikkoinen ongelma. Ehkä ongelma on tosiaan vaan minun päässäni, kun ajattelen että kirkko ei ole leikkipaikka. Täytyy sanoa siis, että olen käytännössä uskonnotona, mutta olen ajatellut niin, että leikkiminen kirkossa loukkaisi uskovien uskoa.
Kiitos ajattelemisen aiheesta!
[/quote]
Kiitos itsellesi, juuri tätä toivoinkin. :) Minusta on ollut ihastuttavaa seurata 100 hengen jumalanpalvelusta, kun tuossa joukossa on ollut aina mukana vähintään 20-30 pientä alle 5-vuotiasta lasta. Yksiäkään totaalikilareita/itkupotkuraivareita en ole koskaan nähnyt, vaan hiljaa paikallaan leikkiviä lapsia.
Ihmettelin itse aluksi tuota lelukassikulttuuria ja koin sen loukkaavaksi omaan kulttuuriin siirrettynä (menin naimisiin toisen uskontokunnan edustajan kanssa), mutta nyt kun tuon on nähnyt käytännössä, en käsitä miksi tuota tapaa ei voisi siirtää myös luterilaisen kirkon puolelle. Ehkä meistä tehdään sitten vauvapalstalle paheksuva aloitus, sillä perheemme ottaa osaa ensimmäisiin luterilaisiin kirkkohäihin, ja tuo lelukassi lähtee kyllä ehdottomasti mukaan. :D
[/quote]
Saako kysyä mihin seurakuntaan kuulutte?
[/quote]
Saat, mutta en kerro. ;)
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:19"]
Näyttikö ne vanhemmat yhtään siltä että häpesivät? Vai oliko ne ylpeitä jälkeläistensä luovuudesta?
[/quote]
En osaa sanoa. Istuivat ja katsoivat ohjelmaa vaikka eivät voineet siitä mitään kuulla. Samaan tyyliin kun katsotaan tv:tä.
-75
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 04:45"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:58"]
Jos haluatte rauhallisen ja häiriöttömän vihkimisen, järkätkää se ilman ainuttakaan vierasta ja pitäkää vain hääjuhlat. Nimittäin ketään vierasta ei oikeasti teidän vihkivalat kiinnosta, ne on vain hääparia varten. tai no ehkä mutseja kiinnostaa. Oikeasti ei ketään muuta.
[/quote]
Kylläpä vain aika monella on itku herkässä liikutuksesta vihkitilaisuudessa, vaikkei lähisukua oltaisikaan.
[/quote]
Mutta ei niitä puheita muista kuitenkaan kukaan enää vartti vihkimisen jälkeen. Siinä on liikkistä se tilanne.
[/quote]
Nimenomaan, mutta kyllä tunnelman aika tehokkaasti rikkoo se korvia särkevä, vaativa huuto joka siellä kirkkohallissa kaikuu. Tunnelma on tärkein, eikä sitä oikeasti pääse muodostumaan sen vauvan viedessä kaiken huomion.
[/quote]
Nyt taidetaan olla asian ytimessä: morsiamen päivä rinsessana on pilalla, kun joku tenava inahtaa. Miksi et sovi parin apulaisen kanssa, että jos näin käy, he välittömästi menevät avustamaan lapset vanhempineen vaikka kirkon eteiseen rauhoittumaan. Homman voi hoitaa tehokkaasti mutta ystävällisesti niin, ettei kenenkään tarvitse loukkaantua tai hävetä.
[/quote]
Sinun piireissäkö mammat ovat menettäneen sen vähäisenkin kyvyn ajatella mitään itse? Paikaltaan liikahtamiseen tarvitaan oikein ohjeet ja avustusta? Huhhuh...ei ihme, että työelämään paluukin on äitiysloman jälkeen joillekin aivan sula mahdottomuus jos kerran liikkuakaan ei enää osata itse...
[/quote]
Minun piireissäni ei, mutta näköjään aika monen piireissä näin on, jolloin oikea ratkaisu ei ole syvästi paheksua ja ajatella väkivaltaisia ratkaisuja, vaan todella käyttää sellaisia keinoja, jolla ongelma saadaan siellä paikan päällä eliminoitua niin, ettei kenenkään tarvitse kärsiä eikä hävetä tarpeettomasti.
Minusta on ihan älytön asetelma, että lasten juoksemista ja möykkäämistä katsotaan kärsien mykkänä vierestä, ja itketään ja motkotetaan jälkeen päin, että TAAS kaikki meni IHAN PIELEEN kun typerät vanhemmat ei TAJUNNEET pitää lapsia aisoissa.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:44"]
Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista.
Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne.
Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/
Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa.
Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä.
[/quote]
Mä ajattelen niin, että kirkko on hiljentymis- ja juhlapaikka, eli että se ei ole leikkipaikka. On ihan hyvä, että vanhemmalla on takataskussaan jotakin, jolla ns. pelastetaan tilanne, jos meinaa kärsivällisyys loppua, mutta en kuitenkaan haluaisi opettaa lapsia siihen, että kirkko on leikkipaikka, samoin kun en halua opettaa heitä siihen, että ravintolaan mennään leikkimään leikkipaikalla eikä syömään. Tästä seuraava jatkumo olisi, että on ihan ok räplätä kännykkää kirkossa niin kauan kun se on äänettömällä.
Me ainakin käydään niin harvoin kirkossa että siellä riittää ihmeteltävää ihan sellaisenaankin.
[/quote]
No ehkä meidän uskontokuntamme on sitten omituinen poikkeus, mutta meidän kirkossamme jokaikinen sunnuntai lapsilla on kassillinen tekemistä mukana. Ihan vain siksi, että pienen lapsen ei oleteta jaksavan istua hiljaa paikallaan, kädet sylissä ristittynä. Kyse ei siis ole siitä hetkellisestä kilahduksesta, jolloin takataskusta vedetään The Lelu, vaan ihan ensimmäisestä urkujen kajahduksesta saakka viimeiseen rukoukseen lapset leikkivät nätisti paikallaan noilla hiljaisilla leluilla. Sitä mukaa, kun lapset kasvavat, lelut jäävät vähemmälle ja alkavat kuunnella paikallaan istuen. Kertaakaan ei ole kukaan riehunut tai kiljunut, ja itkevä vauva viedään AINA ulos.
Toki voi opettaa, ettei kirkossa leikitä, mutta ajattelitko kieltää mielikuvituksenkin käytön?