Lue keskustelun säännöt.
Narkkiäiti kokee onnistuneensa 5. lapsen kohdalla "vieroittumaan"
27.01.2022 |
Juulia on aloittanut Subutexin käytön 14-vuotiaana. Teininä kaksoset ja niiden jälkeen kolme muuta parikymppisenä. Kaikki aiemmat sijoitettu. Nyt Juulia kokee onnistuvansa lapsen kanssa, kun on korvaushoidossa. Eli saa siis valtiolta buprenorfiinit, niin ei tarvitse katuhuumeita. Isänkään ei tarvitse enää rötöstellä, kun samat valtion korvaamat kamat...
Mitäpä siitä, että viiden vauvan elämä tuhottu. Kyllä on aivoista perhe-elämää... .
Kommentit (542)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nuo narkit pysty sitoutumaan mihinkään - näille lapset on pelkkiä tulonlähteitä, saavat asunnon, KelaGoldin, ilmaiset Subutexit. Leikkivät kotia, kunnes tulee kesä ja kärpäset, menojalka vipattaa.
Sinulla tuntuu olevan käsitys että päihderiippuvuus on jotain kesäistä hauskanpitoa kuten sinun siideri- tai kaljoittelureissusi. Et todellakaan käsitä yhtään mistä puhut. Toivottavasti koskaan ei tarvitsekaan.
Olen ollut olosuhteiden pakosta 18v tekemisissä narkkivanhempien kanssa - joten, kokemusta löytyy. Sinulla ilmeisesti ei, nauti siitä.
Tuskinpa. Tai sitten olet joku poliisiputkan vartija, tai sosiopaatti. Ei kukaan pysty töissään näkemään ihmisiä noin pitkään ja olla näkemättä niitä ihmisinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Lisäksi muille aineille ei ole korvaushoitoa joten se on ainoa (pl. muut reseptilääkkeet) jota voi saada ilmaiseksi. Joten totta kai syrjäytyneimmät nistit hakeutuu moni sinne. Jos olisi amfetamiini- ja kannabiskorvaushoitoa josta saa amfetamiinia ja kannabista ne olis kaikki siellä kans. Aineena se on turvallisemmasta päästä.
Toki se syventää sitä kierrettä kuten mikä tahansa addiktoiva päihde, mutta buprenorfiinin käyttö ei ole ensisijaisesti narkomaanin pahoinvoinnin syy, vaan sen seuraus.
Ei voi kun ihmetellä näitä narkkareiden puolustajia! Kukaan ei vahingossa ala käyttää huumeita, eikä huono lapsuus ole syy sekoiluun. Jokainen tekee valintoja ja ikävä kyllä näitä "ymmärtäjiä" on liikaa ja ongelma vaan paisuu. Apua, tukea ja vierotusta on tarjolla, mutta kun sitä ei haluta. Kannettu vesi ei kaivossa pysy, eli jos ihminen ei itse todellisesti halua muutosta, se ei vaan tapahdu.
On todella törkeää sotkea omaan paskaansa lapsia, eli todellakin pitäisi olla pakollinen sterilisaatio sekä miehille että naisille, jotka käyttävät päihteitä.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi kun ihmetellä näitä narkkareiden puolustajia! Kukaan ei vahingossa ala käyttää huumeita, eikä huono lapsuus ole syy sekoiluun. Jokainen tekee valintoja ja ikävä kyllä näitä "ymmärtäjiä" on liikaa ja ongelma vaan paisuu. Apua, tukea ja vierotusta on tarjolla, mutta kun sitä ei haluta. Kannettu vesi ei kaivossa pysy, eli jos ihminen ei itse todellisesti halua muutosta, se ei vaan tapahdu.
On todella törkeää sotkea omaan paskaansa lapsia, eli todellakin pitäisi olla pakollinen sterilisaatio sekä miehille että naisille, jotka käyttävät päihteitä.
Melko hyvää huoltosuhdetta voi odottaa jos kaikki suomalaiset jotka käyttää alkoholia steriloidaan. Voihan sen kansanmurhan noinkin toteuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei voi kun ihmetellä näitä narkkareiden puolustajia! Kukaan ei vahingossa ala käyttää huumeita, eikä huono lapsuus ole syy sekoiluun. Jokainen tekee valintoja ja ikävä kyllä näitä "ymmärtäjiä" on liikaa ja ongelma vaan paisuu. Apua, tukea ja vierotusta on tarjolla, mutta kun sitä ei haluta. Kannettu vesi ei kaivossa pysy, eli jos ihminen ei itse todellisesti halua muutosta, se ei vaan tapahdu.
On todella törkeää sotkea omaan paskaansa lapsia, eli todellakin pitäisi olla pakollinen sterilisaatio sekä miehille että naisille, jotka käyttävät päihteitä.
Pakkosterilisaatio on aika natsahtavaa meininkiä eikä onneksi ole mitenkään realistinen ajatus, tuolle ei riitä kannatusta eikä myöskään ymmärrystä mm kansainvälisiltä ihmisoikeuksia valvovilta tahoilta.
Mä en ihan täysin tätäkään kannata koska siinä käytetään hyväksi ihmisen sairautta ja houkutellaan päätökseen, jota saattavat katua todella paljon, mutta:
Päihteiden suurkuluttajille voitaisiin tarjota rahallinen korvaus siitä, että käyvät sterilisaatiossa. Aika moni tekisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan ihan ilman mitään syytä ja yhtäkkiä tyhjästä pamahda huumeriippuvaiseksi jonain aamuna herätessään. Jonkinlaisia valintoja on tehty ennen sitä.
En puhuisi valinnoista tässä tilanteessa. Ei kukaan ”valitse” huumeita pysyväksi osaksi elämää. Tuo Peaches Geldofkin oli perheellinen ja rikas. Silti kävi miten kävi.
Kyllä se valinta on siinä vaiheessa, kun niitä aletaan kokeilla. Kukaan tuskin voi syyttää tietämättömyyttään siitä, miten kyseiset aineet vaikuttaa.
Melkein kaikkihan päihteitä kokeilee.
Miksi alapeukut, onko joku muka eri mieltä tämän aivan kiistattoman faktan kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On toki hyvä että puhutaan päihteistä yleisesti eikä aleta erottelemaan huumeita ja alkoholia, mutta sikäli kun monet niitä tykkää erotella, niin todettakoon että alkoholi aiheuttaa ylivoimaisesti suurimman osan vahingoista sikiöille, periytyvistä ylisukupolvisista päihdeongelmista, ja toimimattomista perheistä, lähisuhdeväkivallasta, sijoituksista ja huostaanotoista.
Arkkityyppi suomalaisen päihdeperheen uhrista on alkoholistin lapsi.
Huumeet ovat toki pääosin aivan hirveää myrkkyä niin yksilölle, perheyhteisölle kuin yhteiskunnalle. Mutta alkoholi on siinä suhteessa aivan samanlainen, ainoastaan 10x isompi ongelma skaalaltaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullista. Ei vaan voi ymmärtää, mitä pienen lapsen vanhempi ajattelee.
Kuka se oli se julkkistyttö, jolla oli paha huumeongelma, mutta silti pusasi pari lasta maailmaan. Ja joka lopulta veti överit vieläpä nuorimman alle 1-vuotiaan lapsen ollessa yksin kanssaan? Lapsi oli melkein vuorokauden yksin, ennen kuin löydettiin. Oli keskustelu täällä ehkä pari viikkoa sitten. Sen lukeminenkin sattui ja syvälle.
Ei kai lapsi sentään yksin ollut? Ei kai huumevanhemmatkaan niin kolloja ole, että käyttää huumeita lasten ollessa paikalla.
Todellakin on. Vauva oli yksin ainakin 17 tuntia äitinsä kuoleman jälkeen.
Ihmettelen kyllä lasten isän toimintaa asiassa. Hän ei illalla saanut vaimoaan kiinni puhelimella ja tiesi tämänhuumeriippuvuudesta. Silti hän meni vasta seuraavana iltapäivänä talolle katsomaan, mikä tilanne.
Eikö vauva kuole jo nälkään tai janoon 17 tunnin aikana tai ainakin saa jotain vaurioita ruoansulatukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Tuo onkin sen ainoa merkittävä haitta. Suonensisäiseen käyttöön liittyy tietysti aina omat riskinsä mutta ne eivät ole subutexin vaan piikittämisen ominaisuuksia. Ja puhtailla välineillä, hyvällä tekniikalla tehtynä suonensisäinen käyttö ei ole edes niin ongelmallista mitä monesti ajatellaan (ja uskokaa tai älkää, moni nisti osaa tehdä sen todella turvallisesti, kunhan niitä puhtaita vaan on helposti saatavilla). Väärin tehtynä sit toki johtaa tauteihin, verenmyrkytyksiin ja amputaatioihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Tuo onkin sen ainoa merkittävä haitta. .
Loppuelämän kestävä huumeriippuvuus ei ole mikään pikkujuttu. Subutexin käyttäjistä ei ole työelämäänkään. Koko elämä pyörii vain huumeen ja sen hankkimisen ympärillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Olen vapaaehtoistyössäni aika paljon tekemisissä narkomaanien kanssa. Vuosien aikana olen hyväksynyt näkemyksen että kaikkein pahin huume on lääketeollisuuden kehittämä subutex, siinä on jotain jonka vuoksi juuri suomalainen väestö jää siihen koukkuun. Olen nähnyt paljon narkomaaneja jotka ovat selättäneet riippuvuutensa mutta subutexista narkomaanit sanovat että siitä ei pääse irti, tuntuu että kuolee, se olo on hirveä.
Huume maailmassa naiset ovat hyvin heikoilla samoin kuin siellä kaikki ovat kuoleman ja väkivallan keskellä. Huume maailmassa ei käytetään paljon velkasuhteita ja velat vaihtuvat. On täysin tavallista että velka myydään uudesta velasta tai vaihdetaan huumeeseen. Tällöin seurustelevan naishuumeenkäyttäjän pakko velka muuttua ra is kauk seksi ja niistä asioista ei poliisille puhuta.
Subutexriippuvuutta voidaan hoitaa riippuvuussairautena joka hoidetaan korvaushoidolla. Riippuvuus pysyy, vuosien myötä annosta voidaan ehkä vähentää mutta lääke on sama tai lähes sama kuin riippuvuuden aikaansaanut lääke.
Kun narkomaani pääsee korvaushoitoon hänen elämänsä muuttuu täysin. Kunnon katuhuumeriippuvuuden jälkeen normaalit taloushuolet kyllä kestää, Sähkölaitos ei vie sorakuopalle tai ra is kaa jos maksu on myöhässä. Usein korvaushoitonarkomaani jättää täysin katuelämän, varmaan melkein kaikki. Usein elämään tulee opiskeluja, harrastuksia ja lopulta työ.
Korvaushoitoon on Suomessa vaikea päästä sen vuoksi että koska hoito on pitkäaikainen tai kestää loppuelämän niin lääkärin on oltava varma että riippuvuus on niin voimakas että korvaushoidon voi aloittaa. Jos korvaushoitoon hakeutuu henkilö joka olisi saatu muutenkin terveeksi niin olisi pitänyt käyttää muita keinoja koska korvaushoito viimeistään aiheuttaa riippuvuuden.
Silti kannattaisi auttaa ihmisiä helpommin korvaushoitoon. Subutex ongelma on likaisissa Vuokra kämpissä enimmäkseen. Se voi olla monelle näkymätön mutta kysy poliisilta minkä ongelman hän poistaisi tai lääkitsisi kuntoon ja se on subutex ongelma. Se riippuvuus on niin kova ja kallis että juuri helppoja rikoksia kuten polkupyörävarkauksia on tehtävä.
Asia keskittyy subutex Iin koska siinä lääkkeenä on tutkitut mekanismit ja se on hyväksytty lääke ja myös siksi että vaikka amfetamiinista narkomaani sta suurikin osa pääsee halutessaan irti mutta subutexistä alan kallistua uskomaan että siitä ei ehkä tosiaan edes käytännössä voi päästä irti. Ainakaan jos sitä on saatavissa ryöstämällä tai hakkaamalla joku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Tuo onkin sen ainoa merkittävä haitta.
Oletko itse ollut joskus subutex-riippuvainen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Olen vapaaehtoistyössäni aika paljon tekemisissä narkomaanien kanssa. Vuosien aikana olen hyväksynyt näkemyksen että kaikkein pahin huume on lääketeollisuuden kehittämä subutex, siinä on jotain jonka vuoksi juuri suomalainen väestö jää siihen koukkuun. Olen nähnyt paljon narkomaaneja jotka ovat selättäneet riippuvuutensa mutta subutexista narkomaanit sanovat että siitä ei pääse irti, tuntuu että kuolee, se olo on hirveä.
Huume maailmassa naiset ovat hyvin heikoilla samoin kuin siellä kaikki ovat kuoleman ja väkivallan keskellä. Huume maailmassa ei käytetään paljon velkasuhteita ja velat vaihtuvat. On täysin tavallista että velka myydään uudesta velasta tai vaihdetaan huumeeseen. Tällöin seurustelevan naishuumeenkäyttäjän pakko velka muuttua ra is kauk seksi ja niistä asioista ei poliisille puhuta.
Subutexriippuvuutta voidaan hoitaa riippuvuussairautena joka hoidetaan korvaushoidolla. Riippuvuus pysyy, vuosien myötä annosta voidaan ehkä vähentää mutta lääke on sama tai lähes sama kuin riippuvuuden aikaansaanut lääke.Kun narkomaani pääsee korvaushoitoon hänen elämänsä muuttuu täysin. Kunnon katuhuumeriippuvuuden jälkeen normaalit taloushuolet kyllä kestää, Sähkölaitos ei vie sorakuopalle tai ra is kaa jos maksu on myöhässä. Usein korvaushoitonarkomaani jättää täysin katuelämän, varmaan melkein kaikki. Usein elämään tulee opiskeluja, harrastuksia ja lopulta työ.
Korvaushoitoon on Suomessa vaikea päästä sen vuoksi että koska hoito on pitkäaikainen tai kestää loppuelämän niin lääkärin on oltava varma että riippuvuus on niin voimakas että korvaushoidon voi aloittaa. Jos korvaushoitoon hakeutuu henkilö joka olisi saatu muutenkin terveeksi niin olisi pitänyt käyttää muita keinoja koska korvaushoito viimeistään aiheuttaa riippuvuuden.
Silti kannattaisi auttaa ihmisiä helpommin korvaushoitoon. Subutex ongelma on likaisissa Vuokra kämpissä enimmäkseen. Se voi olla monelle näkymätön mutta kysy poliisilta minkä ongelman hän poistaisi tai lääkitsisi kuntoon ja se on subutex ongelma. Se riippuvuus on niin kova ja kallis että juuri helppoja rikoksia kuten polkupyörävarkauksia on tehtävä.
Asia keskittyy subutex Iin koska siinä lääkkeenä on tutkitut mekanismit ja se on hyväksytty lääke ja myös siksi että vaikka amfetamiinista narkomaani sta suurikin osa pääsee halutessaan irti mutta subutexistä alan kallistua uskomaan että siitä ei ehkä tosiaan edes käytännössä voi päästä irti. Ainakaan jos sitä on saatavissa ryöstämällä tai hakkaamalla joku.
Aika kummallista että Subutexissa olisi jotain mikä saa juuri suomalaiset koukuttumaan siihen, kun muissa maissa se ei ole millään tavalla ongelmapäihde. Ei siinä ole. Se liittyy ainoastaan tarjontaan. Subutex on yleisin saatavilla oleva opioidi, ja opioidit ovat alkoholin ohella kaikkein tehokkaimpia "turrutusaineita" - ne puuduttavat henkistä tuskaa erinomaisesti. Sen takia pahoinvoivat ihmiset hakeutuvat niitä käyttämään.
Mulla on kokemusta Subutex-vieroitusoireista. En todellakaan sanoisi että ihan hirveää, tuntuu että kuolee - flunssa ja ripuli, joka kestää pari kolme viikkoa. Vuosien käytön jälkeen. Inhottavaa, ja tietysti vaikeaa jos on alun perin ollut todella ahdistunut ja elämä on näköalatonta, mutta jos on jotain toivoa ja tavoitteita niin ei todellakaan ole sellaista että juuri se olisi sellainen aine, että eroon ei pääse. Monesta muusta aineesta tulee moninkertaisesti pahimmat vieroitusoireet. Mä lopetin subutexin vuosia ennen kuin lopetin huumeet ja päihteet kokonaan.
Subutex on Suomessa se "pahin" ainoastaan siksi että sen käyttäjät ovat keskimäärin niitä kaikista syrjäytyneimpiä ja ongelmaisimpia. Niitä, jotka muissa maissa vetää sillan alla heroiinia. Ennen Suomessakin vedettiin pääosin sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Tuo onkin sen ainoa merkittävä haitta.
Oletko itse ollut joskus subutex-riippuvainen?
Olen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Olen vapaaehtoistyössäni aika paljon tekemisissä narkomaanien kanssa. Vuosien aikana olen hyväksynyt näkemyksen että kaikkein pahin huume on lääketeollisuuden kehittämä subutex, siinä on jotain jonka vuoksi juuri suomalainen väestö jää siihen koukkuun. Olen nähnyt paljon narkomaaneja jotka ovat selättäneet riippuvuutensa mutta subutexista narkomaanit sanovat että siitä ei pääse irti, tuntuu että kuolee, se olo on hirveä.
Huume maailmassa naiset ovat hyvin heikoilla samoin kuin siellä kaikki ovat kuoleman ja väkivallan keskellä. Huume maailmassa ei käytetään paljon velkasuhteita ja velat vaihtuvat. On täysin tavallista että velka myydään uudesta velasta tai vaihdetaan huumeeseen. Tällöin seurustelevan naishuumeenkäyttäjän pakko velka muuttua ra is kauk seksi ja niistä asioista ei poliisille puhuta.
Subutexriippuvuutta voidaan hoitaa riippuvuussairautena joka hoidetaan korvaushoidolla. Riippuvuus pysyy, vuosien myötä annosta voidaan ehkä vähentää mutta lääke on sama tai lähes sama kuin riippuvuuden aikaansaanut lääke.Kun narkomaani pääsee korvaushoitoon hänen elämänsä muuttuu täysin. Kunnon katuhuumeriippuvuuden jälkeen normaalit taloushuolet kyllä kestää, Sähkölaitos ei vie sorakuopalle tai ra is kaa jos maksu on myöhässä. Usein korvaushoitonarkomaani jättää täysin katuelämän, varmaan melkein kaikki. Usein elämään tulee opiskeluja, harrastuksia ja lopulta työ.
Korvaushoitoon on Suomessa vaikea päästä sen vuoksi että koska hoito on pitkäaikainen tai kestää loppuelämän niin lääkärin on oltava varma että riippuvuus on niin voimakas että korvaushoidon voi aloittaa. Jos korvaushoitoon hakeutuu henkilö joka olisi saatu muutenkin terveeksi niin olisi pitänyt käyttää muita keinoja koska korvaushoito viimeistään aiheuttaa riippuvuuden.
Silti kannattaisi auttaa ihmisiä helpommin korvaushoitoon. Subutex ongelma on likaisissa Vuokra kämpissä enimmäkseen. Se voi olla monelle näkymätön mutta kysy poliisilta minkä ongelman hän poistaisi tai lääkitsisi kuntoon ja se on subutex ongelma. Se riippuvuus on niin kova ja kallis että juuri helppoja rikoksia kuten polkupyörävarkauksia on tehtävä.
Asia keskittyy subutex Iin koska siinä lääkkeenä on tutkitut mekanismit ja se on hyväksytty lääke ja myös siksi että vaikka amfetamiinista narkomaani sta suurikin osa pääsee halutessaan irti mutta subutexistä alan kallistua uskomaan että siitä ei ehkä tosiaan edes käytännössä voi päästä irti. Ainakaan jos sitä on saatavissa ryöstämällä tai hakkaamalla joku.
Sama viesti täsmälleen samoin sanoin jopa noita "ra isk aus" -tavutuksia myöten. ollut monesti ennenkin täällä. Tällä kaverilla on tietokoneen työpöydällä valmis lista päihdeaiheista spämmiä. Copypaste-kannabissoturi on löytänyt paikalle! Olette varmaan jo tutustuneet hänen materiaaliinsa alkoholista, joka on voimakas solumyrkky ja paras orjuutushuume, sekä tutkimuksiin että kannabis olisi vähähaittaisin päihde (kun otannasta jätetään kätevästi pois vähemmän haitalliset kuten psykedeelit).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eemil oli 23-vuotias ja Juulia 17, kun he tapasivat.
Juulia tuli pian raskaaksi ja molemmat yrittivät raitistua.
He menivät naimisiin samana päivänä, kun Juulia täytti 18. Hääpäivää juhlistettiin subutexilla."
Naurattiko boldattu ketään muuta?
Ei. Varsin yleisesti ihmiset juhlistaa hääpäiväänsä alkoholilla, joka on subutexia huomattavasti haitallisempi päihde about jokaisella mahdollisella mittarilla. Niin mikä tuossa on niin kummallista, hauskasta puhumattakaan?
Eli siis kun juhlissa kilistellään vaikka shamppanjaa, niin terveellisempi vaihtoehto olisi subutex? En tosiaan ole narkkari, mutta olen ymmärtänyt, että subutexin pariin tarvitsee muutaman esiasleleen.
Kyllä. Subutex on varsin kiistattomasti terveydelle vähemmän haitallinen aine kuin alkoholi. Selvästi. Sekä satunnaisesti käytettynä että paljon käytettynä.
Harvempi aloittaa suoraan subutexilla, vaikka sitäkin kyllä näkee - yleensä kokeillaan ensin alkoholit, kannabikset ja pirit ainakin - mutta mitä se vaikuttaa siihen kumpi on turvallisempi?
Subutex on todella kovan huumeen maineessa mutta se johtuu siitä että se on yleisin käytetty opioidi Suomessa, ja täyttää sen markkinaraon ja palvelee sitä asiakaskuntaa mitä useimmissa maissa palvelee heroiini - rappionarkomaaneja. Buprenorfiini on kohtuullisen mieto aine mut sitä käyttää kaikista nipoimmat nipat.
Tutun poika on käyttänyt subutexiä jo yli 8 vuotta joka päivä suonensisäisesti. Hyvän vähähaittainen aine jos voimakasta riippuvuutta ei oteta huomioon.
Olen vapaaehtoistyössäni aika paljon tekemisissä narkomaanien kanssa. Vuosien aikana olen hyväksynyt näkemyksen että kaikkein pahin huume on lääketeollisuuden kehittämä subutex, siinä on jotain jonka vuoksi juuri suomalainen väestö jää siihen koukkuun. Olen nähnyt paljon narkomaaneja jotka ovat selättäneet riippuvuutensa mutta subutexista narkomaanit sanovat että siitä ei pääse irti, tuntuu että kuolee, se olo on hirveä.
Huume maailmassa naiset ovat hyvin heikoilla samoin kuin siellä kaikki ovat kuoleman ja väkivallan keskellä. Huume maailmassa ei käytetään paljon velkasuhteita ja velat vaihtuvat. On täysin tavallista että velka myydään uudesta velasta tai vaihdetaan huumeeseen. Tällöin seurustelevan naishuumeenkäyttäjän pakko velka muuttua ra is kauk seksi ja niistä asioista ei poliisille puhuta.
Subutexriippuvuutta voidaan hoitaa riippuvuussairautena joka hoidetaan korvaushoidolla. Riippuvuus pysyy, vuosien myötä annosta voidaan ehkä vähentää mutta lääke on sama tai lähes sama kuin riippuvuuden aikaansaanut lääke.Kun narkomaani pääsee korvaushoitoon hänen elämänsä muuttuu täysin. Kunnon katuhuumeriippuvuuden jälkeen normaalit taloushuolet kyllä kestää, Sähkölaitos ei vie sorakuopalle tai ra is kaa jos maksu on myöhässä. Usein korvaushoitonarkomaani jättää täysin katuelämän, varmaan melkein kaikki. Usein elämään tulee opiskeluja, harrastuksia ja lopulta työ.
Korvaushoitoon on Suomessa vaikea päästä sen vuoksi että koska hoito on pitkäaikainen tai kestää loppuelämän niin lääkärin on oltava varma että riippuvuus on niin voimakas että korvaushoidon voi aloittaa. Jos korvaushoitoon hakeutuu henkilö joka olisi saatu muutenkin terveeksi niin olisi pitänyt käyttää muita keinoja koska korvaushoito viimeistään aiheuttaa riippuvuuden.
Silti kannattaisi auttaa ihmisiä helpommin korvaushoitoon. Subutex ongelma on likaisissa Vuokra kämpissä enimmäkseen. Se voi olla monelle näkymätön mutta kysy poliisilta minkä ongelman hän poistaisi tai lääkitsisi kuntoon ja se on subutex ongelma. Se riippuvuus on niin kova ja kallis että juuri helppoja rikoksia kuten polkupyörävarkauksia on tehtävä.
Asia keskittyy subutex Iin koska siinä lääkkeenä on tutkitut mekanismit ja se on hyväksytty lääke ja myös siksi että vaikka amfetamiinista narkomaani sta suurikin osa pääsee halutessaan irti mutta subutexistä alan kallistua uskomaan että siitä ei ehkä tosiaan edes käytännössä voi päästä irti. Ainakaan jos sitä on saatavissa ryöstämällä tai hakkaamalla joku.Aika kummallista että Subutexissa olisi jotain mikä saa juuri suomalaiset koukuttumaan siihen, kun muissa maissa se ei ole millään tavalla ongelmapäihde. Ei siinä ole. Se liittyy ainoastaan tarjontaan. Subutex on yleisin saatavilla oleva opioidi, ja opioidit ovat alkoholin ohella kaikkein tehokkaimpia "turrutusaineita" - ne puuduttavat henkistä tuskaa erinomaisesti. Sen takia pahoinvoivat ihmiset hakeutuvat niitä käyttämään.
Mulla on kokemusta Subutex-vieroitusoireista. En todellakaan sanoisi että ihan hirveää, tuntuu että kuolee - flunssa ja ripuli, joka kestää pari kolme viikkoa. Vuosien käytön jälkeen. Inhottavaa, ja tietysti vaikeaa jos on alun perin ollut todella ahdistunut ja elämä on näköalatonta, mutta jos on jotain toivoa ja tavoitteita niin ei todellakaan ole sellaista että juuri se olisi sellainen aine, että eroon ei pääse. Monesta muusta aineesta tulee moninkertaisesti pahimmat vieroitusoireet. Mä lopetin subutexin vuosia ennen kuin lopetin huumeet ja päihteet kokonaan.
Subutex on Suomessa se "pahin" ainoastaan siksi että sen käyttäjät ovat keskimäärin niitä kaikista syrjäytyneimpiä ja ongelmaisimpia. Niitä, jotka muissa maissa vetää sillan alla heroiinia. Ennen Suomessakin vedettiin pääosin sitä.
Kuinka moni pääsee eroon Subutex-huumeesta? Oman kokemuksen mukaan hyvin harva. Kyseessä on kuitenkin yksi voimakkaimpia päihderiippuvuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullista. Ei vaan voi ymmärtää, mitä pienen lapsen vanhempi ajattelee.
Kuka se oli se julkkistyttö, jolla oli paha huumeongelma, mutta silti pusasi pari lasta maailmaan. Ja joka lopulta veti överit vieläpä nuorimman alle 1-vuotiaan lapsen ollessa yksin kanssaan? Lapsi oli melkein vuorokauden yksin, ennen kuin löydettiin. Oli keskustelu täällä ehkä pari viikkoa sitten. Sen lukeminenkin sattui ja syvälle.
Ei kai lapsi sentään yksin ollut? Ei kai huumevanhemmatkaan niin kolloja ole, että käyttää huumeita lasten ollessa paikalla.
Todellakin on. Vauva oli yksin ainakin 17 tuntia äitinsä kuoleman jälkeen.
Ihmettelen kyllä lasten isän toimintaa asiassa. Hän ei illalla saanut vaimoaan kiinni puhelimella ja tiesi tämänhuumeriippuvuudesta. Silti hän meni vasta seuraavana iltapäivänä talolle katsomaan, mikä tilanne.
Eikö vauva kuole jo nälkään tai janoon 17 tunnin aikana tai ainakin saa jotain vaurioita ruoansulatukseen?
Tuskin. Eiköhän vauva selviä ihan hyvin pari päivääkin syömättä.
Ja silti moni itseään normaalina pitävä maistelee tai tissuttelee raskausaikana ilman omantunnontuskia. Jos ei pysty 9kk olemaan ottamatta tippaakaan, on selkeä alkkis.
Nämä sitten yleensä arvostelevat huumeäitejä, vaikka kuuluvat vähän kuin samaan porukkaan. 🤦🏻♂️ Kumpikin väärin.