Lue keskustelun säännöt.
Suomesta loppunut työ
26.05.2015 |
"Viime aikoina Suomen nostamiseksi talouskurimuksesta on esitetty Pihlajamäen mukana useita erilaisia malleja. On vaadittu työmarkkinajoustojen lisäämistä, koeaikojen pidentämistä, väliaikaista työeläkemaksujen laskemista, lisää työtunteja ja työttömyysturvan heikentämistä".
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/jyty_pihlajamaki-36550
Valitettavasti työpaikkojen katoaminen Suomesta johtuu tutkimusten mukaan automaation aiheuttamasta työn kertakaikkisesta loppumisesta. Ja toinen yksinkertainen syy on se, että Suomen viennille ei ole Nokian jälkeen ilmaantunut riittävästi houkuttelevia tuotteita, joilla olisi kysyntää, hän sanoi.
Maahanmuutoa lisäämäällä tulee töitä ? ? ?
Kommentit (51)
Nyt myös vaaditaan, että Suomessa pitää panna digitalisointiin lisää vauhtia. Yhä enemmän palveluja verkkoon siis, ja yhä vähemmän työpaikkoja ihmisille. Työpaikkojen vähenemisestä puhuttaessa yleensä unohdetaan tekniikan kehittymisen vaikutus, vaikka se on todella suuri. Mutta kun poliitikkoa ja yritysjohtajaa on kivampi sättiä kuin robottia ja tietokonetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.07.2015 klo 21:40"][quote author="Vierailija" time="24.07.2015 klo 21:34"]Ei ole. Aion palkata ensi vuonna yhden työntekijän lisää. Siinä on ainakin 1 työpaikka. T: yrittäjä
[/quote]
Minäkin harkitsen yhden henkilön palkkaamista. Kyse on löytyykö työmotivoitunutta ja kehittymishalukasta henkilöä johon voisi uskoa että hänellä on etenemisen halukkuutta urallaan.
T. Yrittäjä nro 2
[/quote]
Miksei löytyisi? Oudosti olet viestisi muotoillut, siitä saa käsityksen että pidät työttömiä ja työhakijoita laiskoina ja päämäärättöminä.
Suomalaiset on lyttääjiä. Sen lisäksi meillä ei fiksuimmat hakeudu sinne vientimarkkinoille, johon tarvittaisiin paras työvoima. Otetaan vaikka okl. Suomessa sinne on supervaikea päästä. Ruotsissa pääsee kaikki. Kertoo paljon siitä, miten työmarkkinat on vääristyneet. Suomessa fiksuimman ja kunnianhimoisimman nuorison haave on päästä julkiselle suojatyöpaikkaan sen sijaan, että haluasivat olla yksityisellä. Toisaalta ei voi nuoria syyttää. Palkkarakenne on vääristynyt ja kuka viitsisi kokea pörssiyhtiön tulospaineita ja yt-neuvotteluita, jos palkka on about sama.
Eli:
- yksityiselle paremmat palkat asiantuntijatyöstä tai julkisen palkat jääköön jälkeen
- enemmän glooriaa sille, että pärjää ekonomina pörssiyhtiössä kuin sille, että on opettaja tai hoitsu julkisella
[quote author="Vierailija" time="24.07.2015 klo 21:01"]
Ongelma on siinä, että ollaan menossa kohti ns. palveluyhteiskuntaa, ja tämä suuntaus on monissa maissa edennyt PALJON pidemmälle mitä Suomessa. Noin töitä riittää ihmislle, vaikka koneet ovat korvanneet monta työvaihetta kokonaan pois. Palvelualan töitä on paljon, ja todella laaja-alaisesesti, esim. erilaiset kaupat (puhun nyt ns. erikoiskaupoista joita voi yksi/muutama ihminenkin pyörittää) personaltrainerit, kampaajat/kosmetologit, koiranulkoiluttaja, stailaaja, eräopas jne. jne.
Miksi noilla ei sitten Suomessa ns. elätä itseään? No tässä on syitä:
-Kalliit elinkustannukset, suomalaisilla menee tolkuttoman iso osa rahoista asumiseen (+sen lisäkuluihin)
-Suomessa käytännössä kaikki on PALJON kalliimpaa mitä muissa maissa, esim. vaikka autot (johtuu autoverosta) ja koska monilla on pakko olla esim. tuo auto, niin (huom: edullinenkin sellainen!) nielee isot määrät rahaa kaikkine kuluineen.
-Verotetaan ihan joka paikassa, ja lisäksi osa veroista on ihan kohtuuttoman suuria. Jos vertaa vaikka Saksaan, niin siellä 2+2 perhe syö kunnolliset sapuskat ruokajuomineen ehkä n.1/3 siitä hinnasta mitä Suomessa maksaa vastaava kattaus. Ei viedä tätä nyt siihen että "onko pakko ottaa olutta/viiniä" ruuan kanssa keskusteluun, vaan ihan ylipäätään jos ajatellaan että perhe on kaupungilla ja menee syömään Rossoon tmv. niin 100€ menee helposti --> harva menee, jos menisi muutama kymppi, niin moni kävisi usein.
-Byrikratia: jos vaikka päättäisin nyt että hei minäpäs perustan omakotitaloni autotalliin pikkuisen joogasalin, niin ihan kirjaimellisesti saisin tapella varmaan vuoden eri instanssien kanssa jotta vihdoin saisin "luvan" toiminnalleni. Ymmärrän hyvin tietyt vaatimukset, että pitää olla esim. toiminimi tmv. Ja loppujen lopuksi juttu varmaan kaatuisi siihen ettei onnistu ennen kun autotallissa on miesten- naisten- ja invavessat, pukukaappeja vähintään 20kpl, ja luoja paratkoon jos ajattelisin tarjota teetä joogaajille niin pitäisi alkaa maksamaan lahjaveroa moisesta, suorittaa hygieniapassi ja anoa "anniskelulupaa" jne. jne.
Joten kun noita em. miettiin, niin ei ole lainkaan ihme ettei täällä kukaan jaksa mitään yrittää, koska koko ajan torpataan. Moni juttu olisi hyvin helppo aloittaa ns. ilman lisäkustannuksia (no vaikka koirien ulkoilutus) ym. JOS VAAN SE KÄVISI HELPOSTI. Mutta lupaviidakkoon kuristuu ja into laantuu ja mielummin moni sitten onkin työttömänä.
Jos asumiskuluja autoveroja ymv. saataisiin alas, niin moni voisi tehdä hommia esim. toiminimellä koska pärjäisi pienemmilläkin tuloilla.
Hyvä esimerkki on esim. Pori Jazz joka on ONGELMITTA vuosikymmeniä ollut Kirjurinluodolla, ja kappas byrokraatiti iskevät sinne, ja koko homma alkaa k*sta, KUKAAN EI VOITA tuollaisella.
[/quote]
Amerikassa on jälkiteollinen palveluyhteiskunta. Keskiluokka rapautuu koko ajan kiihtyvällä vaudilla. Duunarien sekä keskiluokan reaalitulot eivät ole kasvaneet sitten 70-luvun, 35 miljoonaa amerikkalaista elää ruokakuopongeilla, uudet palvelualojen työpaikat ovat niin heikosta palkattuja että on pakko tehdä kahta tai kolmeakin työtä mutta slti rahat eivät riitä... Miksi palveluyhteiskunta tuntuu tarkoittavan suurimmalle osalle kansasta vain köyhyyttä? Suomessakin keskiluokka haaveilee kengänkiillottajista ja piiosta mutta nyt globalisaation toisen aallon viedessä teollisuuden tarpeita varten olevat palvelut Kiinaan ei tarvitakaan Suomi insinööriäkään.
Huvitti lukea eilen Hesarista noita suureellisia kuvitelmia miltä Helsinki näyttää muutaman kymmenen vuoden päästä. Suureellisia rakennushankkeita on vaikka kuinka mutta mitään ei tapahdu. Redi kauppakeskusta sentään rakennetaan aivan kuin ei olisi jo ylikapasiteettia ostoskeskuksissa. Käykö vielä niin että Jätkäsaari ja Kalasatama ovat tuulisia ruohottuneita tyhjiä kenttiä vielä 20 vuoden päästäkin. Todellisuudessa voi käydä niin että Helsinki näyttää muutaman kymmenen vuoden päästä samalta kuin Tallinan puunatun keskustan ulkopuoliset rapistuneet korttelit. Helsinki laskee saavasa verotuloja uusilta asukkailta mutta mihin nämä työllistyvät kun mitään valoa ei ole näkyvissä? Tulevasta nousukaudesta on höpötetty jo 7 vuotta mutta todellisuudessa lama vain syvenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.07.2015 klo 21:01"]Ongelma on siinä, että ollaan menossa kohti ns. palveluyhteiskuntaa, ja tämä suuntaus on monissa maissa edennyt PALJON pidemmälle mitä Suomessa. Noin töitä riittää ihmislle, vaikka koneet ovat korvanneet monta työvaihetta kokonaan pois. Palvelualan töitä on paljon, ja todella laaja-alaisesesti, esim. erilaiset kaupat (puhun nyt ns. erikoiskaupoista joita voi yksi/muutama ihminenkin pyörittää) personaltrainerit, kampaajat/kosmetologit, koiranulkoiluttaja, stailaaja, eräopas jne. jne.
Miksi noilla ei sitten Suomessa ns. elätä itseään? No tässä on syitä:
-Kalliit elinkustannukset, suomalaisilla menee tolkuttoman iso osa rahoista asumiseen (+sen lisäkuluihin)
-Suomessa käytännössä kaikki on PALJON kalliimpaa mitä muissa maissa, esim. vaikka autot (johtuu autoverosta) ja koska monilla on pakko olla esim. tuo auto, niin (huom: edullinenkin sellainen!) nielee isot määrät rahaa kaikkine kuluineen.
-Verotetaan ihan joka paikassa, ja lisäksi osa veroista on ihan kohtuuttoman suuria. Jos vertaa vaikka Saksaan, niin siellä 2+2 perhe syö kunnolliset sapuskat ruokajuomineen ehkä n.1/3 siitä hinnasta mitä Suomessa maksaa vastaava kattaus. Ei viedä tätä nyt siihen että "onko pakko ottaa olutta/viiniä" ruuan kanssa keskusteluun, vaan ihan ylipäätään jos ajatellaan että perhe on kaupungilla ja menee syömään Rossoon tmv. niin 100€ menee helposti --> harva menee, jos menisi muutama kymppi, niin moni kävisi usein.
-Byrikratia: jos vaikka päättäisin nyt että hei minäpäs perustan omakotitaloni autotalliin pikkuisen joogasalin, niin ihan kirjaimellisesti saisin tapella varmaan vuoden eri instanssien kanssa jotta vihdoin saisin "luvan" toiminnalleni. Ymmärrän hyvin tietyt vaatimukset, että pitää olla esim. toiminimi tmv. Ja loppujen lopuksi juttu varmaan kaatuisi siihen ettei onnistu ennen kun autotallissa on miesten- naisten- ja invavessat, pukukaappeja vähintään 20kpl, ja luoja paratkoon jos ajattelisin tarjota teetä joogaajille niin pitäisi alkaa maksamaan lahjaveroa moisesta, suorittaa hygieniapassi ja anoa "anniskelulupaa" jne. jne.
Joten kun noita em. miettiin, niin ei ole lainkaan ihme ettei täällä kukaan jaksa mitään yrittää, koska koko ajan torpataan. Moni juttu olisi hyvin helppo aloittaa ns. ilman lisäkustannuksia (no vaikka koirien ulkoilutus) ym. JOS VAAN SE KÄVISI HELPOSTI. Mutta lupaviidakkoon kuristuu ja into laantuu ja mielummin moni sitten onkin työttömänä.
Jos asumiskuluja autoveroja ymv. saataisiin alas, niin moni voisi tehdä hommia esim. toiminimellä koska pärjäisi pienemmilläkin tuloilla.
Hyvä esimerkki on esim. Pori Jazz joka on ONGELMITTA vuosikymmeniä ollut Kirjurinluodolla, ja kappas byrokraatiti iskevät sinne, ja koko homma alkaa k*sta, KUKAAN EI VOITA tuollaisella.
[/quote]
Mulle tuli mieleen se, kun pikkutyttö laittoi pystyyn kioskin ja vanhemmat osti sinne kaupasta jätsikä, jota tytöt myi ohikulkijoille jossain ok-alueella omakustannehintaan. Siihen puuttui kai niin terveysviranomainen kuin verottajakin.
Ihan ok, että terveysviranomaiset puuttuvat lastenkin jätskikiskaan. Samoin tietty verottaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.07.2015 klo 21:05"]
Työtä olisi mutta työvoima on hinnoiteltu ulos työmarkkinoilta.
[/quote]
Ei pidä paikkaansa. Suomessa koulutettujen palkat ovat korkeintaan keskitasoa muuhun Länsi-Eurooppaan verrattuna. Sen sijaan Suomessa on erittäin halpaa irtisanoa, joten kansainväliset yritykset ovat kohdistaneet irtisanomiset juuri tänne.
[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 01:42"]Ihan ok, että terveysviranomaiset puuttuvat lastenkin jätskikiskaan. Samoin tietty verottaja.
[/quote]
Ai oli vai? Kun siitä osti vaan naapurit ja he HALUSI ostaa tytöiltä jätskiä? Vanhemmilla oli kuitit todistaa, että jätskiä tuli bensan ja kioskin pakastimen sähkön jälkee kalliimmaksi kuin millä ne myytiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten joogastudion suunnittelija edellä kuvasi, Suomessa on nykyään monille ylivoimaisen vaikea työllistää itseään, sillä vaatimukset, pykälät ja säädökset ovat karanneet täysin käsistä. Todella monet pystyisivät toimimaan pienyrittäjinä ja elättämään itsensä, jos siihen annettaisiin realistinen mahdollisuus. Mutta tämä on ilmeisesti Suomessa täysin mahdoton ajatus, ennemmin pidetään ihmiset työttöminä kuin annetaan hieman periksi ja joustetaan säännöissä.
En ole ikinä ymmärtänyt miksi pitää kehittää työllistämistä vastustavia lakeja ja sääntöjä; jos minä leivon pullia kotonani ja saan jonkun ne autoni takakontista ostamaan ja maksan toiminimelläni verot, miksi kenenkään pitäisi puuttua siihen mitä kursseja olen käynyt tai millaiset varastotilat tai leivontavälineet meillä on kotona? Asiakkaat äänestävät jaloillaan ja huonot firmat kaatuvat kyllä. Samoin on typerää pakottaa kaupat laittamaan ovet kiinni kun kello lyö X, vaikka asiakkaita riittäisi. Jos löytyy työntekijä, asiakas ja verot maksetaan, MIKSI yhteiskunnan pitää levittää piikkilankaa ja miinakenttiä jokaiseen väliin? En ymmärrä...
Osallistukaa kansalaisaloitteeseen työpaikkojen lisäämiseksi:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma on siinä, että ollaan menossa kohti ns. palveluyhteiskuntaa, ja tämä suuntaus on monissa maissa edennyt PALJON pidemmälle mitä Suomessa. Noin töitä riittää ihmislle, vaikka koneet ovat korvanneet monta työvaihetta kokonaan pois. Palvelualan töitä on paljon, ja todella laaja-alaisesesti, esim. erilaiset kaupat (puhun nyt ns. erikoiskaupoista joita voi yksi/muutama ihminenkin pyörittää) personaltrainerit, kampaajat/kosmetologit, koiranulkoiluttaja, stailaaja, eräopas jne. jne.
Miksi noilla ei sitten Suomessa ns. elätä itseään? No tässä on syitä:
-Kalliit elinkustannukset, suomalaisilla menee tolkuttoman iso osa rahoista asumiseen (+sen lisäkuluihin)
-Suomessa käytännössä kaikki on PALJON kalliimpaa mitä muissa maissa, esim. vaikka autot (johtuu autoverosta) ja koska monilla on pakko olla esim. tuo auto, niin (huom: edullinenkin sellainen!) nielee isot määrät rahaa kaikkine kuluineen.
-Verotetaan ihan joka paikassa, ja lisäksi osa veroista on ihan kohtuuttoman suuria. Jos vertaa vaikka Saksaan, niin siellä 2+2 perhe syö kunnolliset sapuskat ruokajuomineen ehkä n.1/3 siitä hinnasta mitä Suomessa maksaa vastaava kattaus. Ei viedä tätä nyt siihen että "onko pakko ottaa olutta/viiniä" ruuan kanssa keskusteluun, vaan ihan ylipäätään jos ajatellaan että perhe on kaupungilla ja menee syömään Rossoon tmv. niin 100€ menee helposti --> harva menee, jos menisi muutama kymppi, niin moni kävisi usein.
-Byrikratia: jos vaikka päättäisin nyt että hei minäpäs perustan omakotitaloni autotalliin pikkuisen joogasalin, niin ihan kirjaimellisesti saisin tapella varmaan vuoden eri instanssien kanssa jotta vihdoin saisin "luvan" toiminnalleni. Ymmärrän hyvin tietyt vaatimukset, että pitää olla esim. toiminimi tmv. Ja loppujen lopuksi juttu varmaan kaatuisi siihen ettei onnistu ennen kun autotallissa on miesten- naisten- ja invavessat, pukukaappeja vähintään 20kpl, ja luoja paratkoon jos ajattelisin tarjota teetä joogaajille niin pitäisi alkaa maksamaan lahjaveroa moisesta, suorittaa hygieniapassi ja anoa "anniskelulupaa" jne. jne.
Joten kun noita em. miettiin, niin ei ole lainkaan ihme ettei täällä kukaan jaksa mitään yrittää, koska koko ajan torpataan. Moni juttu olisi hyvin helppo aloittaa ns. ilman lisäkustannuksia (no vaikka koirien ulkoilutus) ym. JOS VAAN SE KÄVISI HELPOSTI. Mutta lupaviidakkoon kuristuu ja into laantuu ja mielummin moni sitten onkin työttömänä.
Jos asumiskuluja autoveroja ymv. saataisiin alas, niin moni voisi tehdä hommia esim. toiminimellä koska pärjäisi pienemmilläkin tuloilla.
Hyvä esimerkki on esim. Pori Jazz joka on ONGELMITTA vuosikymmeniä ollut Kirjurinluodolla, ja kappas byrokraatiti iskevät sinne, ja koko homma alkaa k*sta, KUKAAN EI VOITA tuollaisella.
Ei siitä voi automatisaatiota syyttää. Ei monella muulla maallakaan ole tällaisia taloudellisia ongelmia. Suomesta on iso osa työstä siirretty ulkomaille ja kunnollista vientiä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:52"]Nyt myös vaaditaan, että Suomessa pitää panna digitalisointiin lisää vauhtia. Yhä enemmän palveluja verkkoon siis, ja yhä vähemmän työpaikkoja ihmisille. Työpaikkojen vähenemisestä puhuttaessa yleensä unohdetaan tekniikan kehittymisen vaikutus, vaikka se on todella suuri. Mutta kun poliitikkoa ja yritysjohtajaa on kivampi sättiä kuin robottia ja tietokonetta.
[/quote]
Julkiselta puolelta pitääkin vähentää.
Mitenkähän pitkään tässä pitää tätä paskasysteemiä pyörittää, kun voisi sen perustulon laittaa ja saatais hommaan järkeä.
Työtä olisi mutta työvoima on hinnoiteltu ulos työmarkkinoilta.
[quote author="Vierailija" time="24.07.2015 klo 21:05"]
Työtä olisi mutta työvoima on hinnoiteltu ulos työmarkkinoilta.
[/quote]
Perustulo ratkaisis tämänkin ongelman.
Työvoimakustannukset ovat muutaman prosentin lopputuotteet hinnasta, joten siitä se ei ole kyse. Meillä ei vaan ole houkuttelevia vientituotteita, koska vientimme on perustunut lähinnä paperiin, Nokiaan ja itänaapuriin, ja nämä ovat yksi toisensa jälkeen pudonneet pois ihan muista syistä kuin työvoiman kalleudesta.
Ruotsalainen ja saksalainen työvoima maksaa yhtä paljon tai jopa enemmän, mutta heillä on ihan toisenlaiset vientituotteet.
Suomi on myös aika haastava maa: tämä on pinta-alallisesti aika iso, mutta täällä asuu todella vähän ihmisiä, yhden maailman metropolin verran. Helsinkikin on aivan liian pieni kaupunki palveluiden tarjoamiseen, esim. pikaruoka ei ole täällä pikaruokaa, kun kaikki euron juustohampurilaisesta poikkeava tuotteet pitää kuitenkin valmistaa sitä mukaa kun niitä tilataan eikä voi vaan pitää tiskissä odottamassa ostajaa. Sama pätee kaikkeen koiranulkoilutuspalveluun ja ties mihin, missä puolet päivästä menisi asiakkaalta toiselle siirtymiseen.
Ei työ ole Suomesta mihinkään loppunut vaan palkanmaksuhalukkuus.
Automatisaatio ja digitalisaatio ovat uusi vallankumous verrattavissa 1800-l. teolliseen vallankumoukseen.
Työelämä muuttuu perinpohjin. Juuri nyt on vaikea nähdä, millaista on jonkin ajan kuluttua. Itse uskon, että Suomessa on kohta taas kannattavaa esimerkiksi valmistaa vaatteita osin automatisaation ansiosta. Muutenkin valmistus palaa lähelle markkinoita.