Lue keskustelun säännöt.
YLE: Suomi hyvä maa vain 80 %:lle kansasta
26.05.2015 |
http://yle.fi/uutiset/suomi_on_hyva_maa_vain_80_prosentille_kansasta/8005676
Edelleen maailman kärkeä, mutta kovaa vauhtia jäämässä muista pohjoismaista jälkeen, sanoo professori.
80 prosenttia voi hyvin, hienoa heille, mutta se jäljelle jäävä 20 prosenttia on isompi osuus kuin ehkä haluaisi ajatella. Yksi, kaksi, kolme, neljä, PUM, yksi, kaksi, kolme, neljä, PUM. Ajattele vaikkapa lähisukusi riviin ja tiputa heistä joka viides huono-osaisten ja pahoinvoivien ryhmään, niin se laskennallisesti menee.
Tavallinen suomalainen ei ehkä edes tiedä, millaisessa jamassa tietyillä sektoreilla ollaan. Hyvinvoinnistamme kertoo jotakin se, että saattohoitokoti meinasi joutua lomauttamaan henkilöstönsä ja että ensikodeissa joudutaan laittamaan osastoja kiinni, kun kunnat eivät enää anna asiakkaille maksusitoumuksia. Kaikki tietävät, ettei kuolevien tai pahoinvoivien vauvaperheiden määrä ole vähentynyt, päinvastoin. Vaarana on, että ongelmat kumuloituvat ja aiheuttavat valtavia pommeja myöhemmin. Vauvaperheen kuntoutusjakso olisi maksanut tuhansia euroja, mutta jos sen avulla olisi vältetty satojen tuhansien huostaanottokierre, olisi se ollut sen arvoinen.
Kommentit (49)
Ennen vertasimme suomea muihin pohjoismaihin nyt globaalisti ja seuraavaksi muihin kehitysmaihin?? Tuleeko diktatuurit vielä vai mikä oli unelmasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:24"]
Osa ihmisten ongelmista on itse aiheutettuja ja niistä ei voi valtiota syyttää. Miten yhteiskunta pystyisi edes teoreettisesti auttamaan ihmistä, joka tekee parhaansa mokatakseen koko elämänsä ihan täysin. Minun mielestäni yhteiskunnan ei tule passata ihmisiä joka asiassa. Tietenkin köyhien vanhuksien auttaminen on eri asia, koska vanhuksista ei ole enää työhön/elättämään itseään ikänsä puolesta.
[/quote]
Monet ongelmat olisivat olleet ehkäistävissä, jos niihin olisi puututtu ajoissa, tämä on ihan tutkittu juttu. Varhainen puuttuminen toteutuu kuitenkin ikävä kyllä vain juhlapuheissa, käytännön tasolla apua saa edelleen vasta sitten, kun maito on jo lattialla ja valunut jo rakenteisiin. Tukiopetustunneista ja koulujen kerhotoiminnasta leikkaaminen, lastensuojelulapsien pompottelu sijaiskodin ja biovanhempien välillä, lastensuojelun avotyön onnettomat resurssit, matalan kynnyksen kohtaamispaikoista luopuminen ja nuorisotyöstä leikkaaminen, tiukentuneet asiakkaaksiottokriteerit, suuret luokka- ja ryhmäkoot, haluttomuus kouluttaa tarpeisiin vastaavaa määrää erityisopetuksen asiantuntijoita, inklusiivisen opetuksen toteuttaminen seurauksista välittämättä... Näiden tulosta me niitämme jo vuosikymmenen päästä, osaltaan se on jo alkanut. Ja se jos mikä on kallista.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:26"]
Niinkuin muutkin ovat jo tässä ketjussa todenneet, valtaosalla menee hyvin joten who cares jostain miljoonasta huono-osaisesta ;)
[/quote]
Rajansa avunannollakin. Puliukot ja muut elämäntapaluuserit vain kuormittaa järjestelmää eivätkä yhtään edes välitä tästä. Ne eivät edes yritä pärjätä omillaan vaan vaativat aina vain lisää etuuksia, lisää ilmaista palvelua ja lisää kaikkea. Joku muu maksakoon.
Valtio ei vain yksinkertaisesti voi toimia niin että se paapoo "mutta kun mä haluan!!"-asenteella olevia aikuisia aina kohdusta hautaan. Jossain vaiheessa on otettava vastuuta omista teoistaan. Etenkin kun näitä vapaamatkustajia tuntuu tulevan koko ajan lisää, kuka milläkin verukkeella.
Maan tapana on alkaa itkemään vasta kun sattuu omalle kohdalle sitä ennen vittuillaan vailla oikeaa tietoa. Tämä on oikein hyvin näkynyt laman aikana. Valtio itkee, s ja k kaupat itkee, kunnat itkee, ek itkee, vasta kun pienyrittäjät on tapettu ja työttömyyttä saatu aikaiseksi. Gordon ramsay sanoisi jos maksat pähkinöitä saat apinoita. Veikkaan että seuraavaksi itkee sss hallitus.
Mihin tuo 80% perustuu? Näyttää olevan kovasti yläkanttiin tuo luku.
Työttömyys on korkea, nollatuntisopimukset käytössä, hoitoon ei pääse, vanhukset ovat heitteillä, kivunhoito on puutteellista, huostaanottoja tehdään paljon, oikeuslaitos on epäluotettava (vrt. Auer), ihmiset maksavat paljon työttömyysvakuutusmaksuja päästäkseen työttömänä karenssiin ja palkattomaan työhön, ja eläkevakuutusmaksuja päästäkseen 70-vuotiaana eläkkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain oli suhde 64% hyväosaisia ja 36% huono-osaisia suomessa. Muistelisi olleen jossain eun sosiaalipoliittisessa dokumentissa. Olisiko ollut se jossa suitsittiin toimeentulotuen luonnetta suomessa normaalina tukena eikä vain "kertaluontoisena" hätään perustuvana apuna. Suomessa on niin alhaiset työttömyyskorvaukset että jotkut ovat fattanluukulla joka kuukausi hakemassa elämisen minituloaan.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:18"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:52"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:39"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:30"]Olimme ennen pohjoismainen hyvinvointivaltio, eli parasta kolmen aaan ryhmää. Nyt systemaattisella oikeistolaispolitiikalla olemme laskeneet maamme arvon länsimaiseksi demokratiaksi. [/quote] Millä ihmeen oikeistopolitiikalla? Suomihan on maailman huippua verotuksessa ja julkisten menojen määrässä. Tämä maa on nimenomaan tuhottu vasemmistolaisella politiikalla, joka ajaa maksajat ulos maasta.
[/quote]
Ne "maksajat" ovat kyllä erinomaisesti ottaneet selvää siitä, kuinka voivat maksaa kaikkein vähiten.
Suomessa on hyvin vähän rikkaita, vain muutamia. Hyvätuloisia meillä löytyy enemmän. Esimerkiksi lääkärit yksityisellä puolella ovat hyvätuloisia. Sielläpä onkin käytössä systeemi, jolla palkka kiertää veroparatiisiin ja Suomen valtio jää nuolemaan näppejään.
Keskituloiset ovat tämän maan tärkein joukko. Heitä on eniten.
Ja mitä tulee tuohon verotukseen, niin kyllä, henkilöverotus, kun siihen lasketaan mukaan myös välilliset verot, on Suomessa kovaa. Kaikilta. Välillisten verojen ansiosta tai takia myös pienituloiset ovat maksajia.
Yritysverotus puolestaan on meillä hieman alle EU-maiden keskitason.
Sellainen oikeistopolitiikka meillä on ollut koko 2000-luvun.
[/quote]
Ainakin OECD:n mukaan pienituloisilla on Suomessa kansainvälisesti vertaillen hyvin matala ansiotuloverotus, kun taas hyvätuloisilla palkkavero on länsimaiden kireimpiä.
Gloobaalisti katsottuna Suomi on sosialistinen valtio, oikeistolainen vain vasurien punapropagandassa.
[/quote]
Et sitten osannut lukea.
Kyse on kokonaisveroasteesta. Ansiotuloverotus on vain osa verotusta, oikeistopolitiikan myötä meillä on verotuksen painopistettä siirretty välillisiin veroihin, mikä tarkoittaa tasaveroa siltä osin. Eli pienituloinen maksaa vaikkapa maitolitrastaan yms. yhtä paljon veroa kuin hyvätuloinen.
Kokonaisveroastetta ei tulla jatkossakaan laskemaan. Trio on väläytellyt pienituloisten verotuksen keventämistä, mikä siis tarkoittaa vain ansiotuloverotusta. Syntynyt verovaje siirretään taas välillisiin veroihin.
Kyllä minun mielestäni politiikkamme on ollut jo vuosia oikeistolaista. Se ei ole niinkään suosinut hyvätuloisia palkansaajia, vaan ensisijaisesti suuryrityksiä (jotka siis kaikki eivät siitä huolimatta maksa verojaan Suomeen, vaan veroparatiiseihin, jopa EU:n sisällä, kuten Luxemburg).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuonna 2010 poistui kokonaan työnantajien Kela-maksu. Tällä toimenpiteellä ei ollut mitään merkitystä pienten yrittäjien kannalta, koska Kela-maksu oli porrastettu yrityksen koon mukaan. Ainoat hyötyjät olivat suuryritykset. menettäjänä oli valtio, jonka piti korvata tulonmenetys tältä osin taas välillisiä veroja korottamalla. Eli kansalaisten kukkarolle mentiin taas.
Yhteisöveroa (yritysten maksama ns. tulovero) on alennettu pariin otteeseen, ensin 2013 ja vielä lisää 2014 siten, että se on nyt alle EU-maiden keskitason. Tätähän Kokoomus perusteli siten, että sen avulla yrityksen palkkaavat lisää väkeä. No, eipä palkattu, vaan irtisanottiin. Suuret yritykset edellä, pienemmät ovat yrittäneet kitkutella viimeiseen saakka. Valtio menetti taas verotuloja, joten avuksi kävi jälleen välilliset verot.
Kyllä, Suomen veroaste on korkea, mutta vain kansalaisilla. Mitä tämä muuta on kuin oikeistopolitiikkaa?
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:38"]
Maan tapana on alkaa itkemään vasta kun sattuu omalle kohdalle sitä ennen vittuillaan vailla oikeaa tietoa. Tämä on oikein hyvin näkynyt laman aikana. Valtio itkee, s ja k kaupat itkee, kunnat itkee, ek itkee, vasta kun pienyrittäjät on tapettu ja työttömyyttä saatu aikaiseksi. Gordon ramsay sanoisi jos maksat pähkinöitä saat apinoita. Veikkaan että seuraavaksi itkee sss hallitus.
[/quote]
Tämäkin on ihan totta. Lähipiirissä saanut seurata tässä viime aikoina, kuinka yhden epäonnisen ja tahattoman sattuman vuoksi voi koko elämä romahtaa kuin korttitalo. Ei tuokaan ihminen varmasti huipulla ollessaan ajatellut, että joku päivä hän on työkyvyttömänä ja ikuisesti terveytensä menettäneenä monin tavoin muiden autettavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:26"]
Niinkuin muutkin ovat jo tässä ketjussa todenneet, valtaosalla menee hyvin joten who cares jostain miljoonasta huono-osaisesta ;)
[/quote]
Rajansa avunannollakin. Puliukot ja muut elämäntapaluuserit vain kuormittaa järjestelmää eivätkä yhtään edes välitä tästä. Ne eivät edes yritä pärjätä omillaan vaan vaativat aina vain lisää etuuksia, lisää ilmaista palvelua ja lisää kaikkea. Joku muu maksakoon.
Valtio ei vain yksinkertaisesti voi toimia niin että se paapoo "mutta kun mä haluan!!"-asenteella olevia aikuisia aina kohdusta hautaan. Jossain vaiheessa on otettava vastuuta omista teoistaan. Etenkin kun näitä vapaamatkustajia tuntuu tulevan koko ajan lisää, kuka milläkin verukkeella.
[/quote]
Sinähän perseestä olet. Vapaamatkustajia tuntuu tulevan koko ajan lisää, varmaan siitä syystä että firmat irtisanovat porukkaa vapaamatkustajiksi koko ajan kiihtyvällä tahdilla. Ei siinä yksilö voi enää ihmeitä tehdä kun toimintaympäristö jatkuvasti kapenee. Joten annapa jo olla sen "luuserien" syyllistämisen kanssa, et sinä ainakaan mikään winneri ole.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2015 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:26"]
Niinkuin muutkin ovat jo tässä ketjussa todenneet, valtaosalla menee hyvin joten who cares jostain miljoonasta huono-osaisesta ;)
[/quote]
Rajansa avunannollakin. Puliukot ja muut elämäntapaluuserit vain kuormittaa järjestelmää eivätkä yhtään edes välitä tästä. Ne eivät edes yritä pärjätä omillaan vaan vaativat aina vain lisää etuuksia, lisää ilmaista palvelua ja lisää kaikkea. Joku muu maksakoon.
Valtio ei vain yksinkertaisesti voi toimia niin että se paapoo "mutta kun mä haluan!!"-asenteella olevia aikuisia aina kohdusta hautaan. Jossain vaiheessa on otettava vastuuta omista teoistaan. Etenkin kun näitä vapaamatkustajia tuntuu tulevan koko ajan lisää, kuka milläkin verukkeella.
[/quote]
Sinähän perseestä olet. Vapaamatkustajia tuntuu tulevan koko ajan lisää, varmaan siitä syystä että firmat irtisanovat porukkaa vapaamatkustajiksi koko ajan kiihtyvällä tahdilla. Ei siinä yksilö voi enää ihmeitä tehdä kun toimintaympäristö jatkuvasti kapenee. Joten annapa jo olla sen "luuserien" syyllistämisen kanssa, et sinä ainakaan mikään winneri ole.
[/quote]
On olemassa jopa sellainen taloustieteellis-filosofinen teoria, jonka mukaan työttömät pitäisi palkita uhrauksistaan kapitalistisen talousjärjestelmän eteen tarjoamalla heille hyvä elintaso. Kapitalismi ei nimittäin toimisi ilman työvoiman ylitarjontaa, joka pitää palkat riittävän matalalla tasolla ja sallii työnantajan ylivallan työntekijää kohtaan. Työtön maksaa tästä uhrauksesta mm. heikommalla terveydellä, pienemmällä koetulla onnellisuudella ja merkittävästi supistuneilla toiminta- ja vaikuttamismahdollisuuksilla. Mutta ei, suomalainen oikeistovärittynyt virallinen talouskeskustelu huutelee vaan, että "menkää vittu töihin", osoittamatta kuitenkaan, missä on niitä töitä joihin voi vain mennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:15"]
Onneksi persut pistävät nyt nuo 20% ahtaalle.
[/quote]
Persut, joiden piti olla kaikista köyhimpien ja huono-osaisimpien puolella ":D"
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:17"]Miten niin vain? Eikö juuri aamulla uutisoitu, että Suomessa menee paljon paremmin kuin Euroopassa keskimäärin. Siellä huono-osaisia on enemmän. Enkä tarkoita Romaniaa, vaan esim. Ranskaa.
[/quote]
Nyt verrataan Pohjoismaihin, jotka ovat maailman kehtoa, turvallisinta paikkaa elää. Muussa Euroopassa eletään vielä aika jäljessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
80% on jo aika iso osa.
Etsipä tältä maapallolta maa, jossa kaikilla on hyvä olla.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:17"]
Voisko ajatella toisinpäin: Moniko suomalainen on hyvä kansalainen Suomelle?
[/quote]
Josta päästään filosofiseen kysymykseen: onko kansalainen valtiotaan varten vai valtio kansalaistaan varten?
[/quote]
Josta päästään kysymykseen että keistä valtio koostuu?
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:24"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:17"]Miten niin vain? Eikö juuri aamulla uutisoitu, että Suomessa menee paljon paremmin kuin Euroopassa keskimäärin. Siellä huono-osaisia on enemmän. Enkä tarkoita Romaniaa, vaan esim. Ranskaa. [/quote] Nyt verrataan Pohjoismaihin, jotka ovat maailman kehtoa, turvallisinta paikkaa elää. Muussa Euroopassa eletään vielä aika jäljessä.
[/quote]
Ai Ruotsi, jossa lähiöt liekehtii, turvallinen?
Kaikki on suhteellista. Muuta toiseen pohjoismaahan, muttet kuitenkaan pääse itseäsi karkuun.
Loppukädessä ihminen todella on oman onnensa seppä. Asenteella ja elämänkatsomuksella on paljon sen kanssa tekemistä.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:24"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:17"]Miten niin vain? Eikö juuri aamulla uutisoitu, että Suomessa menee paljon paremmin kuin Euroopassa keskimäärin. Siellä huono-osaisia on enemmän. Enkä tarkoita Romaniaa, vaan esim. Ranskaa. [/quote] Nyt verrataan Pohjoismaihin, jotka ovat maailman kehtoa, turvallisinta paikkaa elää. Muussa Euroopassa eletään vielä aika jäljessä.
[/quote]
Siis Ruotsiin ja Malmöön?
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:25"]
80% on jo aika iso osa.
Etsipä tältä maapallolta maa, jossa kaikilla on hyvä olla.
[/quote]
80 % on helvetin pieni osa maassa, joka haluaa tuudittautua hyvinvointivaltiokehtoon ja jonka päättäjät jopa valittavat liiallisesta sosiaaliturvasta ja "hyysäämisestä". Pahoinvoiva 20 % on joka viides suomalainen. 20 oppilaan luokalta neljä, 300 oppilaan koulusta 60, 100 000 ihmisen kunnasta 20 000.
Niinkuin muutkin ovat jo tässä ketjussa todenneet, valtaosalla menee hyvin joten who cares jostain miljoonasta huono-osaisesta ;)