Lue keskustelun säännöt.
Minkä luulet olevan syynä nykypäivänä ettei naiset enää halua tavata miehiä, vain chattailla ja elää "fantasiamaailmassa"?
28.01.2022 |
Olen huomannut että naiset osoittaa kiinnostusta esim tinderissä ja haluaa chattailla ) mutta tapaamisen he sitten aina peruvat vaikka ensin ollaan niin kiinnostuneita ja innoissaan. Mistä luulet johtuvan? Ja olen jutellut myös muiden miesten kanssa tästä ja samoja kokemuksia heilläkin. .. Kertokaas naiset mistä johtuu?
Kommentit (844)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palstamieshän tietenkin ajattelee että hänellä on isyyden dna-testauksesta vain hyötyjä eikä mitään velvollisuuksia. Niin että kun kaksi ihmistä panee ja lapsi lähtee alulle ja lapsen biologinen äiti ja isä selvitetään aina rutiininomaisesti dna-testillä, niin nainen on ainoa jolle koituu prosessista velvollisuuksia. Ehei, tottakai on selvitettävä kansan pakkotestauksella myös isä, ja isän on osallistuttava lapsen elättämiseen. Lisäksi isälle tulee muitakin velvoitteita, lapsella on
- oikeus saada elatusta 18 ikävuoteen saakka- oikeus isän sukunimeen
- perimisoikeus isäänsä ja isänpuoleisiin sukulaisiin
- oikeus isän eläke- ja vakuutusetuuksiin.
Niinhän se onkin.
Haittaa isyystestauksesta on vain todella pienelle joukolle pelimiehiä ja muita komistuksia jotka hoitavat kevytsuhteet ja panevat ympäriinsä paljaalla.
Muuta eivät tuota harrasta, joko koska eivät halua tai koska eivät voi.
Voi höpö höpö. Miten se nyt meni, vähintään kolmasosa ihmisistä on jossain vaiheessa elämäänsä pettänyt kumppaniaan? Onko sinulla yhtäkään käsitystä joka ei olisi fantasiaa? Tietenkään kaikki pettämiset eivät johda lapsen syntymiseen ja lienevät muutenkin yleisempiä kun ei ole kunnolla vielä vakiinnuttu.
Lienee kuitenkin äärimmäisen harvinaista, että pettäminen ajoittuisi juuri siihen ajanjaksoon elämässä, kun on jätetty ehkäisy pois ja yritetään aktiivisesti lasta oman kumppanin kanssa. Melkein mikä tahansa muu elämänvaihe olisi todennäköisempi.
Niin. Eiköhän kyse ole useammin siitä että ehkäisy pettää vieraan kanssa tavalla tai toisella. Tai on parisuhteessa joku kriisikohta ja pettäminen sijoittuu siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alan lämmetä tuolle testauksen ja dna-rekisterin idealle. Kaikilta ihmisiltä dna-testi ja kun lapsi syntyy, sitä verrataan vanhempiin ja rekisteriin. Se mies joka on lastin ampunut, maksaa lapsesta aina elämisen/elarit, myös silloin kun äiti on jonkun muun kanssa parisuhteessa. Rupeaa pikku hiljaa se kortsu menemään munan päälle!
DNA- rekisteri? Mitä vttua.
Laittakaa ukot jotka paöjaalla haluayte pökkiä ne piuhat poikki. Ettehän te niitä rääkyviä kakaroita edes halua
No ei varmaankaan niissä tapauksissa kun lapsen äitinä on rääkyvä mamamfoorumilainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Tämä on se mitä palstamiehet sanovatkin.
Naiset menevät yhteen tavismiesten kanssa jotka eivät sytytä nuorempana, mutta kun kaverit viettävät häitä ja lapsikuume iskee päälle, pariutumishalut nousevat niin paljon että peruspertti näyttäytyy miehenä jonka aviomiesominaisuudet sytyttävät jopa aidosti.
Seura ruuhkavuodet ja vähän yhteistä aikaa. Sitten kun yhteistä aikaa on, naiselle iskee uusi nuoruus ja nyt ollaan takaisin moodissa jossa se perusmies on liian tylsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Tämä on se mitä palstamiehet sanovatkin.
Naiset menevät yhteen tavismiesten kanssa jotka eivät sytytä nuorempana, mutta kun kaverit viettävät häitä ja lapsikuume iskee päälle, pariutumishalut nousevat niin paljon että peruspertti näyttäytyy miehenä jonka aviomiesominaisuudet sytyttävät jopa aidosti.
Seura ruuhkavuodet ja vähän yhteistä aikaa. Sitten kun yhteistä aikaa on, naiselle iskee uusi nuoruus ja nyt ollaan takaisin moodissa jossa se perusmies on liian tylsä.
Onko palstanaisilla omia ajatuksia lainkaan, kun näytte vain toistavan mitä "palstamiehet ovat sanoneet"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Tämä on se mitä palstamiehet sanovatkin.
Naiset menevät yhteen tavismiesten kanssa jotka eivät sytytä nuorempana, mutta kun kaverit viettävät häitä ja lapsikuume iskee päälle, pariutumishalut nousevat niin paljon että peruspertti näyttäytyy miehenä jonka aviomiesominaisuudet sytyttävät jopa aidosti.
Seura ruuhkavuodet ja vähän yhteistä aikaa. Sitten kun yhteistä aikaa on, naiselle iskee uusi nuoruus ja nyt ollaan takaisin moodissa jossa se perusmies on liian tylsä.
Onko palstanaisilla omia ajatuksia lainkaan, kun näytte vain toistavan mitä "palstamiehet ovat sanoneet"?
Ei. Ei yhtään omaa ajatusta yhdelläkään naisella. Kaikki on miesten. Kysypä joku toinen hölmö kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Tämä on se mitä palstamiehet sanovatkin.
Naiset menevät yhteen tavismiesten kanssa jotka eivät sytytä nuorempana, mutta kun kaverit viettävät häitä ja lapsikuume iskee päälle, pariutumishalut nousevat niin paljon että peruspertti näyttäytyy miehenä jonka aviomiesominaisuudet sytyttävät jopa aidosti.
Seura ruuhkavuodet ja vähän yhteistä aikaa. Sitten kun yhteistä aikaa on, naiselle iskee uusi nuoruus ja nyt ollaan takaisin moodissa jossa se perusmies on liian tylsä.
Onko palstanaisilla omia ajatuksia lainkaan, kun näytte vain toistavan mitä "palstamiehet ovat sanoneet"?
Tuon kirjoitti kylläkin palstamies itse :D. Ja se on niiden uskonnontunnustus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Tämä on se mitä palstamiehet sanovatkin.
Naiset menevät yhteen tavismiesten kanssa jotka eivät sytytä nuorempana, mutta kun kaverit viettävät häitä ja lapsikuume iskee päälle, pariutumishalut nousevat niin paljon että peruspertti näyttäytyy miehenä jonka aviomiesominaisuudet sytyttävät jopa aidosti.
Seura ruuhkavuodet ja vähän yhteistä aikaa. Sitten kun yhteistä aikaa on, naiselle iskee uusi nuoruus ja nyt ollaan takaisin moodissa jossa se perusmies on liian tylsä.
Onko palstanaisilla omia ajatuksia lainkaan, kun näytte vain toistavan mitä "palstamiehet ovat sanoneet"?
Tässäkin keskustelussa niitä tullut esiin. Yleensä jätetään huomiotta tai joku mies tulee miesselittämään miksi naisen mielipide on väärä.
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin keskustelussa niitä tullut esiin. Yleensä jätetään huomiotta tai joku mies tulee miesselittämään miksi naisen mielipide on väärä.
On se hyvä, että naisselittämistä ei tällä palstalla kuitenkaan koskaan näe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Tämä on se mitä palstamiehet sanovatkin.
Naiset menevät yhteen tavismiesten kanssa jotka eivät sytytä nuorempana, mutta kun kaverit viettävät häitä ja lapsikuume iskee päälle, pariutumishalut nousevat niin paljon että peruspertti näyttäytyy miehenä jonka aviomiesominaisuudet sytyttävät jopa aidosti.
Seura ruuhkavuodet ja vähän yhteistä aikaa. Sitten kun yhteistä aikaa on, naiselle iskee uusi nuoruus ja nyt ollaan takaisin moodissa jossa se perusmies on liian tylsä.
No, jospa se perusmies on liian tylsä. Olisiko ihmisten mahdollista yrittää olla vähän mielenkiintoisia? Ei kai se, että on ns. "tavallinen" tarvitse tarkoittaa, että pitää olla täysin mielenkiinnoton tusinaihminen? Jos kerran tylsyys aiheuttaa sen, että kumppani kyllästyy ja suhde ei kestä, niin eikö ole aikamoista elämän tuhlausta olla niin tylsä?
Tämä on oikeasti ainoa ratkaisu asiaan sen lisäksi, että lopetetaan se kaverisuhteisiin meno "ihan kivojen" kanssa.
Vierailija kirjoitti:
No, jospa se perusmies on liian tylsä. Olisiko ihmisten mahdollista yrittää olla vähän mielenkiintoisia? Ei kai se, että on ns. "tavallinen" tarvitse tarkoittaa, että pitää olla täysin mielenkiinnoton tusinaihminen? Jos kerran tylsyys aiheuttaa sen, että kumppani kyllästyy ja suhde ei kestä, niin eikö ole aikamoista elämän tuhlausta olla niin tylsä?
Tämä on oikeasti ainoa ratkaisu asiaan sen lisäksi, että lopetetaan se kaverisuhteisiin meno "ihan kivojen" kanssa.
Mitä se tylsyys tarkoittaa ja mikä tekee miehestä naisten silmissä kiinnostavan? Miksi nainen ei voisi muuttua vaan miehen pitäisi muuttua joksikin sellaiseksi, jota ei ole alun perin ollutkaan? Onko naisella tässä(kään) yhtälössä mitään vastuuta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syitä treffi-innon vähentymiseen on pandemia.
Viime vuonna kävin kaksilla treffeillä. Molemmat miehet hienoja ihmisiä. Maskien kanssa matkat, mutta kahvilassa olimme ilman. Noin tunti istuttiin. Toisen kanssa silloin tällöin kirjoitellaan. Olen vain niin pelokas kulkemaan työmatkojen ja lasten perheiden tapaamisten lisäksi yhtään, että en altistuisi tai altistaisi muita.
Uskon kahvittelun taas itse kullakin viriävän kun pandemia poistuu.
Ikitreffailijat koittavat etsiä vain täydellistä miestä. Kaikista löytyy aina jokin vika tai ominaisuus miksi ne eivät kelpaa. Ja sama etsintä jatkuu vuodesta toiseen, ilman tulosta. Taitaa vaan unohtua se fakta että eipä yleensä se ikitreffailija ole itsekään täydellinen. Syystä että, kun sitä täydellistä ihmistä ei ole olemassakaan. Taitaa ilmeisesti unohtua ne faktat siinä seuran haussa. Hieman yläkanttiin asetetut kuvitelmat laittaa jatkamaan sitä loputonta ja päättymätöntä etsintää.
Ikitreffailijoille nyt vaan onnea siihen etsintään, sillä sitä siinä tarvitaan, ja aika paljon. No, Suomi on kuulema lottovoittajien maa, ja eihän sitä koskaan tiedä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ikitreffailijat koittavat etsiä vain täydellistä miestä. Kaikista löytyy aina jokin vika tai ominaisuus miksi ne eivät kelpaa. Ja sama etsintä jatkuu vuodesta toiseen, ilman tulosta. Taitaa vaan unohtua se fakta että eipä yleensä se ikitreffailija ole itsekään täydellinen. Syystä että, kun sitä täydellistä ihmistä ei ole olemassakaan. Taitaa ilmeisesti unohtua ne faktat siinä seuran haussa. Hieman yläkanttiin asetetut kuvitelmat laittaa jatkamaan sitä loputonta ja päättymätöntä etsintää.
Ikitreffailijoille nyt vaan onnea siihen etsintään, sillä sitä siinä tarvitaan, ja aika paljon. No, Suomi on kuulema lottovoittajien maa, ja eihän sitä koskaan tiedä?
Nettitreffailu on pilannut paljon. Ainahan sieltä löytyy joku ”parempi”, kun selailee. Ihmetellään täälläkin että miksi miehille kelpaa vain ne missit. No siksi koska niitä tulee vastaan usein! Mut jos on vaikka 10 miestä yhtä `missiä` kohtaan, eihän kaikille riitä. Kuka nyt oikeasti tahtoo tyytyä? Siksi nettitreffailu on ihan vääristynyttä. Vaikka matchaisi missin kanssa, ei se tarkoita että miehenkään puolesta kemiat kohtaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, jospa se perusmies on liian tylsä. Olisiko ihmisten mahdollista yrittää olla vähän mielenkiintoisia? Ei kai se, että on ns. "tavallinen" tarvitse tarkoittaa, että pitää olla täysin mielenkiinnoton tusinaihminen? Jos kerran tylsyys aiheuttaa sen, että kumppani kyllästyy ja suhde ei kestä, niin eikö ole aikamoista elämän tuhlausta olla niin tylsä?
Tämä on oikeasti ainoa ratkaisu asiaan sen lisäksi, että lopetetaan se kaverisuhteisiin meno "ihan kivojen" kanssa.
Mitä se tylsyys tarkoittaa ja mikä tekee miehestä naisten silmissä kiinnostavan? Miksi nainen ei voisi muuttua vaan miehen pitäisi muuttua joksikin sellaiseksi, jota ei ole alun perin ollutkaan? Onko naisella tässä(kään) yhtälössä mitään vastuuta?
Miksei miehille kelpaa nuo elätettävät? Katselevat miestä aikansa kunhan turvaa talouden. Saat olla niin tylsä kuin vain ikinä haluat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, jospa se perusmies on liian tylsä. Olisiko ihmisten mahdollista yrittää olla vähän mielenkiintoisia? Ei kai se, että on ns. "tavallinen" tarvitse tarkoittaa, että pitää olla täysin mielenkiinnoton tusinaihminen? Jos kerran tylsyys aiheuttaa sen, että kumppani kyllästyy ja suhde ei kestä, niin eikö ole aikamoista elämän tuhlausta olla niin tylsä?
Tämä on oikeasti ainoa ratkaisu asiaan sen lisäksi, että lopetetaan se kaverisuhteisiin meno "ihan kivojen" kanssa.
Mitä se tylsyys tarkoittaa ja mikä tekee miehestä naisten silmissä kiinnostavan? Miksi nainen ei voisi muuttua vaan miehen pitäisi muuttua joksikin sellaiseksi, jota ei ole alun perin ollutkaan? Onko naisella tässä(kään) yhtälössä mitään vastuuta?
Miksei miehille kelpaa nuo elätettävät? Katselevat miestä aikansa kunhan turvaa talouden. Saat olla niin tylsä kuin vain ikinä haluat.
Eli tylsän miehen pitäisi kustantaa elatus "tasoituksena" että saa tylsän naisen?
Todella harva nainen poikkeaa siitä naisten tusinatavarasta.
Jos valitsisin 5 kysymystä joissa listataan stereotyyppisiä naisjuttuja, 90% teistä vastaisi "kyllä, minä pidän noista asioista ja haluan noita asioita".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, jospa se perusmies on liian tylsä. Olisiko ihmisten mahdollista yrittää olla vähän mielenkiintoisia? Ei kai se, että on ns. "tavallinen" tarvitse tarkoittaa, että pitää olla täysin mielenkiinnoton tusinaihminen? Jos kerran tylsyys aiheuttaa sen, että kumppani kyllästyy ja suhde ei kestä, niin eikö ole aikamoista elämän tuhlausta olla niin tylsä?
Tämä on oikeasti ainoa ratkaisu asiaan sen lisäksi, että lopetetaan se kaverisuhteisiin meno "ihan kivojen" kanssa.
Mitä se tylsyys tarkoittaa ja mikä tekee miehestä naisten silmissä kiinnostavan? Miksi nainen ei voisi muuttua vaan miehen pitäisi muuttua joksikin sellaiseksi, jota ei ole alun perin ollutkaan? Onko naisella tässä(kään) yhtälössä mitään vastuuta?
Miksei miehille kelpaa nuo elätettävät? Katselevat miestä aikansa kunhan turvaa talouden. Saat olla niin tylsä kuin vain ikinä haluat.
Eli tylsän miehen pitäisi kustantaa elatus "tasoituksena" että saa tylsän naisen?
Todella harva nainen poikkeaa siitä naisten tusinatavarasta.
Jos valitsisin 5 kysymystä joissa listataan stereotyyppisiä naisjuttuja, 90% teistä vastaisi "kyllä, minä pidän noista asioista ja haluan noita asioita".
No siirry miehiin. Miksi puhut aivan kuin seurustelu olisi jokin pakko? Ei ole.
Jos tuut onnellisemmaksi vibran/escortin/miehen seurassa niin anna mennä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, jospa se perusmies on liian tylsä. Olisiko ihmisten mahdollista yrittää olla vähän mielenkiintoisia? Ei kai se, että on ns. "tavallinen" tarvitse tarkoittaa, että pitää olla täysin mielenkiinnoton tusinaihminen? Jos kerran tylsyys aiheuttaa sen, että kumppani kyllästyy ja suhde ei kestä, niin eikö ole aikamoista elämän tuhlausta olla niin tylsä?
Tämä on oikeasti ainoa ratkaisu asiaan sen lisäksi, että lopetetaan se kaverisuhteisiin meno "ihan kivojen" kanssa.
Mitä se tylsyys tarkoittaa ja mikä tekee miehestä naisten silmissä kiinnostavan? Miksi nainen ei voisi muuttua vaan miehen pitäisi muuttua joksikin sellaiseksi, jota ei ole alun perin ollutkaan? Onko naisella tässä(kään) yhtälössä mitään vastuuta?
Miksei miehille kelpaa nuo elätettävät? Katselevat miestä aikansa kunhan turvaa talouden. Saat olla niin tylsä kuin vain ikinä haluat.
Eli tylsän miehen pitäisi kustantaa elatus "tasoituksena" että saa tylsän naisen?
Todella harva nainen poikkeaa siitä naisten tusinatavarasta.
Jos valitsisin 5 kysymystä joissa listataan stereotyyppisiä naisjuttuja, 90% teistä vastaisi "kyllä, minä pidän noista asioista ja haluan noita asioita".
Jyllätys! Palstamiesten vakio: naiset ovat aina yhtenäistä massaa, tammalauma, joka ajattelee ja toimii samalla tavalla. Ja mies ON AINA yksilö 😆
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistin oikein, 36% naisista ja 34% miehistä on joskus pettänyt jotain kumppaniaan. Että luovu jo lapsellisista pelimiesfantasioistasi ja yritä edes ymmärtää oikeaa elämää.
Kuinka suuri osa noista on tapauksia joissa se mies löytää uuden naisen ja siirtyy tämän kanssa parisuhteeseen "lennosta"?
Ukkojen elämä muistuttaa kulkurin elämää. Katse siintää horisontissa ja laukut pakataan välittömästi hedelmällisemmän saaren osuessa näkökenttään.
Tarkoitit varmaankin Akkojen elämä?
Kyllä naiset ovat niitä jotka haluavat elämänmuutoksia ja näkevät elämän matkana jossa on erilaisia vaiheita.
Siksi naiset ottavatkin 3/4 avioeroista. Yleisin selitys on "tyytymättömyys", ilman sen ihmeellisempää syytä.
Miehet ovat paljon halukkaampia rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä.
Suomennan. Ilman sen ihmeellisempää syytä = nainen on kaksi vuotta puhunut että asioiden täytyy muuttua. Rakentamaan jotain pysyvää ja pitäytymään siinä = vaimolle on pysyvästi nakitettu perheen metatyö ja vastuu lapsista ja on kieltämättä oikein mukavaa pitäytyä siinä.
Väärin.
Tyypillisimmin naiset ottavat eron sen jälkeen kun ruhkavuodet on ohi ja nyt olisi aikaa olla sen Ukon kanssa ilman jatkuvaa "metatyötä".
Sitten aletaan kaivata muutosta. Halutaan asua jossain muualla, aloittaa uusi elämänvaihe, löytää se Uusi Minä.
Fiksu mies tiedostaa että jos asiat eivät muutu, nainen muuttuu tyytymättömäksi. Vaikka asiat olisivat olleet hyvin.
Tuossa on kyse siitä, että on ruuhkavuosina etäännytty toisistaan. Kaikille pareille noin ei käy, mutta aika yleistä. Arki menee lasten ehdoilla, seksiä on harvoin, kumpikin vanhenee ja "rupsahtaa" vähitellen, ei jakseta tai ehditä viettää yhteistä aikaa, joka olisi suhteelle tärkeää. Sitten kun lapset alkavat olla isoja, tajutaan että ei olla enää niin rakastuneita kuin joskus 10 vuotta sitten. Joidenkin suhde vaan ei kestä lapsia.
Eihän tuossa ole kyse siitä, että suhde ei kestä lapsia, vaan kysehän on siitä, ettei suhteessa ole enää mitään kantavaa voimaa, ja lapset ovat nimenomaan ollut se yhdessä pitävä asia. Kun lapset kasvavat, ei jää enää syytä olla yhdessä. Toisin sanoen suhde on joko väljähtynyt ja ihmiset etääntyneet toisistaan, tai sitten paljastuu, ettei mitään riittävän vahvaa yhdistävää asiaa ole koskaan ollutkaan. Monelle käy näin, jos on esim. menty yhteen "kivan kivan" kanssa ja enemmänkin kaveripohjalta. Kyllästyyhän sitä, jos ei toisessa näe mitään erityistä.
Tämä on se mitä palstamiehet sanovatkin.
Naiset menevät yhteen tavismiesten kanssa jotka eivät sytytä nuorempana, mutta kun kaverit viettävät häitä ja lapsikuume iskee päälle, pariutumishalut nousevat niin paljon että peruspertti näyttäytyy miehenä jonka aviomiesominaisuudet sytyttävät jopa aidosti.
Seura ruuhkavuodet ja vähän yhteistä aikaa. Sitten kun yhteistä aikaa on, naiselle iskee uusi nuoruus ja nyt ollaan takaisin moodissa jossa se perusmies on liian tylsä.
No, jospa se perusmies on liian tylsä. Olisiko ihmisten mahdollista yrittää olla vähän mielenkiintoisia? Ei kai se, että on ns. "tavallinen" tarvitse tarkoittaa, että pitää olla täysin mielenkiinnoton tusinaihminen? Jos kerran tylsyys aiheuttaa sen, että kumppani kyllästyy ja suhde ei kestä, niin eikö ole aikamoista elämän tuhlausta olla niin tylsä?
Tämä on oikeasti ainoa ratkaisu asiaan sen lisäksi, että lopetetaan se kaverisuhteisiin meno "ihan kivojen" kanssa.
Sinun pitäisi kysyä tuota naisilta.
Suurin osa naisista on samaa viini/matkustelu/valkoinen sisustus/mietelauseet/koirat-tusinatavaraa. Naiset myös menevät paljon vahvemmin laumana kuin miehet, ja välittävät enemmän siitä mitä muut ajattelevat ja miltä pariskunta näyttää muiden silmissä.
Miehissä on paljon enemmän yksilöllisesti ajattelevia.
Syy miksi tuo mitä penäät on mahdotonta, on se että naiset vertaavat miehiä toisiinsa. Jokainen mies ei voi olla muita menestyneempi, pidempi, muiden johtaja, porukan tarinankertoja tai muita varakkaampi. Ei ole niin etteikö naisille löytyisi miehiä jotka ovat yksilöllisempiä kuin he itse, mutta se ei ole mitä naiset hakevat. Naisille pitäisi löytyä mies joka ylittää muut miehet, eivätkä kaikki miehet voi ylittää kaikkia muita miehiä samanaikaisesti.
Jännä juttu muuten. Naiset on kaikki samanlaisia, ja tykkää samanlaisista asioista, ja siitäkään huolimatta palstan vänökit ei saa luotua minkääkaista kontaktia naisiin. Senhän pitäisi tällöin olla suoerhelpp8a. Mutta ei vika on aina naisissa💯👌
Haluavat kyllä yhä tavata niitä miehiä, joita haluavat (tavata), sinä ap et vain kuulu heihin, joten joudut vaan elättelemään fantasianaisiasi fantasiahaaremissasi. Jos en minäminäminä niin ei kukaan muukaan = harha.